aprés la Grece ?

[Invité]

Le Front National suit simplement l'analyse d'ATTAC, du "ministre des finances du Front de Gauche/ JL Mélenchon", Jacques Sapir qui a bénéficié cette semaine d'une longue interview sur une radio communautaire nationale.

L'analyse de Jacques Sapir est pragmatique: les grecs ne pourront pas rembourser leurs dettes et les aides actuelles sont uniquement pour rembourser les intérêts d'emprunt effectué avec la bénédiction des ... européens (bon du trésor à 15% en 2012: quelle rente !).

Alors autant réduire la dette de 60% qui peut être remboursable sur +30 ans.C'est exactement ce qu'a obtenu la République Fédérale d'Allemagne au début des années 1950, plan US qui a aboutit à la fin des remboursements allemands vers 2002.

Autour de la Grèce, il y a trop de propagande débile en France, trop d'enjeu contradictoire et de chiffres contredits immédiatement.

Le Front National tire sont épingle du jeu en continuant à se référer à des économistes non conformistes comme Jacques Sapier et à communiquer les premiers, grillant Jean-Luc Mélenchon qui doit être rouge de colère.

Ce serait quand même plus simple d'avouer que pour économie, la monnaie euro devenue incontrôlable, le Front de Gauche + Jean-Luc Mélenchon + ATTAC + Le Front National de Marine Le Pen ont la même analyse et quasi les mêmes solutions pour l'avenir du pays.

Ce serait un grand pas en avant et nul doute que dans les détails il y aura des divergences de point de vue et là, vraiment se situera le débat.

Pas dans les grandes phrases, des envolées lyriques, les nuits de la peur médiatiques du Grexit, les matins désenchantés de la catastrophe non arrivée...

 

Et pendant ce temps le peuple grec souffre et on s'en fout.

[Invité 5121]

Sarkozy à la rescousse !

il ne manquait que lui pour tenter de faire peur aux Grecs !  avec une déclaration particulièrement intelligente : Si le oui l'emporte, Tsipras devra partir ....  il n'a même pas été foutu d'inventer ça tout seul, Tsipras lui-même l'a annoncé.

entre nous, je ne voudrais pas me retrouver en compagnie de ce personnage, que ce soit sur la Grèce ou quoi que ce soit d'autre !

pour le reste, on verra demain soir si la campagne de terrorisation de la population grecque a  vraiment fonctionné .... mais hélas, ils sont puissants et ont la plupart des médias dans la poche !

 

 

[capelanbrest]

On peut s'attendre à ce que le oui l'emporte d'un "chouilla"....d'un "chouilla" mais l'emporte quand même....hélas ou tant mieux.

En attendant, lorsque j'ai entendu Sarko faire sa déclaration ce soir au journal de France 3, j'ai immédiatement (comme un reflex) zappé sur Arte....

(Ce type me sort par les trous de nez.....et autant même si n'ayant pas les mêmes opinions je pouvais autrefois écouter Marchais Laguiller ou Le Pen Pére....autant lui m’horripile au plus haut point.....c'est devenu viscéral).

j'ai envie de lui retourner sa célèbre phrase : "casse toi pov' con" !

[Invité]

C'est un soutien de poids que viennent d'apporter les économistes Joseph Stiglitz et Paul Krugman au gouvernement d'Alexis Tsipras. Alors que les grecs se préparent à répondre «oui» ou «non» aux nouvelles mesures d'austérité que souhaitent imposer à la Grèce en échange du déblocage d'un nouveau plan de sauvetage le trio formé par la Commission européenne, le FMI et la BCE (Troïka) .

http://time.com/3939621/stiglitz-greece/

 

[cc27001]

De son côté, le parti d’extrême droite encourage ces derniers à rejeter les réformes réclamées par la « troïka » (Fonds monétaire international, Commission et Banque centrale européennes), et espère que le pays s’acheminera vers une sortie rapide de la zone euro. « La seule solution, c’est que la Grèce retrouve une monnaie nationale, c'est visible de puis longtemps qu'il y a des airs de famille entre le Fn et syriza...populistes et nationaliste de tous les pays unissez vous..

Le destin de la Grèce annonce peut-être aussi la fin du mondialisme, doctrine politico-financière qui a montré l'étendue de son inhumanité, au profit d'une petite élite. Le populisme associé au nationalisme est ce qu'on pourrait appeler le "localisme" ou la localisation, en opposition à la mondialisation. C'est certainement le seul moyen qu'ont trouvé ces peuples pour reprendre leur vie en main, quand ils se sentent broyés par un système contrôlé par des puissants.

[likorn]

[...]

oui c'est certain ;mais quel rapport avec le fait que l'on doit payer ses dettes et qu'il ne faut pas emprunter plus que l'on est capable de rembourser..

[...]

Euh... Bien notamment le fait qu'au début, la dette grec était presque exclusivement établis auprès de banques et fonds privés en bons du trésor et qu'elle a été étatisée, ce qui permet aujourd'hui à Bruxelles de dire " les méchants grecs ne veulent par rembourser l'argent du contribuable européen".
Alors que non, c'est Bruxelles qui prêté ledit argent public pour permettre à Athène de rembourser des créanciers privés.

Parce qu'on oublie un peu que le secteur bancaire privé en 2011, soit il voyait la Grèce faire défaut, soit il perdait quelques plumes mais refilait le reste de la patate chaude au secteur public et pouvait donc éviter de passer par la case "perte sèche" puisque les titres grecs ont été racheté aux prix de manière à éviter l'effondrement de leurs cours.

Je rappel qu'il y a une responsabilité du préteur, l'air de rien.

Alors je ne nie pas que le monde politico-financier grec (Syriza compris) est corrompu, clientéliste et très peu enclin à payer ses impôts, mais on le savait depuis longtemps et on a fait comme si tout allait bien. Et ceux qui paient ça, aujourd'hui, ce ne sont pas les politiciens , les armateurs et autres nababs, ce sont les petits de la rue, ceux qui n'ont aucun poids dans le système mais qui sont tellement plus facile à pressurer.
Et bientôt, ce sera en plus le contribuable européen.

Qu'il y ai défaut ou pas, pour la grèce, les temps auraient été dur. Mais s'il y avait eu défaut, ça aurait permis d'éviter de perdre 6 ans et surtout, comme d'hab', d'étatiser les pertes.

 

[Invité JLChauvin]

Privatiser les bénéfices et socialiser les pertes, c'est le principe qui permets à l'oligarchie de s'en mettre plein les poches en méprisant et en écrasant le reste du monde.

[Invité jackv]

Privatiser les bénéfices et socialiser les pertes, c'est le principe qui permets à l'oligarchie de s'en mettre plein les poches en méprisant et en écrasant le reste du monde.

oui mais là il n'y a pas que l'oligarchie qui en a profité....c'est tout le monde...ton raisonnement est des plus simpliste...c'est du genre je crois en toi syriza...

En Grèce, le travail au noir ne connaît pas la crise
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/07/04/en-grece-le-travail-au-noir-ne-connait-pas-la-crise_4670213_3234.html#LjfD2UhPMc7xmcbs.99

 

Ce jeune hommede 32 ans est salarié dans un magasin de disques du centre de la capitale grecque. En 2014, pendant six mois, il a également enseigné la musique dans une école privée. Sans être déclaré. « Je bénéficiais de l’assurance-maladie et cotisais pour ma retraite à la boutique. Cette activité complémentaire me permettait de toucher plus d’argent. » D’après un sondage publié en 2014 par la Commission européenne, plus de 30 % des employeurs du pays avaient rémunéré un de leurs subordonnés au noir l’année précédente.

 

depuis de nombreuses année les différentes caisses sociales sont alimentées par les prêts de UE et peu par les cotisations(salariales et patronales)
 

 

 

Modifié 5 juillet 2015 par jackv

[Invité jackv]

Combien vaut la dignité des Grecs ?

http://www.info-grece.com/news/2015/07/04/combien-vaut-la-dignite-des-grecs

La gauche radicale telle qu’exprimée par Syriza n’a rien à voir avec la gauche radicale française. Que Jean-Luc Melenchon soit tenté de surfer sur la vague du succès électoral de Syriza, c’est parfaitement compréhensible dans sa stratégie politique, d’autant que les médias français avaient vu dans le leader du Syriza, Alexis Tsipras, un « Mélenchon grec ». Sauf que ni le fond idéologique, ni la structure de l’électorat de Syriza ne s’apparentent de quelque manière que soit à la gauche radicale française.....Imaginez-vous demain Jean-Luc Mélenchon dans une coalition gouvernementale avec Marine Le Pen ? Eh bien, ce qui vous croyez être une alliance contre nature, Tsipras l’a fait et pas une seule voix dans son camp n’a trouvé à redire.....

début juin, Tsipras et Varoufakis juraient de concert qu’ils avaient suffisamment d’argent pour payer fin juin l’échéance des prêts au FMI et que le report à fin juin du paiement n’était que stratégique pour mieux peser sur la négociation.  Il s’avère aujourd’hui qu’il n’y avait ni stratégie, ni argent pour les FMI, ni argent pour les retraites. Il n’y avait qu’un trop de mensonges.....

Le gouvernement dit que l’état de faillite actuelle de la Grèce est la conclusion des politiques de ses prédécesseurs. Soit, mais qu’a-t-il fait notre premier ministre pour l’éviter depuis qu’il est au gouvernement, à part la réembauche des femmes de ménage et des employés de la télévision ? La lutte efficace contre l’évasion fiscale ce ne sont pas les créanciers qui l’ont empêché de la mener.  La réforme de l’administration ne dépend que de sa volonté....

article très dur réalisé par des grecs.....qui connaissent les problèmes de leur pays ...

 

[likorn]

oui mais là il n'y a pas que l'oligarchie qui en a profité....c'est tout le monde...ton raisonnement est des plus simpliste...c'est du genre je crois en toi syriza...

En Grèce, le travail au noir ne connaît pas la crise
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/07/04/en-grece-le-travail-au-noir-ne-connait-pas-la-crise_4670213_3234.html#LjfD2UhPMc7xmcbs.99

 

Ce jeune hommede 32 ans est salarié dans un magasin de disques du centre de la capitale grecque. En 2014, pendant six mois, il a également enseigné la musique dans une école privée. Sans être déclaré. « Je bénéficiais de l’assurance-maladie et cotisais pour ma retraite à la boutique. Cette activité complémentaire me permettait de toucher plus d’argent. » D’après un sondage publié en 2014 par la Commission européenne, plus de 30 % des employeurs du pays avaient rémunéré un de leurs subordonnés au noir l’année précédente.

 

depuis de nombreuses année les différentes caisses sociales sont alimentées par les prêts de UE et peu par les cotisations(salariales et patronales)
 

 

 

Je crois avoir suffisamment dit que Syria ne valait pas mieux que les autres pour ne pas avoir encore à le répéter.

Quand "l'élite" fraude et s'arrange avec de jolies lois qui vont dans son sens, le citoyen le suit, et fraude tout ce qu'il peut. "L'élite" à le pouvoir et l'argent; si elle peut tricher les autres le pourront aussi; et surtout mis à part voter pour les mêmes (l'alternance n'étant pas synonyme d'alternative), la populace ne peut rien faire.

Surtout que l'UE ne va pas dans le sens de taxer la richesse...
"[la troïka] a effacé toute possibilité de taxer un peu plus les profits les plus élevés (supérieurs à 500 000 euros), en hommage à la sinistre théorie du trickle down, du «ruissellement», selon laquelle enrichir les plus riches profite à tout le monde !"

Enfin, tu éludes la responsabilité du préteur. Accepter dans l'euro (et lui prêter de prêter de pareil sommes) un pays infoutu de faire ne serait-ce qu'un cadastre, faut être sacrément utopique!

Je signal au passage qu'en France, c'est aussi un sport national que de ne pas payer ses impôts, y a qu'à voir le nombre de fond qui se trouvent* en Suisse (et qui ne sont même pas poursuivis après une affaire aussi retentissante que Swissleaks puisque c'est à l'administration fiscale - au ministère - de choisir ce qu'elle transmet au parquet).

Si un jours tu devais payer cette dette française, alors tu me rediras que mon constat était simpliste.

Ce que je dis, c'est que la Grèce n'avait pas grand chose à faire dans l'EuroZone, on a accepté un pays qui n'était pas prêt en lui disant de changer "après"; qui va changer son système quand tout va bien et que l'argent coule à flot?
Et aujourd'hui on essaie de faire croire aux grecs (le peuple, celui qui vote une fois de temps à autre) qu'ils sont les seuls responsables? Que les banques privées qui ont prêtées à la Grèce (en se faisant pas mal de rond sur les intérêts) seraient tous blanc comme neige, les pauvres? Que les grecs seraient maintenant responsables de l'étatisation de la dette alors qu'on ne leur a rien demandé?

Alors laissons les faire défaut et restructurer, être dans la merde certes, mais avoir leur destin en main. S'ils arrivent à changer le système, tant mieux, sinon au moins ils ne pourriront plus l'Euro.

En gros, pour être très clair, je te dis que c'est aux grecs de se démerder, la solution ne peut venir que d'eux. Ceux qui ont écrit cet article comme les autres, qu'ils prennent en main leur destin, qu'ils avancent dans un sens ou l'autre, ou qu'ils n'avancent pas.

Parce que les gouvernements grecs, ils sont incapables, certes, mais qu'a fait l'UE mis à part aggraver la situation en provoquant l'austérité, en s'arc-boutant sur l'idéal selon lequel la Grèce paierait avec une économie dévastée?

*Ne vous en faites pas, notre sport national c'est de trouver des solutions à ça. Y a de très bons établissements suisses à Singapour ou dans les îles.

Modifié 5 juillet 2015 par likorn

[capelanbrest]

Oui que chacun se démerde comme tu dis...mais on est bien loin du concept fondateur de l'Europe...
dire que la gréce est incapable de faire un cadastre est réducteur...qu'elle n'en ait pas eu envie,(pour moult raisons notamment de politique intérieure, est surement plus prés de la vérité..)

Ce soir aout demain à l'aube nous serons fixés sur el résultat de ce référendum....en attendant whaite and see......en attendant de nouveau rebondissement, ou l'improbable deus ex machina qui mettra fin à cette situation.

 

A moins que els vacances ne mettent fin à tous ces remous et autres gesticulation en attendant la rentrée de septembre....

Pour nous qui ne vivons pas là bas il est assez difficile d'avoir une vision pragmatique et réelle de la situation.....sauf à s'abriter derrière telle ou telle idéologie dogmatique fonction de nos propres sensibilités politiques et humaines.....

 

[capelanbrest]

Bon ça semble se préciser.....

 

http://www.huffingtonpost.fr/

 

 

[Invité 5121]

23 h : les 61 % de NON se confirment avec 88 % des suffrages dépouillés.

et un beau discours de Tsipras.  Bien joué Alexis !!!!.

Bravo les Grecs !

et un bras d'honneur  à tous ceux qui ont bavé sur vous et tenté de vous faire peur  !

PS : ils rigolent encore ceux qui paraît-il rigolaient ???

 

Modifié 5 juillet 2015 par 5121

[capelanbrest]

23 h : les 61 % de NON se confirment avec 88 % des suffrages dépouillés.

et un beau discours de Tsipras .

Bravo les Grecs !

et un bras d'honneur  à tous ceux qui ont bavé sur vous et tenté de vous faire peur  !

PS : ils rigolent encore ceux qui paraît-il rigolaient ??? En tous cas, cet imbécile de Alexis les a bien baisés, encore bravo à lui !

 

Demain va falloir s'attendre aux cris d'orfraie dans tous les journaux papiers, télévisuels, ou radiophoniques.....ça va donner.

(le seul truc qui me gêne c'est que ça va donner du grain à moudre à MLP  et ça, on en avait pas besoin chez nous...!).

Ceci étant j'attends de voir la suite des gesticulations et autres postures, car que va faire le FMI ou la BCE maintenant...?

il ne faudrait pas que ce référendum ne fut qu'un baroud d'honneur concrétement parlant.....(pour le destin du peuple grec).....sans quoi à quoi bon un référendum.....?

Modifié 5 juillet 2015 par capelanbrest

[cc27001]

Ce résultat assez prévisible n'est qu'un avatar de la pièce de théatre. Il n'y aura pas d'explosion de l'europe demain, il y aura une longue litanie de discours plus ou moins effrayants, plus ou moins contradictoires, et puis il y aura de nouveaux délais de remboursement, de nouvelles discussions, et puis les vacances du mois d'aout viendront refermer le couvercle... Ni les grecs ni la finance européenne n'ont intérêt à se facher, mais ils ont chacun à gagner à faire peur aux gentils européens. La planche à billets doit continuer à tourner, et l'endettement doit continuer à s'accumuler, c'est le principe de base.

[Invité 5121]

 

il ne faudrait pas que ce référendum ne fut qu'un baroud d'honneur concrétement parlant.....(pour le destin du peuple grec).....sans quoi à quoi bon un référendum.....?

ce serait mieux, mais néanmoins, dans baroud d'honneur, il y a honneur et c'est déjà ça.  Même s'ils n'ont pas la possibilité d'échapper aux menées politiciennes de la CE (l'ennemi est puissant), au moins, ils auront eu la satisfaction de ne pas baisser le nez , et ça, ça compte !

Ce résultat assez prévisible

tellement prévisible que même les instituts de sondage ont exercé une ultime pression pour tenter de détourner les grecs de leur vote

Modifié 6 juillet 2015 par 5121

[Invité jackv]

Ce résultat assez prévisible n'est qu'un avatar de la pièce de théatre. Il n'y aura pas d'explosion de l'europe demain, il y aura une longue litanie de discours plus ou moins effrayants, plus ou moins contradictoires, et puis il y aura de nouveaux délais de remboursement, de nouvelles discussions, et puis les vacances du mois d'aout viendront refermer le couvercle... Ni les grecs ni la finance européenne n'ont intérêt à se facher, mais ils ont chacun à gagner à faire peur aux gentils européens. La planche à billets doit continuer à tourner, et l'endettement doit continuer à s'accumuler, c'est le principe de base.

normal si on demande à quelqu'un s ' il veut ou non de l 'austerite qu ' il dise non en plus tu joues sur la fibre nationaliste avec la dignité des grecs sauf qu ' a la fin la dette n 'a pas diminué d ' une lepta par contre joli attelage pour voter non,deux partis d'extrême droite, un nationaliste et un fasciste et un populiste soit disant de gauche, comme si mélanchon s 'alliait avec le fn et les identitaires. Aucun rapport sûrement avec le fait que le dirigeant du parti fasciste accusé de complicité dans la mort d 'un manifestant de gauche a été libéré peu avant le plébiscite

 

 

 

 

Modifié 6 juillet 2015 par jackv

[Roukmoute]

normal si on demande à quelqu'un s ' il veut ou non de l 'austerite qu ' il dise non en plus tu joues sur la fibre nationaliste avec la dignité des grecs sauf qu ' a la fin la dette n 'a pas diminué d ' une lepta par contre joli attelage pour voter non,deux partis d'extrême droite, un nationaliste et un fasciste et un populiste soit disant de gauche, comme si mélanchon s 'alliait avec le fn et les identitaires

 

Alors que les partis traditionnels "raisonnables" sont tellement de bon conseil... (quelque soit le pays, d'ailleurs) Hin hin

[Invité jackv]

entre un parti traditionnel peut etre pas trop génial et un parti allié avec des nationalistes et des fascistes mon choix est assez vite fait pas toi ?

Modifié 6 juillet 2015 par jackv

[Invité 5121]

j'oserais dire qu'on s'en fout un peu de ce que TU préfères, on le sait depuis au moins 20 pages .... les Grecs ont relevé le défi  !

en tous cas, tes lectures et tes contacts ne t'ont pas vraiment éclairé sur la réalité du pays. Il vaudrait mieux en changer ....

Modifié 6 juillet 2015 par 5121

[assouan]

D'un point de vue bassement pratique (continuer à faire tourner le pays financièrement), une hypothèse ici :

http://www.challenges.fr/economie/20150706.CHA7627/apres-le-non-au-referendum-quelle-monnaie-pour-la-grece.html

"Tous les regards sont sur la BCE, qui peut éviter à l'économie grecque d'aller dans le mur, en violant ses règles. Sinon, le pays devra avoir recours à une monnaie parallèle."

[Invité jackv]

La citation : « Si nous devons remporter une autre victoire sur les Romains, nous sommes perdus^[2] », bien qu'associée à un contexte militaire, est utilisée en analogie dans d'autres champs d'activité comme l'économie, la politique, la justice, la littérature et le sport pour décrire une lutte similaire, qui est ruineuse pour le vainqueur

https://fr.wikipedia.org/wiki/Victoire_%C3%A0_la_Pyrrhus

enfin le ministre des finances part c'est déjà un bon debut

[Roukmoute]

La citation : « Si nous devons remporter une autre victoire sur les Romains, nous sommes perdus^[2] », bien qu'associée à un contexte militaire, est utilisée en analogie dans d'autres champs d'activité comme l'économie, la politique, la justice, la littérature et le sport pour décrire une lutte similaire, qui est ruineuse pour le vainqueur

https://fr.wikipedia.org/wiki/Victoire_%C3%A0_la_Pyrrhus

enfin le ministre des finances part c'est déjà un bon debut

Delenda Carthago, comme disait le grand Cathon (moi aussi, je sais étaler la culture même si ça n'a aucun rapport).

Pour le reste, même Jacques Sapir, tout en buvant du petit lait, semble regretter la démission de Varoufakis. Et, à la différence des pseudos experts qui nous abreuvent, lui s'y connait en histoire contemporaine... http://russeurope.hypotheses.org/4056

Modifié 6 juillet 2015 par Roukmoute

[Invité 5121]

Varoufakis  ? ha oui, ce sale type qui osait venir aux réunions sans cravate, avec le col ouvert (entendu à midi sur France-Info)

ça vole vraiment en rase-mottes ! en tous cas, tu n'as vraiment RIEN compris. Tu vas bientôt être en retard sur Martin Schultz ...

Modifié 6 juillet 2015 par 5121

[Invité jackv]

Delenda Carthago, comme disait le grand Cathon (moi aussi, je sais étaler la culture même si ça n'a aucun rapport).

 

du latin dans la tragédie grecque..horreur...c'est presque aussi grave que si l’allemand ou le bavarois était de nouveau parlé dans la Vouli. 

 

tellement prévisible que même les instituts de sondage ont exercé une ultime pression pour tenter de détourner les grecs de leur vote

ça c'était en france mais cela n'avait que peu de conséquences sur le vote, en gréce on parle peu des sondages...mais l'ultime pression , c'était les discours de Tsypras chaque jour a la télé d'état qu'il avait fait remettre en service quelques semaines avant..(comme savait si bien le faire la droite en france dans les années 60,70 ,90 et sous sarko)

Varoufakis  ? ha oui, ce sale type qui osait venir aux réunions sans cravate, avec le col ouvert (entendu à midi sur France-Info)

 

nous c'est celui qui traitait ceux qui ont prêté de l'argent a la Grèce de terroriste lorsqu'ils demandent des remboursements.....même genre de diatribe que ceux qui parlent de la prise en otage des voyageurs les jours de gréve.

Modifié 6 juillet 2015 par jackv