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aprés la Grece ?


raez

Messages recommandés

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/tsipras-poutine-ce-qu-il-faut-retenir-de-la-rencontre-467314.html

Tsipras-Poutine : ce qu'il faut retenir de la rencontre

Vladimir Poutine a écarté mercredi une aide financière russe ou une levée de l'embargo alimentaire pour Athènes, mais fait miroiter des crédits pour financer des projets communs....Tsipras appelle à un abandon des sanctions contre la Russie"Pour résoudre cette crise profonde (en Ukraine), il faut abandonner le cercle vicieux des sanctions, qui ne contribuent pas à la défense du droit international", a déclaré Alexis Tsipras.... Le Premier ministre grec a précisé que l'économie grecque avait "grandement souffert" de l'embargo alimentaire décrété par la Russie l'été dernier dans le cadre de sa politique de contre-sanctions....

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bon trêve pascale

Megali Paraskevi….Μεγάλη Παρασκευή ...Grand ou Bon vendredi

C’est le jour de deuil absolu pour les orthodoxes, repos absolus et jeûne, la journée est l'aboutissement du drame divin.

C’est donc aujourd’hui le début du grand weekend Pasqual des orthodoxes avec pour point d’orgue le repas familial de dimanche midi (jusqu’au soir).paques pour les orthodoxes et la fête la plus importante , plus que noël pour les chrétiens.

Pas de chance pour les agneaux cela va être l’hécatombe de « ekaton…100 » là le christianisme et la coutume rejoignent la Grèce antique, ou l’hécatombe était le sacrifice de cent bœufs…mais comme les anciens grecs étaient pragmatiques le sacrifice n’était pas un gaspillage car..  « la viande crue (les abats) étaient pour les barbares (les non grecs) la viande cuites (grillées) pour les grecs et les fumées ( qui échappaient des grills) pour les dieux »

 

ΚΑΛΟ ΠΑΣΚΑ (kalo paska) XPONIA ΠΟΛΛ Α (chronia pola).. bonnes pâques et(je te souhaite encore) beaucoup d'années

Tsipouraki ?

Modifié par jackv
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... bigre !

... je peux aussi écrire dans un sujet qui ne m'intéresse pas !

... c'est dingue ça !

 

:Smiley_34:

​et tu peux dire librement n'importe quoi:

cela nous permettra de contrôler l'efficacité de la propagande de nos médias.

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Le gouvernement islandais envisage de retirer des banques la création monétaire pour la confier à la seule banque centrale de l'île. Dans un rapport de 113 pages commandé par le Premier ministre islandais, intitulé «A better monetary system for Iceland » (‘Un meilleur système monétaire pour l’Islande’- voir ci-dessous), Frosti Sigurjonsson recommande au Framsóknarflokkurinn (Parti progressiste) au pouvoir de confier entièrement la création de l'argent à la banque centrale, avant de remettre cette prérogative au parlement

L’Islande veut ainsi mettre fin à un système qui s'est caractérisé par une série de crises, y compris la crise financière de 2008, qui a mis le pays en quasi-faillite.
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http://www.romandie.com/news/La-Grece-a-paye-au-FMI-la-somme-due-pour-avril-confirme-Christine-Lagarde/582803.rom

"J'ai reçu mon argent", a déclaré Mme Lagarde interrogée sur la question après un discours qu'elle a prononcé à Washington. Athènes avait précédemment indiqué avoir donné à la Banque de Grèce un ordre de virement des 459 millions d'euros qu'elle devait au FMI à la Banque de Grèce.

Et après la Grèce?

un article intéressant du FMI:

http://blog-imfdirect.imf.org/2015/04/06/the-promise-of-islamic-finance-further-inclusion-with-stability/

 

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La crise islandaise est la conséquence directe de la politique d'endettement et du gonflement des bilans des principales banques locales, durant les années 2000, à des niveaux dépassant plusieurs fois le PIB de l’Islande. Le boom bancaire a soutenu la croissance islandaise durant une dizaine d'années.

 

 Après la crise de 2008, l'Islande a aussi reconnu que, parce qu'elle avait sa propre devise monétaire, son économie était très volatile. Voilà pourquoi ses dirigeants ont adressé une demande à Ottawa afin de savoir s'il était envisageable pour l'Islande d'utiliser la monnaie du Canada, car le Canada est le pays ayant le mieux résisté à la crise économique, donc celui ayant l'économie la plus stable.

Pour prévenir l'effondrement du système bancaire islandais, les trois principales banques du pays ont été nationalisées.

 Toutefois, l'endettement du pays est très élevé et le remboursement de la dette 2009 (3,8 milliards de dollars), soit 12 000 € par habitant, a créé une grave crise politique et sociale.

La perfusion du FMI semble insuffisante à résoudre cette crise.

« Le gouvernement islandais envisage de retirer des banques la création monétaire pour la confier à la seule banque centrale de l'île »,

 Cela peut être une solution a condition que la banque centrale ne soit pas gérée comme les banques privéeslorsque l’on voit l’état des comptes public de certains états et leur déficit …on peut se demander si c’est vraiment la bonne solution de laisser les banques centrales aussi entre leur main.(regardez la gestion de la banque de France avant l’écu et l’euro pas très brillant…)

« Selon Sigurjonsson, les banques centrales n’ont pas le pouvoir de restreindre cet emballement du crédit, ce qui fait grimper l'inflation, favorise les prises de risque excessives et la spéculation, fragilise les banques et mène à des interventions coûteuses de l'État. »

Différence entre la banque centrale d’un seul état comme l’Islande et la zone euros qui a une banque centrale BCE pour plusieurs états cela qui évite un fonctionnement « trop politique » de la BCE.

En plus dans la zone euros le premier objectif est la lutte contre l’inflation, maintenant une surveillance renforcée des banques…et une indépendance vis-à-vis des états ce qui évite les c**** de certain politique

Les principaux objectifs de la BCE sont de:

  • maintenir la stabilité des prix (maîtriser l'inflation)
  • maintenir la stabilité du système financier, en veillant à assurer une surveillance appropriée des institutions et marchés financiers.

 Pour évaluer la situation monétaire de la zone, la BCE utilise trois indicateurs essentiels :

  • le niveau d’inflation sur un an qui doit être proche de 2 % ;
  • celui de la croissance de l’agrégat monétaire M3 ;
  • les perspectives d’évolution des prix, fondées sur une large gamme d’indicateurs économiques et financiers.

Elle a repris quelques prérogatives puisque maintenant

 

 Elle a en plus un rôle de contrôle et de supervision des banques européennes. La BCE supervise directement 128 grandes banques européennes jugées significatives, dont 13 groupes bancaires français représentant 95% du système bancaire national.

 

 Il faudrait plutôt selon moi un renforcement des pouvoirs de contrôle et d’action de la BCE plutot qu’un retour aux banques centrales mais c'est tout de meme un "coin" intéressant dans le suprématie des banques privées..

 

Masses monétaires

M1 = 5121 Md €Dont billets = 903,5 Md €Dont Dépôts à Vue = 4218 Md €

M2 = 9017 Md €

Soit M1 plus+ dépôts à moins de 3 mois = 2089 Md € +dépôts à moins de 2 ans = 1807 Md €

M3 = 9785 Md €

Soit M2 plus+pensions = 132 Md €+OPCVM monétaires = 463 Md €+titres de créance à moins de 2 ans = 173 Md €

http://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_mon%C3%A9taire

http://europa.eu/about-eu/institutions-bodies/ecb/index_fr.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/Islande

 

mais on est un peu loin de la grece et les islandais ne sont pas les grecs..

 

 

Modifié par jackv
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http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113499964

 Selon des informations parues dans le journal allemand Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung les pays «de la zone euro ne voient pas de progrès du gouvernement grec sur ce qu'il faut faire avec les réformes structurelles nécessaires. Une récente réunion entre les responsables des deux côtés peut être décrite même comme '' choquante ''. La source citée par le journal allemand a déclaré le représentant de la Grèce a simplement demandé de l'argent », comme un chauffeur de taxi,"

 Les représentants des EuroWorking Groupe ont donné comme date limite de gouvernement grec jusqu'au 20 Avril pour leurs soumettre  la liste des réformes , afin de faire l'évaluation finale le 24 Avril, au sein de l'Eurogroupe.

 Η γερμανική εφημερίδα έγραψε ότι αξιωματούχοι της ευρωζώνης είπαν πως τους προκάλεσε σοκ το γεγονός ότι η ελληνική κυβέρνηση δεν παρουσίασε προτάσεις για διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις στις συνομιλίες της περασμένης εβδομάδας, στη συνεδρίαση του Euroworking Group,

Κατά την εφημερίδα, οι εκπρόσωποι του EuroWorking Group έδωσαν στην ελληνική κυβέρνηση διορία έως τις 20 Απριλίου για αν υποβάλλουν αποδεκτή λίστα μεταρρυθμίσεων, έτσι ώστε να γίνει η τελική αξιολόγηση στις 24 Απριλίου, στο πλαίσιο του Eurogroup.

 

selon le FAS il semble bien que la situation ne s'arrange pas entre la gréce et l'europe..

 

Modifié par jackv
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http://www.tdg.ch/economie/L-euro-perd-insensiblement-de-laltitude/story/10328641

L'euro souffre toujours de disgrâce dans les milieux financiers internationaux. Au risque de perdre son rôle de monnaie «de réserve» dans les coffres des banques centrales. Selon le dernier pointage publié la semaine dernière par le Fonds monétaire international, ces institutions continuent, comme elles le font depuis 2010, à réduire la part de leurs réserves conservées en euros – proportion passée de 28% à 22% en quatre ans.

 

C'est la chute finale

groupons nous et pleurons

Le Yuan et le dollar seront la monnaie humaine.

Modifié par 2D2
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ou il a BCE fait baisser la valeur de l'€ par rapport au $ pour faciliter les exportations européennes, normal que les banques centrales lâchent de l'€ puisqu'il va encore un peu baisser..le BCE est revenue un peu de la doctrine € fort qui plombe les exportations, cela a été annoncé il y a quelque temps.

il n'y a pas de quoi pleurer..l'€ tient tout de mem mieux la route qu'en son temps ,le F , la lire, la Drachme.....

la livre sterl..chute encore plus; puisqu'elle baisse  par rapport a l'€ qui baisse..

http://www.boursorama.com/bourse/cours/graphiques/historique.phtml?symbole=1xGBPVS

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le FMI /iMF louche sur une autre approche pour stabiliser le système bancaire.

Après la Grèce ? ben l' Orient pour le FMI, ou l'extrème Orient avec le Yuan qui s'appuie sur des réserves métales considérables (à qui profite les "vols" de métaux en Europe et stockage des terres rares en Chine?). 

Nous n'aurons pas le choix, quelqu'un décidera un jour du sort de la France dans l'€, de l'€ et on fera avec.

En attendant, on peut commencer à prendre de bonnes habitudes et inciter à acheter local, régional, national en payant une partie du salaire en monnaie solidaire locale (à défaut de FF).

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le FMI /iMF louche sur une autre approche pour stabiliser le système bancaire.

Après la Grèce ? ben l' Orient pour le FMI, ou l’extrême Orient avec le Yuan qui s'appuie sur des réserves métales considérables (à qui profite les "vols" de métaux en Europe et stockage des terres rares en Chine?). 

Nous n'aurons pas le choix, quelqu'un décidera un jour du sort de la France dans l'€, de l'€ et on fera avec.

En attendant, on peut commencer à prendre de bonnes habitudes et inciter à acheter local, régional, national en payant une partie du salaire en monnaie solidaire locale (à défaut de FF).

​ceux qui décident dans l'euro ce sont des dirigeants élus par les différents pays, ou  des membres des gouvernements des différents pays ou des députés élus..

la chose certaine  lorsque cela arrivera si cela arrive.. le € résistera mieux que si nous sommes avec nos petits francs solitaires et solidaires...

acheter local,régional et national ..ça va être dur  a part si tu achètes un airbus , une peugeot haut de gamme, des patates bretonnes ou de l'huile de colza.. tu es encore au milieu du siècle dernier ...

pour le boulot et ton "achetons français", tu as eu de la chance que la SNCF ne c'est pas contentée d'acheter du materiel de chez BULL car tu aurais vite été au chômage

 

mais là tu t'éloignes un peu de la gréce

Modifié par jackv
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on va rester sur la Grèce strictement, en évitant de les imiter...

NB: en plus de Bull, de Sperry-Univac, il y avait bien sûr du matériel IBM construit en grande partie dans l'usine de Montpellier; mais l'essentiel de leur valeur résidait dans les logiciels maison qui apportaient la richesse à l'entreprise, comme par exemple la RESA et il y en avait bien d'autres...

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on va rester sur la Grèce strictement, en évitant de les imiter...

NB: en plus de Bull, de Sperry-Univac, il y avait bien sûr du matériel IBM construit en grande partie dans l'usine de Montpellier; mais l'essentiel de leur valeur résidait dans les logiciels maison qui apportaient la richesse à l'entreprise, comme par exemple la RESA et il y en avait bien d'autres...

​petit HS ..cela a toujours été un mystère pour moi :pourquoi a t on, été chercher un logiciel américain sabre pour moderniser la résa et faire Sacrote (beaucoup au début) ,il n'y avait pas d'autres possibilités françaises? ,est ce une lubie de Metzler (parce qu'il aimer prendre concorde)?

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Κομισιόν: Οι ρυθμοί έχουν ενταθεί εν όψει Eurogroup

Commission européenne: Les rythmes sont intensifiées avant l'Eurogroupe

 l'Eurogroupe du 24 Avril, va évaluer la situation en gréce et les reformes envisagées  a déclaré le représentant de la Commission européenne,.....Lorsqu'on lui a demandé ( a Moskovisi) si la sortie de la Grèce est une menace réelle, M. Moskovisi, qui ont participé aux réunions du FMI à Washington, a reconnu qu '«elle est en effet préoccupante». .... En ce qui concerne le FMI, par exemple, il y a un remboursement à effectuer le 12 mai, et il y en a d'autres et cela sait que le gouvernement grec. .... Je ai rencontré le ministre grec, M. Varoufakis, à Washington. Je lui ai dit que nous avons absolument maintenant mettre sur la table les réformes nécessaires. Il est absolument nécessaire. La crédibilité de l'Europe et de la Grèce, pour un gouvernement sérieux dans le pays ". .....Pour maintenir la Grèce dans de la zone euro les réformes devraient être faite. . . J' ai mis toute mon énergie pour que la Grèce ne quitte pas la zone  l'euro ", a t-il conclu.

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=696315

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​petit HS ..cela a toujours été un mystère pour moi :pourquoi a t on, été chercher un logiciel américain sabre pour moderniser la résa et faire Sacrote (beaucoup au début) ,il n'y avait pas d'autres possibilités françaises? ,est ce une lubie de Metzler (parce qu'il aimer prendre concorde)?

​Socrate.

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Sacrote (beaucoup au début)...parce que cela a été le caca (sur le terrain) pendant plusieurs mois

et contrairement a ce qu'a écrit 2D2 le 13 avril "c'est du HS, loin de la Grèce ........ et bien non encore tout faux ..." socrate" c'est bien grec non ?. voici sa prison a athénes

http://www.guimet-photo-grece.fr/notices/notice.php?id=30

et en 2007

 

 

Modifié par jackv
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La Grèce réquisitionne les réserves de cash des entités publiques

Le gouvernement grec a, ce lundi 20 avril dans l'après-midi, pris une nouvelle décision d'urgence. Un décret présidentiel a ainsi réquisitionné les réserves de liquidités de toutes les entités publiques qui devront désormais être déposées auprès de la Banque centrale.

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/la-grece-requisitionne-les-reserves-de-cash-des-entites-publiques-470500.html

La Bourse d'Athènes a fini en baisse mardi de 3,33% sur fond d'incertitudes concernant la capacité de la Grèce à faire face à ses obligations financières......alors que la décision du gouvernement de réquisitionner les réserves de fonds des organismes publics et des autorités locales suscite de nombreuses oppositions.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/04/21/97002-20150421FILWWW00247-athenes-la-bourse-perd-33-a-la-cloture.php

pourquoi ce gouvernement de"gauche" ne prend il pas (emprunte t il pas) de  l'argent ou il y en a...chez les armateurs.. le clergé..etc.. ou lieu de récupérer les fonds des entités publiques ?

Juncker (UE) veut voir la Grèce faire plus d'efforts

"Nous ne sommes pas du tout satisfaits de l'évolution des discussions jusqu'ici; la Grèce doit faire plus d'efforts de toute urgence de manière à ce que l'on conclut ce dossier pour le bien de tous"....Le Premier ministre grec Alexis Tsipras doit rencontrer la chancelière allemande Angela Merkel jeudi en marge du Conseil européen.....la Grèce n'a pas fourni à ses créanciers des données financières et n'a pas dit clairement quelles réformes elle voulait lancer. "Il y a une accélération évidente de l'activité, de l'engagement mais nous restons bien loin de tout signe d'un résultat en vue", a dit un responsable de la zone euro,.....

http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/actus-des-marches/infos-marches/juncker-ue-veut-voir-la-grece-faire-plus-d-efforts-1045666.php

La Grexit, ou sortie de la Grèce de la zone euro, est toujours d’actualité. Mais la question se pose en des termes nouveaux: la Grèce pourrait y être contrainte à la suite d’une défaillance, à force d'avoir trop tardé à se mettre d’accord avec ses créanciers...C’est à cela que pense l’économiste américain Nouriel Roubini lorsqu’il formule l’hypothèse d’un «accident involontaire», un «Grexident», «si aucun accord sur le financement du pays n’est atteint au cours des prochaines semaines».

..Jusqu’à quelle date la Grèce pourront-ils poursuivre ce jeu? .  Une seule certitude: le gouvernement grec doit avoir remboursé près d’un milliard d’euros au FMI le 12 mai,... et il doit dans le même temps payer ses fonctionnaires en activité et à la  retraite, faire face aux intérêts de sa dette et au remboursement de bons du Trésor.....

http://www.slate.fr/story/100569/grece-sortir-euro-accident

A propos des négociations en cours, Wolfgang Schaüble a employé le terme de «poker». Et c’est bien de cela qu’il s’agit, avec tous les risques que cela comporte. .

voici un résumé de la situation a ce jour...

 

 

 

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στο Eurogroup ο Γ. Βαρουφάκης.....l'Eurogroupe  G .. Varoufakis

Les ministres des Finances ne cachent pas leur mécontentement face à l'absence de progrès, , selon Bloomberg,le ministre grec(. Varoufakis) est accusé  de  manipulation irresponsable, de perte de temps et de l'amateurisme.....Selon le Financial Times, o Yanis Varoufakis a dit à ses homologues que les finances sont si serrées que les fonds publics peuvent se tarir dans les prochaines semaines....Les rapports entre M. Varoufakis et d'autres ministres sont devenus si tendu au cours de la réunion que le ministre des Finances de Slovénie  a suggéré si les pourparlers n'avancent pas plus rapidement que la zone euro doit préparer un «plan B» pour faire face à une faillite grecque.

Οι υπουργοί Οικονομικών φέρονται να μην έκρυψαν τη δυσαρέσκειά τους για την ελλιπή πρόοδο, ενώ, σύμφωνα με το Bloomberg, κατηγόρησαν τον έλληνα υπουργό για ανεύθυνους χειρισμούς, χάσιμο χρόνου και ερασιτεχνισμό.Σύμφωνα με τους Financial Times, o Γιάνης Βαρουφάκης ενημέρωσε τους ομολόγους του ότι τα ταμειακά διαθέσιμα είναι τόσο σφιχτά που τα κυβερνητικά ταμεία μπορούν να στερέψουν εντός εβδομάδων.Ο ανταγωνισμός μεταξύ του κ Βαρουφάκη και των άλλων υπουργών έγινε τόσο σοβαρός κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης ώστε ο υπουργός Οικονομικών της Σλοβενίας πρότεινε εάν οι συνομιλίες δεν προχωρήσουν πιο γρήγορα η Ευρωζώνη να προετοιμάσει ένα «Σχέδιο Β» για την αντιμετώπιση μιας ελληνικής χρεοκοπίας.

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=697586

en résume

Echec de l’Eurogroupe à Riga: la Grèce seule contre tous!

http://fr.euronews.com/2015/04/24/echec-de-l-eurogroupe-a-riga-la-grece-seule-contre-tous/

 

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pendant ce temps au parlement (vouli) grec a athénes

Βουλευτές παραλίγο να πιαστούν στα χέρια - Απίστευτες ύβρεις πεζοδρομίου (δείτε φωτογραφίες)

les députés en sont presque venu aux mains - et avec des insultes (voir photos)

Scènes de brutalité infinie se sont déroulés aujourd'hui à la Chambre, avec les membres qui échangent des «compliments» sans précédent, .....

il s'agissait du texte législatif qui permet au gouvernement de "pomper" dans les finances des régions..

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26509&subid=2&pubid=113509391

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il va se passer quelque chose en été:

C’est pourquoi un compromis est en réalité une illusion. Il n’y a pas d’alternative à l’Eurogroupe que d’écraser ou périr. Il n’y a pas d’alternative pour le gouvernement grec que d’aller à l’affrontement ou périr.

L’impasse et la rupture

La stratégie de Varoufakis se heurte à l’hybris. C’est une figure qu’il doit bien connaître. Il sait, aussi, que face à elle, seule la rupture est possible.

En fait, aucun des deux adversaires, que ce soit le gouvernement grec ou l’Eurogroupe, n’a de marge de négociation. Cette situation a été voulue par le Ministre des finances grec, Yannis Varoufakis, qui connaît bien la théorie des jeux, et qui a retourné la faiblesse apparente de son pays pour en faire une force. C’est ce que l’on appelle la « coercive deficiency ». Mais, la théorie des jeux ne fonctionne que face à un adversaire rationnel. Or, cela fait des années que les responsables européens sont sortis de tout cadre rationnel et ne sont plus guidés que par l’idéologie mais aussi l’hybris du projet européiste. Ce terme peut être traduit par la démesure. Mais en réalité cela va bien plus loin. C’est un sentiment violent qui est inspiré par les passions, comme dans le cas européen, et plus particulièrement par l’orgueil, et en particulier par l’orgueil politique. Pour les Grecs anciens l’hybris était considérée comme un crime.

 

http://russeurope.hypotheses.org/3744

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peut etre cela mais ce sera très dur pour y arriver...les européens n'ont plus très confiance

Grèce : et si on passait à la négociation d’un troisième plan d’aide ?

Mais, aujourd’hui, si aucun terrain d’entente n’était trouvé mi-mai sur le programme de réformes qu’Athènes doit faire valider pour obtenir les 7,2 milliards d’euros de prêts restant à verser dans le cadre du deuxième plan d’aide au pays, il est possible que les Européens passent directement à… la négociation d’un troisième plan de soutien...L’idée fait aujourd’hui son chemin. Ce plan serait effectif à partir de juillet 2015, pour permettre au pays de surmonter notamment l’échéance de remboursements d’emprunts à court terme auprès d de la banque centrale européenne (BCE), le 20 juillet.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/04/21/grece-et-si-on-passait-a-la-negociation-d-un-troisieme-plan-d-aide_4620175_3234.html

mais il y a des remboursements qui arrivent avant juillet ?

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