Invité Maitre Folace Publication: 25 février 2015 Partager Publication: 25 février 2015 Et on voit où nous mène l'europe.... C'est sûr que "Les Nouveaux Chiens de Garde" : cohen, minc, godet, et autres fiorantino, etc... Ils ne se sont jamais trompés : c'est bien connu ! Merci de les défendre ils en ont bien besoin... Vraiment un bon film que c'est "Nouveau Chiens de Garde", ces lobotomisateurs, ces messieurs de la pensée unique dont vous êtes les loyaux haut-parleurs. Et bien non : quelques uns encore, ne sont pas d'accord et le resteront ! syriza soit à menti pour parvenir au pouvoir, soit ayant goûté le luxe du pouvoir a renié son engagement : dans les 2 cas c'est grave, et çà peut mal finir. Dans tous les cas, il existe des partis qui n'aurait pas fait çà, mais le peuple ne les a pas choisi, sans doute bercé et guidé par les mêmes chiens de garde : ils sont vraiment très forts. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 25 février 2015 Partager Publication: 25 février 2015 (modifié) que Syriza ait "menti" (on en connaît d'autres!!) ou pas, qu'il se soit fait des illusions ou pas, il reste que le peuple grec a choisi cette voie. S'il est frustré, il se mettra en colère, et là, ça va tanguer sec du côté des capitaines de pédalo !! 1789 a été précédé des décennies durant des avis "sans frais" qu'étaient les jacqueries. Et puis un jour, c'est parti ... et on vit toujours sur ce précieux capital, même après plusieurs tentatives de restauration. gare à vous, qui croyez chloroformer la populace, c'est vous qui finirez dans la naphtaline ! Modifié 25 février 2015 par 5121 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 25 février 2015 Partager Publication: 25 février 2015 (modifié) me revient le très beau film Ridicule avec Berling, qui tente d'entrer à la Cour pour obtenir de l'argent pour assécher la Dombe où les paysans tombaient comme des mouches. d'argent, point ! Pourtant, une fois Louis XVI évacué, tiens, comme par hasard, tous les grands travaux dont avait besoin le pays ont été possibles, dont ceux-ci. un film à revoir ... Modifié 25 février 2015 par 5121 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreglube Publication: 25 février 2015 Partager Publication: 25 février 2015 Salut , Le début de la fin ? http://www.slate.fr/story/98265/grece-fin-de-partie-syriza Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Maitre Folace Publication: 25 février 2015 Partager Publication: 25 février 2015 me revient le très beau film Ridicule avec Berling, un film à revoir ... Une sorte de western où les revolvers sont remplacés par les traits d'esprits. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 25 février 2015 Partager Publication: 25 février 2015 (modifié) Salut , Le début de la fin ? de qui ?? à la fin de l'article : Modifié 25 février 2015 par 5121 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 25 février 2015 Partager Publication: 25 février 2015 que Syriza ait "menti" (on en connaît d'autres!!) , J'aime bien toujours ce type de comparaison.."si mon voisin est con est ce que cela diminue le niveau de ma connerie personnelle ?je peux le croire mais c'est vraiment parce que je suis aussi con que lui" c'est vrai aussi que l'on en connait d'autres qui ont enfumé les électeurs...mais on peut tout de même espère qu'a force , les derniers (siryza) aient compris et évite ce genre de manoeuvres... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 25 février 2015 Partager Publication: 25 février 2015 (modifié) quant a la grece on ne peut que se réjouir de son retour sur terre le compromis n'est pas mal ( ça existe des compromis en europe ?) http://www.lemonde.fr/journalelectronique/donnees/libre/20150225/index.html?version=null extrait Sur six pages très denses, la fameuse " liste " reprend pour une très large part les exigences de Bruxelles. La plupart des réformes figuraient déjà sur la liste établie par la " troïka " des créanciers (on dit maintenant " institutions ", pour ménager la susceptibilité grecque), qui a imposé une sévère politique de rigueur au pays depuis 2010.Les mesures " humanitaires " pour venir en aide aux Grecs les plus touchés par l'austérité figurent en toute dernière page de la liste.. Un autre argument a amené Athènes à résipiscence(c'est beau comme mot) : le coup de poker de la Grèce n'a pas plongé l'Europe dans l'atmosphère dramatique des deux précédents. Siryza a sans doute constaté une certaine lassitude parmi les européens et senti que le spectre du " Grexit ", ne suffisait plus à semer la panique. Progressivement, l'idée s'est installée en Europe et sur les marchés qu'une sortie de la Grèce de l'euro n'était plus nécessairement le scénario cauchemar qui ferait exploser la zone euro. La Grèce est une anomalie en Europe en matière de recouvrement de l'impôt même si le gouvernement précédent a commencé à nettoyer , et l'Eglise orthodoxe y conserve des privilèges inacceptables. Si Alexis Tsipras a promis de s'attaque vraiment aux maux de la grec, impôts, fonction publique ,commerce et travail au noir,il faut le soutenir, car c'est une entreprise qui demande du courage politique, Il reste que le problème de la population a terriblement souffert et que la racine du mal n'a pas été soignée. Des mesures d'austérité d'une terrible sévérité ont été prises ces dernières années, mais le système oligarchique qui a causé la ruine du pays est toujours en place. La montée en flèche des retraits d'argent dans les banques grecques montre aussi que le soutien populaire dont jouit Syriza est volatil car ce ne sont pas les millionnaires qui ont retiré leur argent eux l'avaient fait bien avant Si, passé les premières gesticulations face a l'europe , M. Tsipras donne des gages de sérieux et d'une authentique volonté réformatrice, le moment est venu de l'appuyer, ce sérieux pourrait lui donnera les moyens d'aller plus loin pour se soulager de l’austérité. Modifié 25 février 2015 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 25 février 2015 Partager Publication: 25 février 2015 (modifié) Et on voit où nous mène l'europe.... C'est sûr que "Les Nouveaux Chiens de Garde" : cohen, minc, godet, et autres fiorantino, etc... Ils ne se sont jamais trompés : c'est bien connu ! Merci de les défendre ils en ont bien besoin... Vraiment un bon film que c'est "Nouveau Chiens de Garde", ces lobotomisateurs, ces messieurs de la pensée unique dont vous êtes les loyaux haut-parleurs. Et bien non : quelques uns encore, ne sont pas d'accord et le resteront ! en tout cas tu ne réponds pas aux différents arguments que j'ai évoqué au dessus.. et je ne lis de ta part qu'une diatribe sectaire aux élans vipérins..un amalgame..anti tout plutôt réac. "les intellectuels hostiles a l'europe sont en nombre infime. Ce sont des gens qui n'aime pas notre union fondée sur le démocratie et la paix,ils regrettent l’ancienne société,a la moindre occasion ils fomentent des critiques et des troubles de l'esprit ils cherchent a restaurer l'ancien régime.En fait comme celui ci est impraticable, ils sont prêts a capituler devant le nationalisme.De telles gens se rencontre dans les milieux politiques.......;ils sont extrêmement réactionnaires.." (d’après Mao) mais c'est complètement HS Modifié 25 février 2015 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Maitre Folace Publication: 25 février 2015 Partager Publication: 25 février 2015 J'ai bien au minimum 2h00 d'argumentaire, mais tu as dit qu'on pouvait se les garder (non merci, nationalisme, machin caca boudin tout çà)... Pour ceux que çà intéresse : http://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/sortir-de-l-euro-sapir-et-39875. Je te remercie pour le compliment ultime "digne des pires vieux stals" au passage, çà fera sans doute plaisir à ceux qui ont écrit puis réalisé çà...http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Nouveaux_Chiens_de_garde Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 25 février 2015 Partager Publication: 25 février 2015 (modifié) joli dialectique ..même les derniers stal' n'osent plus parler de cette manière.. Je te remercie pour le compliment ultime "digne des pires vieux stals" au passage, çà fera sans doute plaisir à ceux qui ont écrit puis réalisé çà... tu dois avoir des problèmes de lecture ,tu as appris par la méthode globale....retourne voir ..c'est TON dialecte que je qualifiais de stal.. pas ceux qui ont ecrit...(et je n'ai pas employer le mots pires, mais dernier)...tu es vraiment dans l'approximation ton sectarisme t’empêche de lire ? j’arrête sur ce sujet on est trop loin de la grece et je ne t'ai pas attendu pour être abonné au diplo Modifié 25 février 2015 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Maitre Folace Publication: 25 février 2015 Partager Publication: 25 février 2015 Et encore merci pour le compliment ultime... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 25 février 2015 Partager Publication: 25 février 2015 (modifié) http://www.reporter.gr/Diethnh/Diethneis-Eidhseis/item/256521-Lepen-O-SYRIZA-prodwse-tis-desmeyseis-toy Le Pen: SYRIZA trahi ses engagements extrait Λίγες ημέρες, μάλιστα πριν τις εκλογές του Ιανουαρίου είχε δηλώσει ανοιχτά την υποστήριξη της όχι γιατί τα δυο κόμματα έχουν, κάτι κοινό, αλλά γιατί στην πορεία του ΣΥΡΙΖΑ προς την εξουσία, έβλεπε ένα κόμμα με το οποίο θα μπορούσε να αναπτύξουν κοινές θέσεις στην Ευρώπη. , αναθεωρεί τη στάση της και με νέες δηλώσεις της, κατακρίνει έντονα την στάση του Αλέξη Τσίπρα στην διαπραγμάτευση με τους δανειστές. Avant même les élections en Janvier Marine avait ouvertement déclaré son soutien a SYRIZA non pas parce que les deux parties ont quelque chose en commun, mais parce que SYRIZA au pouvoir, pouvait élaborer des positions communes avec elle contre Europe.Marine révise son attitude et ses nouvelles déclarations, critiquent vivement l'attitude d'Alexis Tsipras qui a négocié avec les prêteurs. cela devient plus conforme aux orientations politiques Modifié 25 février 2015 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Maitre Folace Publication: 25 février 2015 Partager Publication: 25 février 2015 t je ne t'ai pas attendu pour être abonné au diplo Certainement lu avec la méthode globale... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité JLChauvin Publication: 25 février 2015 Partager Publication: 25 février 2015 Punaise, çà pique les yeux, quand-même, de lire certaine prose... on n'a pas le fondement sorti des ronces, çà non... C'est le drame du monde ouvrier depuis les débuts de l'ère industrielle, il y a plus de deux siècles que çà dure et visiblement ce n'est pas prêt de s’arrêter. Ce que l'on nomme Syndrome de Stockholm, peut-être? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 26 février 2015 Partager Publication: 26 février 2015 (modifié) pas besoins des analystes politiques..je connais assez de grecs et les manoeuvres de leurs politiques depuis 35ans le Tsipras n'est pas un "nouveau " de la politique,il en fait depuis sa scolarité et donc a tous les niveaux...il s'est debarasé de son mentor qui avait créé la coalition Syrisa il est dejà un vieux routier de la politique grecque donc pas de liquidités d'une manière ou d'une autre...le ministre des finance grec va peut être encore une fois avaler son chapeau....mais bien-sur sans en souffler mot aux grecs..une chose certaine la troika qui pour les grecs est l'origine du mal sera surement bientot remplacé par un autre système... les mots sauveront peut être la face.. on constate dejà que Le nouveau premier ministre grec, Alexis Tsipras a évolué, ces derniers jours, par rapport à ses premières prises de position radicales, dans la foulée de la victoire triomphale aux élections législatives de son parti de la gauche radicale Syriza, fin janvier. Idem pour son ministre des finances, Yanis Varoufakis. autre problème un vote peut il changer les engagement pris "prix" par un pays ...? jackv Posté 07 février 2015 - 15:41 ce qui m'étonne le plus c'est: la différence entre les promesses de campagne et les dernières déclarations. le programme de gouvernement n'est présenté a l'assemblée que ces jours ci , il n'était pas prêt avant les élections. le ministre des finances s'exprime toujours en anglais à l'etranger alors habituellement le représentant d'un pays "porte toujours sa langue" et bien sur l'alliance d'un parti de gauche avec l’extrême droite réactionnaire et nationaliste le ministre du budget grec reconnait maintenant dans la presse grecque que cela va être très difficile que dés le mois mars la grece peut être en cessation de paiement ... non sommes loin des promesse de la campagne électorale a croire que les élus de syriza ,comme les autres dirigeants élus par les grecs qui ont mis la gréce dans l'etat ou elle est, ont joué sur le populisme plutôt que sur la vérité de la situation .. un emprunt est un engagement par contrat entre 2 parties qui s'engagent d'un coté a prêter , de l'autre a rembourser et en general il y a des closes si l'un des deux est défaillant . cela doit exister depuis qu'il y a des préteurs... c'est a dire plus d'un millénaire au moins.. ce qui est plus gênant ce sont les politiques qui font croire que cela peut se passer autrement et les électeurs qui le croient... Alexis Tsipras plaide pour un nouveau plan de financement accompagné de contreparties sociales plus clémentes. chaque jour un nouvel épisode et chaque jour tout et son contraire selon les média comme l'a dit sur Skai tv le porte parole grec: L'objectif est de finaliser une proposition qui sera soumise au groupe de travail Eurogroupe lundi à midi ", il semble que cela se prépare a la dernière minute que peu de chose était prét du cote grec ..et l'on voit que ce sont surtout les mots qui vont etre important pour ne pas faire perdre la face au 1er ministre grec qui avait fait beaucoup de promesses (intenables) pour etre elu Le gouvernement Tsipras s’est retrouvé totalement désarmé en face de la réalité plate. Il a dû capituler par étapes, jusqu’à la réunion de vendredi 20 février. Il a dû d’abord reconnaître qu’il devra payer sa dette, puis accepter de parler avec la Troïka honnie, puis renoncer à son programme social « unilatéral »... le constat de Siryza sur l’excès d’austérité en Grèce est bon. Mais au lieu de travailler des solutions détaillées, applicables, Tsipras a cru a la magie du " gourous" des finances grecs (Yanis Varoufakis)qui lui a fait croire l'impossible. selon la tendance de la presse (même en grece) on enrobe plus ou moins dans la dialectique le contenu de la réunion, mais le constat final est toujours, le même le plan initial commencé par le précédent gouvernement sera poursuivi avec des minimes possibilité de jouer sur les priorités mais le pire dans tout cela c'est siryza avec son programme " demain on rase gratis" qui a fourni aux grecs toutes les promesses qu'ils attendaient eu qu'ils voulaient entendre afin d’être élu en sachant (ou pas ) (si l'on choisi l’incompétence ou la malhonnêteté) que les promesses ne pourraient pas être tenu , mais qu'ils auraient la place ce qui étaient l'essentiel.. remarquez cela ressemble pas mal a la France ou certain vote pour des promesses sans voir plus loin.. j'adore les grecs ,j'y ai pas mal d'amis ,j'y vais 1 a 4 fois par an depuis plus de 35ans ,j'ai vu l’évolution du pays.je connais assez la mentalité des grecs.....j'écris peut être en connaissance de cause...tu n'as peut être pas toutes les données du probleme....sur ce coup,les grecs s'y sont pris comme des pieds alors qu'ils auraient pu avoir des aménagements sérieux..mais c'est aussi un peut leur mentalité. pour le déficit des états unis ne sont pas dans l'europe il me semble , restons avec nos problèmes européens,nous en avons bien assez.. je ne ris pas et ne donne pas de leçons..je constate.. C'est vrai que nos politiques n'ont pas fait d'exploit..mais nous ne sommes pas encore arrivé au niveau des grecs,des espagnols ,des portugais.. même si cela peut arriver...le budget français permet encore d'avoir.... une retraite décente, des soins importants sans trop de dépenses personnelles, des hôpitaux valables ,des routes acceptables, des TER, ce n'est plus tout a fait ce que cela a été mais ne crachons pas encore trop dans le soupe..soyons lucide .. même s'il faut resté vigilant... ça serait sympa si en votant pour des promesses non tenables,on pouvait effacer les dettes ou les conneries faites par les autres avant...(excusez moi msieu' on c'est trompé )ces ce que l'on appelle être responsable?...tu as une drôle de conception de la démocratie....et il n'y a pas que l'argent de Allemagne..mais ce n'est pas là pour moi le plus gros problème , c'est les politiques qui promettent n’importe quoi pour se faire élire..et les partis de gauche qui s'allient avec l’extrême droite...c'est surement ce que les électeurs de gauche avaient demandé démocratiquement...le probleme c'est la malhonnêteté intellectuelle si je reprends le condensé de ce que j'ai écris on peut lire que: je ne faisais pas confiance a siryza je pensais qu'il avait enfumé les grecs pour venir au pouvoir qu'ils allaient devoir manger leur chapeau mais que tout compte fait..au jour d'aujourd'hui c'est tout de même moins grave que prévisible, l'europe n'a pas suivi l'allemagne à 100% mais maintenant les grecs commence a être déçus.. voici quelques extraits de personnes qui voient la situation il y en a de G et de D... mais il semble que certain sur ce fils se laissaient entrainer par sans trop voir les tenants et les aboutissants...c'est facile de refaire le monde lorsque l'on n'est pas confronté directement aux problémes et que l'on ne risque rien, on peut donner des leçons gratuites.. Publié par le Comité international de la Quatrième Internationale (CIQI) https://www.wsws.org/fr/articles/2015/fev2015/syri-f09.shtml Syriza a abandonné sa revendication d’annuler la dette grecque et il a édulcoré son programme social...[les ministres grecs]font le tour de l’Europe pour assurer les divers gouvernements et les banques qu’ils peuvent compter sur Syriza pour, comme l’a dit Varoufakis, « imposer les réformes de fond de l’Etat grec que les gouvernements précédents ont refusé de faire. »que signifie sa coalition avec le parti ultra-nationaliste des Grecs Indépendants (ANEL), une scission droitière de l’ancien parti au pouvoir, Nouvelle Démocratie (ND).Le CIQI, fut le seul à mettre en garde contre le rôle joué par Syriza et à lutter pour une perspective indépendante et socialiste pour la classe ouvrière. L’UPR constate donc, sans surprise mais avec tristesse, que les Grecs viennent d’être victimes des habituelles manipulations médiatiques que les forces euro-atlantistes imposent à chaque élection https://www.upr.fr/actualite/europe/les-grecs-vont-maintenant-pouvoir-constater-que-syriza-est-un-parti-leurre De nombreux électeurs grecs viennent ainsi de croire que M. Tsipras allait leur permettre de rester dans l’euro tout en échappant à l’austérité, au chômage et à la pauvreté de masse..... L’Europe n’est pas Syriza http://www.lopinion.fr/3-fevrier-2015/l-europe-n-est-pas-syriza-20982 Le retour sur terre a été sévère et rapide. Vendredi, la rencontre informelle à Athènes s’est particulièrement mal passée. Alexis Tsipras s’est senti obligé d’appeler le soir même, le patron de la Banque centrale européenne pour le rassurer. Lors de son premier déplacement officiel réalisé à Chypre, dimanche, le Premier ministre est revenu sur le sujet en soulignant que son pays avait des « engagements » à tenir vis-à-vis de ses partenaires européens..Touchés eux aussi par l’austérité, les pays du « Club Med » se sont rapidement désolidarisés de sa cause Conformisme politique, le flop en Ré majeur de Siryza..une tragédie Grecque https://resistance71.wordpress.com/tag/nouvel-ordre-mondial/ Une fois de plus des politiciens dits « radicaux » baissent leur froc une fois au pouvoir. Ceci devrait faire comprendre aux gens une bonne fois pour toute que la seule solution pour les peuples est de reprendre la barre du bateau ivre, sans intermédiaires, sans état, sans institutions qui ne sont que des garde-fous pour maintenir le consensus du statu quo oligarchique. Il était parfaitement prévisible que Syriza allait plier. Le tout est aussi de savoir qu’elles étaient les motivations réelles des politiciens, étaient-ils déjà corrompus avant même de devenir calife à la place du calife ?… Modifié 26 février 2015 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Maitre Folace Publication: 26 février 2015 Partager Publication: 26 février 2015 c'est facile de refaire le monde lorsque l'on n'est pas confronté directement aux problémes et que l'on ne risque rien, on peut donner des leçons gratuites.. Cà c'est qu'on se permettre de dire quand on est une victime grecque de l'austérité... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 26 février 2015 Partager Publication: 26 février 2015 Cà c'est qu'on se permettre de dire quand on est une victime grecque de l'austérité... ce n'est pas toi qui aide "de le famille" et des amis Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Maitre Folace Publication: 26 février 2015 Partager Publication: 26 février 2015 Qu'en sais-tu ? En Grèce ou ailleurs, où il se passe la même chose ou pire, avec moins ou aucune couverture médiatique... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 26 février 2015 Partager Publication: 26 février 2015 (modifié) je ne faisais pas confiance a siryza on avait cru comprendre !! alors à qui ? à JC Junker, parangon de vertu financière et de fiscalité transparente ? aux zozopoulos précédents ? quelle formation en mesure d'agir trouve grâce à tes yeux ? Modifié 26 février 2015 par 5121 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 26 février 2015 Partager Publication: 26 février 2015 (modifié) peut être ceux qui ecrivent cela Plusieurs se sont dits surpris. D'autres choqués. Notamment les travailleurs d'autres pays, qui avaient éte victimes de la propagande présentant SYRIZA comme un parti “de gauche” qui poserait “un danger pour l'UE”, se sont posés des questions à juste titre. Surtout ceux qui, influencés par la manière avec laquelle les médias présentaient les développements en Grèce, avaient célébrés pour la constitution d'un gouvernement de la “gauche radicale”, dans lequel a été trouvé, finalement, de la place pour les nationalistes d'ANEL. et je pourrais peut etre vous retourner ce que quelqu’un a ecrit ailleurs "sont les informations-orientées/bobards/omissions/mensonges dont nous bombardent constamment nos propres merdias à nous" en général je trie dans les medias je ne gobe pas tout Modifié 26 février 2015 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 26 février 2015 Partager Publication: 26 février 2015 (modifié) Qu'en sais-tu ? En Grèce ou ailleurs, où il se passe la même chose ou pire, avec moins ou aucune couverture médiatique... pour l'instant nous sommes en gréce et tu es loin de savoir comment et pourquoi le situation est ici là-bas tu lis trop de merdias sans trier puisque tu n'as pas tous les éléments Modifié 26 février 2015 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Maitre Folace Publication: 26 février 2015 Partager Publication: 26 février 2015 Parce qu'en plus tu sais ce que je lis ? Allez, descendons encore d'un cran. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 26 février 2015 Partager Publication: 26 février 2015 Parce qu'en plus tu sais ce que je lis ? Allez, descendons encore d'un cran. ça transpire Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Maitre Folace Publication: 26 février 2015 Partager Publication: 26 février 2015 (modifié) Madame Soleil est de retour... Et quel comble que l'on parle de Soleil dans tout cet obscurantisme et ces procès d'intention manoeuvres de base des chiens de garde de l'ordre établi... En effet, on n'a pas le cul sorti des ronces... Modifié 26 février 2015 par Maitre Folace Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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