aprés la Grece ?

[Invité]

il y a aussi la négociation du gazoduc Russie-Turquie prolongé en Grèce pour desservir l'Europe par le sud, par et pour les anciens pays du bloc soviétiques. Et le passage du gazoduc rapporte $$$ surtout si la Grèce lache leur champ de gaz/pétrole au large de leurs iles.

De toute façon les grecs n'ont pas le sou pour prospecter comme l'on fait avec succès les écossais en mer du nord. Les russes ont le pognon, la techno et déjà une base arrière à Chypre.

Les européens sont soient stupides et suicidaires vis à vis de la Grèce, soient sous un pion des USA qui après le moyen et le proche orient ont envi de s'amuser à l'est de l'Europe.

Une crise monétaire majeure en Grèce (= faillite et retour au drachme) arriverait idéalement fin juillet, au moment du pic touristique, avec le million d'allemands en short pris au piège. Et comme les responsables européens seront aussi en vacances un peu partout dans le monde, Poutine n'aura qu'à jouer le rôle de super sauveur orthodoxe sans avoir besoin de marcher sur l'eau au Pirée.

[Invité jackv]

il y a aussi la négociation du gazoduc Russie-Turquie prolongé en Grèce pour desservir l'Europe par le sud, par et pour les anciens pays du bloc soviétiques. Et le passage du gazoduc rapporte $$$ surtout si la Grèce lache leur champ de gaz/pétrole au large de leurs iles.

De toute façon les grecs n'ont pas le sou pour prospecter comme l'on fait avec succès les écossais en mer du nord. Les russes ont le pognon, la techno et déjà une base arrière à Chypre.

Les européens sont soient stupides et suicidaires vis à vis de la Grèce, soient sous un pion des USA qui après le moyen et le proche orient ont envi de s'amuser à l'est de l'Europe.

Une crise monétaire majeure en Grèce (= faillite et retour au drachme) arriverait idéalement fin juillet, au moment du pic touristique, avec le million d'allemands en short pris au piège. Et comme les responsables européens seront aussi en vacances un peu partout dans le monde, Poutine n'aura qu'à jouer le rôle de super sauveur orthodoxe sans avoir besoin de marcher sur l'eau au Pirée.

​il n'y a plus de millions d'allemand en gréce.et de moins en moins ..un peu plus de français suite aux problémes de la Tunisie..et beaucoup de touristes des EX pays de l'Est..et au pirée ce sont les chinois qui marchent sur l'eau..

Une crise monétaire majeure en Grèce (= faillite et retour au drachme) et là ce sont les grecs qui vont souffrir

Modifié 24 avril 2015 par jackv

[Invité]

et les assurances-vie françaises...

[Invité jackv]

et les assurances-vie françaises...

​ les banques françaises les plus engagées en gréce (crédit agricole,société generale ont des le début vendu leurs filiales même a perte avant l'orage et la grêle)

actuellement il n'est pas impossible que la gréce faute de liquidité sorte de la zone euro.. ce qui sera d'ailleurs contraire aux engagements de syriza vis avis de ses électeurs et des grecs qui veulent rester dans la zone..

résultats une inflation entre 30 et 50% sur ce qui est importé c'est a dire tout sauf l'huile d'olive, les tomates, les courgettes les aubergines les oranges et quelles autres produits agricoles mais qui augmenteront quand même puisque le pétrole , l'engrais et quelques autres produits nécessaires au transport e ta l'agriculture augmenteront...même les produits laitiers (sauf ceux issue des laits de brebis et chèvres) augmenteront (ex: les yaourts de lait de vache sont au même prix qu'en France alors avec l'inflation..) ...les classes moyennes vont lorsqu'il sentiront le vent de l’euro tourner changer leurs économies en or ou dollars, c'est le scénario habituel..les gens plus fortunés ont déjà fait évader leurs réserves.. Et donc se sont les plus pauvres qui comme toujours,risquent de subir les conséquences de la sortie de l’euro et les conséquences risquent d’être autrement plus grave que la suivie du plan européen si le gouvernement siryza ..l' avait  négocié intelligemment des sont arrivée au pouvoir.....mais a part la communication interne , comme le constatent de plus en plus les grecs ce gouvernement a beaucoup trop d'amateurs dans ses rangs..le ministre des finances en étant le premier et ayant braqué tout les dirigeants européens contre lui.

 au final avec son programme de "demain on rase gratis" pour attirer les électeurs,et qui ne reposait sur aucune réalités économiques , aux prochaines élections ,face a la déconvenue les grecs vont voter " aube dorée" le parti fasciste d’extrême droite..

c'est le même scénario que dans pas mal de pays européens..les partis plus ou moins de gauches ont fait miroiter aux électeurs des changements qui ne peuvent être mis en place compte tenu des réalités économiques, financières , industrielles et de l'évolution des pays émergents..et les électeurs se tournent vers les promesses, tout aussi utopiques des parties d’extrêmement droite et populistes...

l'avenir ne va pas être rose pour ceux qui croient trop au père noël...comme toujours " il faut se regrouper pour avoir le rapport de force et si on ne l'a pas il ne faut pas jouer les gros bras mais jouer finement"

Modifié 25 avril 2015 par jackv

[capelanbrest]

j'aime beaucoup ce dialogue entre 2D2 et Jackv sur la gréce et toutes les supputations qui vont avec...

Tout ce que vous dites est interessant mais bon rien de nouveau sous le soleil soit le plan A soit le plan B avec force d'arguments pour l'un et l'autre ....

Je crois les gars que vous devriez postuler chez Calvi.....

Et au final si c'était un plan C ou Z de dernière minute ? hein vous en pensez quoi ?

Bien malin quelque soit al connaissance du pays qu'il peut avoir, de quoi sera fait l'automne grec....

Moi je crois que nous en sommes à agiter les moulinets a prendre des postures bref à faire du bruit des 2 côtés...et contrairement à vous je ne vois pas l’Europe lâcher la Grèce...comment et de quel façon je ne sais pas mais la gréce en sera pas lâché....

Après c 'est facile de dire ceci et cela à propos des dirigeants actuels....c’était avant l’élection qu'il fallait la ramener là bas .

On peut penser ce qu'on veut des grecs , ce n’imaginent pas que ces gens soient sots.....alors laissons les régler leur affaires chez eux avec leurs dirigeants et cessons d'alimenter les bruits ambiants savamment distillés par les médias ou les "gens soient disant bien informés" qui nous chantent la messe en fonction de la parole que l'on souhaite nous faire entendre.....

Espagne et Portugal sont également dans la merde et pour autant malgré le climat économique chez eux....ils tentent par eux mêmes de trouver la solution et de s'en tirer non sans laisser, hélas, des gens sur le carreaux....

 

Alors si on pouvait lâcher un peu la gréce, et cesser de s'affronter à coup de théories, ici, se serait bien, car bien malin qu peut prétendre l'avenir tant tout est possible  et vu que personne ici ne fréquente assidument conseil économique de l’Europe, Palais des Ambassadeurs, Bundestag, Élysée , kremlin etc etc etc...

on en est à 28 pages......pour au final n'avoir pas trouver ni envisager la vraie suite de l’affaire grecque....qui pourtant semblait si binaire il y a quelques mois aux yeux de certains.

Au final comme souvent tout est nuances de gris....et ça personne n'a su le prédire...à travers ce tissus de mensonges postures et moulinets.....

Modifié 25 avril 2015 par capelanbrest

[Invité jackv]

une chose certaine...3 mois sont passés...alors qu'il y avait urgence déjà a cette date......

"Moi je crois que nous en sommes à agiter les moulinets a prendre des postures bref à faire du bruit des 2 côtés...et contrairement à vous je ne vois pas l’Europe lâcher la Grèce...comment et de quel façon je ne sais pas mais la gréce en sera pas lâché...."

je le pense aussi n'en déplaise a ceux qui rêvent de la sortie de l'€ comme exemple.. et je n'ai jamais ecrit que je souhaite que la gréce sorte bien au contraire j'ai plutôt ecrit que les dirigeant actuels font tout pour se mettre les dirigeants et instances européennes a dos et qu'ils n’étaient aucunement prêts a gouverner la gréce..qu'ils ont enfumé les grecs

 

Modifié 25 avril 2015 par jackv

[Invité]

Ok j'arrête de faire le Calvi de bistrot.

Après moi le déluge

[Invité jackv]

Ok j'arrête de faire le Calvi de bistrot.

Après moi le déluge

​ça va me manquer

[Invité 5121]

​ça va me manquer

​tu n'avais qu'à prendre juste un peu plus en considération ce qu'on te disait et discuter au lieu de nous citer à longueur de sujet la presse bien pensante mais mal disante ... jusqu'au Daily Mirror qu'on à eu à se farcir comme "argument" !

[Invité jackv]

nous citer à longueur de sujet la presse bien pensante .

. jusqu'au Daily Mirror qu'on à eu à se farcir comme "argument" !

​et pourtant cet article du" Daily Mirror "a bien plu a beaucoup de grecs.amusant ta manière de réfléchir , je cite un journal grec qui a repris un article du "dailly mirror"  après vérification puisque les journalistes grecs sont sur place , et tu ne retiens que ce seul article sur plus de 25 pages de citations et de discussions tu fais des fixation ?

...si tu n'as lu que la presse que tu cites " bien pensante" dommage pour toi car il y a eu un échantillonnage complet de différents organes de presse et politique de tout bords (et pas mal de G et d’extrême G) et pas mal de commentaires de ma part..

Modifié 26 avril 2015 par jackv

[Invité 5121]

pour mesurer un abîme, il suffit de toucher le fond ....  tu aurais écrit 50000 pages, il me suffit de celle-là.

et encore une fois, il y a des grecs qui rigolent ... mais il y en a bien plus qui pleurent !

Modifié 27 avril 2015 par 5121

[Invité Fabr]

On a déjà vu par le passé que l'Europe des Financiers savait parfaitement ce qu'elle faisait.....

Le scenario de laisser aux manettes un Gouvernement de Gauche est sans doute quelquechose de gerable, dans la mesure où cela permet de "baisser la pression" d'une grande part de la société se paupérisant....puis laisse aussi le temps de decredibiliser le discours, face aux "réalités".....

Tranquilement, mais surement, viendra le temps où l' Europe reproposera ses hauts techniciens en gestion, seule solution "possible..". Nous avons des exemples, l' Italie, entre autres....

Tant que le fonctionnement Democrato-marchand tourne, pas de raison que le système lâche le morceau, d'autant qu'avec pas mal de ratés, le "moteur" tourne encore...

Fabrice

[Invité jackv]

et encore une fois, il y a des grecs qui rigolent ... mais il y en a bien plus qui pleurent !

​je suis d'accord avec toi sur les grecs qui pleurent et depuis le début ..depuis la formation de ce gouvernement , j'ai régulièrement écris que le gouvernement avait promis "demain on rase gratis" sans tenir compte de l'environnement mondial et européen et que le ministre des finances grec était plutôt un "rigolot"..les choses changent dans ce sens dans le gouvernement grecs..

Marginalisation de Varoufakis après impressions pénibles à Riga

Περιθωριοποίηση Βαρουφάκη μετά τις αλγεινές εντυπώσεις στην Ρίγα

http://www.kathimerini.gr/812982/article/epikairothta/politikh/peri8wriopoihsh-varoyfakh-meta-tis-algeines-entypwseis-sthn-riga

Marginalisation du rôle du ministre des finances Varoufakis dans la négociation avec les partenaires après les impressions douloureuses laissées dans la dernière réunion de l’eurogroupe.

Afin de sortir de l'impasse prolongée, le gouvernement met en place une équipe de négociation de la politique avec un rôle accru pour le ministre adjoint des Affaires étrangères, Euclide Tsakalotos …selon des sources gouvernementales, les décisions ont été prises lors d'une réunion tenue dimanche, présidée par le Premier ministre Alexis Tsipras, qui coordonne et suit le cours de la négociation

 

Le ministre des Finances  déplacées - Tsakalotos menera le jeu dans la nouvelle négociation

http://www.capital.gr/News.asp?id=2289767

À l'appui, mais alors que la dégradation substantielle du ministre des Finances, . Varoufakis  dans la négociation avec les partenaires  après la violente attaque contre l'Eurogroupe de

Riga par les pairs.

 

Changements dans "équipe de négociation"

Αλλαγές στη «διαπραγματευτική ομάδα»

http://www.902.gr/eidisi/politiki/66230/allages-sti-diapragmateytiki-omada

 

Suite au mécontentement face à  Varoufakis de leurs homologues de l'Eurogroupe, le gouvernement a annoncé des changements dans les personnes impliquées dans les négociations. ...il a décidé de créer "équipe de négociation politique», ..... dont la coordination appartiendra à Euclès. Tsakalotos.

[Invité jackv]

une analyse correcte et impartiale  de la situation

Grèce : après trois mois, quel bilan budgétaire pour le gouvernement Tsipras ?

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/grece-apres-trois-mois-quel-bilan-budgetaire-pour-le-gouvernement-tsipras-472036.html 

Les recettes fiscales se sont redressées en mars et en avril, tandis qu'un effort de réduction des dépenses de fonctionnement de l'Etat est engagé. Mais les créanciers refusent toujours d'y voir un signe positif... La dégradation des recettes fiscale  freinée.....Des dépenses sous contrôle...Un effort de maîtrise des dépenses..Le gouvernement grec semble avoir prouvé sa détermination en matière budgétaire. Mais il existe un aveuglement à ne pas le voir de la part de créanciers qui trahissent ainsi leurs buts clairement politiques... cela confirme aussi que la troïka avait raison puisque que les reformes entreprises permettent à la Grèce de s'en sortir facilement et même de rembourser ses dettes sans avoir besoin de nouveaux emprunts !!! La Grèce faisant bien mieux que prévu...

 

Modifié 27 avril 2015 par jackv

[Invité jackv]

tournant dans les négociations entre la grece et l'europe aprés l'echec de Riga ?

le 1er ministre a ccordé une une longue interwiev a la tele grecque en voici quelques elements

-le gouvernement accepte que les recettes des futures privatisations aillent pour moitié au rembourcement de la dette et pour l'autre moitier pour renflouer les finances sociales au lieu que celles si soient alimentees par des emprunts.

- le relevement du salaire minimum est reporté

-baisse des retraites complémentaires les plus elevées

-report du 13 eme mois de pension prévue pour les petits retraités

.......

l'équipe de négociateurs grecs est remaniée,( ministre des finances ecarté) remplacé par le ministre aux affaires economiques ainsi que le retour de l'économiste qui était dejà chargé de la liaison avec bruxelles sous le précedent gouvernement..

on peut se poser la question le ministre des finances vourafakis n'a t il pas éte le para tonnerre du premier ministre pendant ces 4 mois, n'a t il pas permis au premier ministre de préparer les grecs a la fin du "demain on rase gratis " de la campagne electorale ? et au retour a la réalité.. comme sous mitterand en 82

il est etonnant que le 1 er ministre ait envoyé discuter avec l'europe un ministre des finances qui n'était pas un politique et qui c'est fait "rembarrer" sur le fond 4 plans de reforme différents en 4 mois et surtout sur la forme...pas de souplesse aucune habitude du compromis et qui c'est mis tous les pays et surtout les plus petits a dos..etc... il est vrai que varoufakis, fils d'un industriel grec ce droite n'a pas du beaucoup dans sa vie etre confronté avec des NON. le 1er ministre en envoyanr varoufakis a du chercher a gagner du temps et voir jusqu'ou il ne pouvait aller..

autre signe de changement  : le discours tenu a athénes aux grecs et maintenant le meme que celui tenu a bruxelles

 

 

 

[Invité jackv]

Net progrès dans la négociation sur la Grèce

Fait très rare depuis l'arrivée au pouvoir du parti de gauche radicale Syriza d'Alexis Tsipras en janvier, les créanciers ont fait des commentaires positifs dimanche soir, alors que la discussion va se poursuivre au-delà du week-end, dans ce qui est qualifié par Athènes d'un "deuxième round" de négociation....La raison de cette amélioration du climat des discussions semble tenir en grande partie aux changements effectués cette semaine par M. Tsipras dans son équipe de négociateurs, avec la montée en première ligne d'Euclide Tsakalotos, vice-ministre des Affaires étrangères en charge des Affaires économiques.

http://www.boursorama.com/actualites/net-progres-dans-la-negociation-sur-la-grece-e30c08c12f7101a453585924dd5aeaa3

http://www.lepoint.fr/monde/alexis-tsipras-100-jours-de-confrontation-entre-la-grece-et-ses-creanciers-04-05-2015-1926103_24.php

bonne nouvelle...dommage qu'il ait fallu attendre plis de 4 mois et pendant ce temps des milliards € sont partis des banques grecques ces sommes auraient été plus utiles en grece pour aider l’investissement...et le président allemand commence a  reconnaitre qu'il y a des dommages de guerre non payés..éclaircie aussi de ce coté ?

 

Modifié 4 mai 2015 par jackv

[Invité]

quand tu sauras comment les grecs ont trouvés des liquidités au point de refuser de faire un emprunt aux vautours européens, tu vas pleurer en _ski ou en _ev/fief : ça va poutiner sec chez les hauts fonctionnaires de Bruxelles !

[Invité jackv]

quand tu sauras comment les grecs ont trouvés des liquidités au point de refuser de faire un emprunt aux vautours européens, tu vas pleurer en _ski ou en _ev/fief : ça va poutiner sec chez les hauts fonctionnaires de Bruxelles !

​c'est surement pour cela qu'ils ont commencé les privatisations qu'ils ne devaient pas faire (dans leur programme)

[Invité jackv]

Athènes a annoncé unilatéralement mercredi que les équipes techniques de négociation sur la Grèce avaient commencé à rédiger un accord, tout en se plaignant des divergences persistantes entre ses créanciers....le ministre des Finances allemand lui a  estimé que les discussions "n'avaient pas beaucoup avancé". "Je suis toujours surpris quand d'Athènes on nous dit qu'on est tout près d'un accord", a-t-il dit à la télévision ...

Le cadre du texte comprendrait une obligation d'excédent budgétaire primaire ....., mais à des niveaux bas dans les prochaines années, et une réforme des taux de TVA...Il porterait aussi sur "des solutions à long terme pour alléger la dette" de la Grèce, ....Sur le thème des retraites, cher au FMI, le gouvernement accepterait de limiter les départs à la retraite précoces, et d'engager une étude sur la soutenabilité du système des retraites grec actuel.

L'annonce d'un début de rédaction d'accord a satisfait les bourses européennes qui ont terminé nettement en hausse (+3,55% à Athènes).

https://fr.finance.yahoo.com/actualites/grèce-dette-ébauche-daccord-au-niveau-équipes-techniques-145316082--finance.html

 

[Invité jackv]

Pour ces quatre premiers mois de l’année, les dépenses s’élèvent ainsi à 16,324 milliards d’euros. Soit 2,037 milliards de moins que l’objectif initialement fixé à 18,361 milliards d’euros.....la conséquence d’une compression des dépenses publiques due principalement au gel du paiement de nombreux fournisseurs des services publics......... l’état accuse aussi une baisse des recettes fiscales. Au total, 12,221 milliards d’euros ont été collectés sur la période, soit 884 millions de moins qu’espérés...Selon le ministère des finances, les impôts directs ont souffert d’une baisse de 11,4 % alors que les impôts indirects ont diminué de 3,4 % par rapport aux recettes attendues.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/05/25/amelioration-pour-le-budget-grec_4640026_3234.html

c’est la « ligne dure » du FMI qui coince car avec l’Europe ne proposition de compromis venant  a  circulé entre Bruxelles et Athènes ..... .. pour 2015 il proposait un surplus primaire de réduit à seulement 0,75 % du PIB du pays, une réforme de la TVA et un report de la réforme des retraites.

Mais le FMI a fait savoir à Bruxelles qu’il n’était pas question qu’il avalise cet accord.

[Invité jackv]

Les lignes de fractures dans la négociation se sont clarifiées ces dernières semaines. Athènes a finalement accepté de remettre à plus tard une grosse partie de ses promesses de campagne : hausse du salaire minimum, arrêt des privatisations, suppression de l’impôt sur la propriété, etc.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/05/25/grece-m-tsipras-pris-en-tenaille-entre-ses-creanciers-et-sa-majorite_4639850_3234.html

Les fractures au sein de Syriza,.. sont de plus en plus visibles. Lors de la réunion du comité directeur, ce week-end, pas moins de trois motions ont été déposées contre la ligne majoritaire, défendue par Alexis Tsipras....Les tensions existent depuis toujours car Syriza est le fruit d’une turbulente coalition de mouvements aux positions parfois antagonistes....Si un accord est finalement conclu avec les créanciers, il devra passer devant le Parlement.

c'est un petit tour d'horizon de la situation politique ...actuellement...

 

 

Modifié 28 mai 2015 par jackv

[Invité jackv]

Gazoduc russe en Grèce: le financement résolu selon Athènes

Vendredi soir, le géant russe du gaz Gazprom s'était dit prêt à étudier les différentes possibilités concernant sa participation à la construction du gazoduc en Grèce, dans un communiqué diffusé après une rencontre entre son patron Alexeï Miller et M. Lafazanis......C'est la première fois que le groupe public russe évoque la possibilité d'une participation directe à ce projet, très symbolique, qui se heurte encore à de nombreuses inconnues.

http://www.romandie.com/news/Gazoduc-russe-en-Grece-le-financement-resolu-selon/598653.rom

[Invité jackv]

les taux se tendent avec la Grèce en toile de fond

http://www.romandie.com/news/Bonds-Europe-les-taux-se-tendent-avec-la-Grece-en-toile-de/598677.rom

Les taux d'emprunt des pays jugés plus fragiles ont vu leur taux remonter ....nettement......L'incertitude entourant les discussions entre la Grèce et ses créanciers a favorisé cette tension, avec "des positions qui se sont à nouveau durcies depuis ce week-end",....Lundi, le taux à 10 ans de la Grèce a fini à 11,497% contre 11,254% vendredi.......Hors zone euro, le taux d'emprunt à 10 ans de la Grande-Bretagne est remonté à 1,848% contre 1,813% vendredi.......Aux États-Unis, le taux à 10 ans remontait à 2,163% contre 2,121%....le taux d'emprunt de la France à 10 ans a terminé la séance à 0,863% contre 0,796%

[Invité]

Gazoduc russe en Grèce: le financement résolu selon Athènes

 

relis mon message du 04 mai et ce n'est pas fini, tant que l'Europe continue ce jeu dangereux.

[Invité jackv]

relis mon message du 04 mai et ce n'est pas fini, tant que l'Europe continue ce jeu dangereux.

​je crois que tu n'as pas regarder  a fond le probleme il est de 3 ordres le titre de l'article le note bien

"le financement résolu selon Athènes"

1) le faisabilité du gazoduc.."

"En amont, la Russie tarde à signer un accord définitif avec la Turquie concernant le premier tronçon vers le territoire turc.....En aval, .... plusieurs pays européens par lesquels le gazoduc pourrait être prolongé après la Grèce se montreraient réticents,...." donc rien de définitif pour ce projet gazoduc.

2) la com. de Moscou

"le géant russe du gaz Gazprom s'était dit prêt à étudier les différentes possibilités concernant sa participation à la construction du gazoduc en Grèce....C'est la première fois que le groupe public russe évoque la possibilité d'une participation directe à ce projet,... les autorités russes ont évoqué la possibilité d'aider Athènes, à court de liquidités, à financer la construction d'un gazoduc......." beaucoup de possibilités de financement rien de concret mais pour Moscou ça peut em++++er les européens c'est bon de communiquer dessus en ce moment.

3) la com. interne grecque

".La question du financement....est résolue et un accord pourrait être signé en juin, a déclaré lundi le ministre grec de l'Energie......'il existait un intérêt énorme des entreprises grecques pour une prolongation du Turkish Stream........Nous savons déjà que c'est une entreprise publique grecque qui s'en occupera et de plus, la question du financement est déjà résolue..". on est les plus fort on est y les plus beaux tout roule, les sous et le boulot arrivent..et ça cache les problèmes de négociation avec UE et le FMI 

  En plus ....la com. en externe ça met un peu de pression sur l'UE..les russes vont nous aider si vous ne le faites pas...les grec ont fait déjà le meme type de manoeuvre evac le gouvernement d'Obama pour qu'il face pression sur le FMI..

Modifié 2 juin 2015 par jackv