aprés la Grece ?

[Invité jackv]

“Les réformes ne suffisent pas”, estime le président de l'Eurogroupe

 La confiance a été détruite ces derniers mois, on ne peut pas se reposer sur des promesses » a déclaré Wolfgang Schäuble,.....les réformes présentées par le gouvernement grec « ne suffisent pas » pour envisager un accord sur une reprise de l'aide internationale à Athènes, a affirmé le président de l'Eurogroupe, Jeroen Dijsselbloem........« Le principal problème est la confiance » entre la Grèce et ses partenaires européens, a-t-il justifié à son arrivée à cette réunion, cruciale pour le maintien de la Grèce dans la zone euro......Plusieurs gouvernements de la zone euro « ont de sérieux doutes » sur l’engagement d’Athènes à mettre effectivement en oeuvre les réformes proposées par le gouvernement d’Alexis Tsipras....

http://www.lesechos.fr/monde/europe/021201857684-en-direct-le-parlement-grec-donne-son-feu-vert-a-tsipras-1136507.php

Une source, qui vendredi soir déclarait à Reuters être pratiquement certaine qu'un accord serait trouvé samedi, a dit en fin de matinée ne plus en être sûre, à quatre heures du début de la réunion de l'Eurogroupe.

http://fr.reuters.com/article/topNews/idFRKCN0PL0JU20150711

 a jouer aux c..s pendant 5 mois presque tout le monde maintenant se méfie des grecs..beau résultat...en  plus bien sur du résultat financier de ces 5 derniers mois...

 

 

 

[Rail cassé]

et pourtant ils savent tous que ces réformes ne mèneront à rien! c'est bien ce jeu de dupe qui détruit les peuples d'europe!!!!

[Invité jackv]

et pourtant ils savent tous que ces réformes ne mèneront à rien! c'est bien ce jeu de dupe qui détruit les peuples d'europe!!!!

pas tout a fait la situation de chypre ,de l'irlande et d'autres pays qui avaient les mêmes problèmes s’améliore...mais c'est pays contrairement aux grecs ont appliqué intelligemment les mesures ,rapidement et en totalité..

[Invité jackv]

 

Un ministre de  ΣΥΡΙΖΑ retire 200.000 ευρώ (avant le blocage des banques)

http://www.capital.gr/story/3044260

"Σύμφωνα με χθεσινό δημοσίευμα του site notioanatolika.gr, υπουργός της κυβέρνησης, λίγες ώρες πριν το κλείσιμο των τραπεζών, έκανε ανάληψη των προθεσμιακών του καταθέσεων. Ειδικότερα, αναφέρεται ότι "... ο λόγος για ιδιαίτερα προβεβλημένο υπουργό της κυβέρνησης Τσίπρα ο οποίος έδειξε να γνώριζε πολύ καλά τι ακριβώς επρόκειτο να συμβεί δύο εικοσιτετράωρα αργότερα. ... το συγκεκριμένο κυβερνητικό στέλεχος - δεν δραστηριοποιείται πολιτικά στη συγκεκριμένη περιοχή - επικοινώνησε το πρωί της Πέμπτης 25 Ιουνίου με τον διευθυντή ενός από τα πέντε υποκαταστήματα της Εθνικής Τράπεζας στην πόλη του Ηρακλείου Κρήτης και απαίτησε να αποδεσμεύσει άμεσα τις προθεσμιακές καταθέσεις που είχε εκεί μαζί με δύο στενά συγγενικά του πρόσωπα. Οι σχετικές διαδικασίες προχώρησαν άμεσα και λίγη ώρα αργότερα υπάλληλος της τράπεζας μετέφερε ένα ποσό που έφθανε τα 200.000 περίπου ευρώ στο σπίτι του ενός από τα δύο συγγενικά πρόσωπα του υπουργού".

"Selon la publication hier d'un site notioanatolika.gr, un ministre du gouvernement, quelques heures avant la fermeture des banques, à retirer des dépôts à terme. En particulier, ce site affirme que« ... la raison pour laquelle le ministre du gouvernement particulièrement important a montré il savait très bien ce qui allait se passer deux jours plus tard. ... Ce fonctionnaire du gouvernement a contacté le du jeudi matin 25 Juin le directeur de l'une des cinq branches de la Banque nationale à Héraklion en Crète et a demandé à libérer immédiatement ces dépôts fixes et ceux de deux proches parents. La banque a transféré un montant de quelque 200.000 euros chez l'un des parents du ministre.

eux aussi ont un ministre Cahuzacien

http://www.lesoir.be/936227/article/actualite/union-europeenne/2015-07-14/caricatures-apres-l-accord-sur-grece

 

Modifié 14 juillet 2015 par jackv

[capelanbrest]

 

Un ministre de  ΣΥΡΙΖΑ retire 200.000 ευρώ (avant le blocage des banques)

http://www.capital.gr/story/3044260

"Σύμφωνα με χθεσινό δημοσίευμα του site notioanatolika.gr, υπουργός της κυβέρνησης, λίγες ώρες πριν το κλείσιμο των τραπεζών, έκανε ανάληψη των προθεσμιακών του καταθέσεων. Ειδικότερα, αναφέρεται ότι "... ο λόγος για ιδιαίτερα προβεβλημένο υπουργό της κυβέρνησης Τσίπρα ο οποίος έδειξε να γνώριζε πολύ καλά τι ακριβώς επρόκειτο να συμβεί δύο εικοσιτετράωρα αργότερα. ... το συγκεκριμένο κυβερνητικό στέλεχος - δεν δραστηριοποιείται πολιτικά στη συγκεκριμένη περιοχή - επικοινώνησε το πρωί της Πέμπτης 25 Ιουνίου με τον διευθυντή ενός από τα πέντε υποκαταστήματα της Εθνικής Τράπεζας στην πόλη του Ηρακλείου Κρήτης και απαίτησε να αποδεσμεύσει άμεσα τις προθεσμιακές καταθέσεις που είχε εκεί μαζί με δύο στενά συγγενικά του πρόσωπα. Οι σχετικές διαδικασίες προχώρησαν άμεσα και λίγη ώρα αργότερα υπάλληλος της τράπεζας μετέφερε ένα ποσό που έφθανε τα 200.000 περίπου ευρώ στο σπίτι του ενός από τα δύο συγγενικά πρόσωπα του υπουργού".

"Selon la publication hier d'un site notioanatolika.gr, un ministre du gouvernement, quelques heures avant la fermeture des banques, à retirer des dépôts à terme. En particulier, ce site affirme que« ... la raison pour laquelle le ministre du gouvernement particulièrement important a montré il savait très bien ce qui allait se passer deux jours plus tard. ... Ce fonctionnaire du gouvernement a contacté le du jeudi matin 25 Juin le directeur de l'une des cinq branches de la Banque nationale à Héraklion en Crète et a demandé à libérer immédiatement ces dépôts fixes et ceux de deux proches parents. La banque a transféré un montant de quelque 200.000 euros chez l'un des parents du ministre.

eux aussi ont un ministre Cahuzacien

http://www.lesoir.be/936227/article/actualite/union-europeenne/2015-07-14/caricatures-apres-l-accord-sur-grece

 

OUI et ?

en quoi est ce une information capitale?

Si la situation de la Grèce se déroulait chez nous n'y en a t'il pas qui feraient la même chose ?

Selon que vous serez riche et puissant est universel quelque soit les pays les régimes etc.......y compris dans les démocraties populaires d'autrefois....!

laissons donc les grecs gérer et donner suite (ou pas ) à ces affaires internes.... dans le moment cette histoire n'est qu'un détail parmi d'autres....(du reste pas forcément connus du grand public).

 

[Invité jackv]

pour avoir une idée de ce que représente l’église en grece

Les comptes de l’Eglise grecque

En Grèce les livres scolaires insistent avec outrance sur la façon dont les prêtres ont combattu pendant la révolution, mais ce n’est pas vrai du haut clergé. L’implication de l’Eglise devrait être plus nuancée, plus proche de la vérité idem pendant l’occupation allemande…

 Etat et Eglise sont imbriqués l’un dans l’autre. Dans la constitution il est écrit « au nom de la Trinité sainte, consubstantielle et indivisible » 

Les salaires et retraites du clergé sont payés par l’Etat (200 millions d’euros en 2014). L’enseignement religieux est obligatoire dans les programmes. Les politiques continuent de consulter l’église pour les décisions importantes et même de lui demander sa bénédiction avant les élections.

Au moment où l’Etat grec, ruiné, est doit pratiquer une politique fiscale rigoureuse, est il normal exempter encore l’Eglise. Les 6 700 églises, monastères, fondations, constituent autant de personnes juridiques et ne rendent de comptes à personne. Sans parler de la République monastique du mont Athos, immensément riche, propriétaire de grands bâtiments au centre d’Athènes et qui bénéficie d’un statut à part.

 Le statut fiscal de l’église. Impôt sur les revenus : 20 % depuis 2010. Taxes sur les donations et legs reçus, 0,5 % (très bas). Exemption de l’impôt foncier de toutes les propriétés dédiées au culte, à l’éducation ou à la philanthropie (c’est-à-dire la plupart) et de ce qui n’est pas loué. Exemption de la taxe spéciale créée en 2011 pour les bâtiments reliés à l’électricité. Exemption des taxes municipales.  La prise en charge des salaires du clergé s’est faite au début de la guerre civile, puis sous la dictature, pour des raisons politique de l’époque. Le salaire d’un pope est de 149% du smic plus « les primes pour les célébrations »

Tsipras, marche sur des œufs et soigne ses bonnes relations avec l’archevêque. En plus l’église effectue un chantage efficace ; elle déclare si l’on nous pénalise, nous ne pourrons pas poursuivre notre immense travail caritatif. Nous offrons chaque jour des dizaines de milliers de repas. Imaginez le nombre de Grecs qui auront faim. Même Syriza tisse des louanges sur le travail caritatif des popes. Dans une paroisse de 1800 âmes ;180 à 200 personnes sont aidées chaque mois, ils partent avec des boîtes de nourriture offertes par des commerçants et des restaurants locaux, ou des portions de spaghettis mais les besoins ne cessant de croître.

Sujet tabou même pour syriza

Il serait peut être pourtant le moment d’aborder la question de l’improbable séparation de l’Eglise et de l’Etat dans ce pays qui n’a pas 200 ans …

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/07/15/les-comptes-bien-peu-orthodoxes-de-l-eglise-grecque_4683460_3214.html

 

[Invité]

Le Monde est un média français, donc à tendance laïque surtout contre toute la mouvance chrétienne, ce qui explique cette tirade sus-au-bigots grecs orthodoxes.

La Grèce a une histoire où l'Eglise orthodoxe joue un rôle social non négligeable en ce temps très difficile.

Cet article du monde laïcard au possible est très maladroit dans le contexte grec, voir injurieux pour le peuple grec, en lui affaiblissant le principal soutien matériel aux populations en détresse.

Ci-joint une photo de l'époque où une autorité étrangère a voulu imposer ses vues, ses règles à Athènes:

de quel côté est Le Monde pour collaborer aussi fort dans un plan économique, contre une institution grecque qui aide les grecs ?

[Invité jackv]

Le Monde est un média français, donc à tendance laïque surtout contre toute la mouvance chrétienne, ce qui explique cette tirade sus-au-bigots grecs orthodoxes.

La Grèce a une histoire où l'Eglise orthodoxe joue un rôle social non négligeable en ce temps très difficile.

Cet article du monde laïcard au possible est très maladroit dans le contexte grec, voir injurieux pour le peuple grec, en lui affaiblissant le principal soutien matériel aux populations en détresse.

Ci-joint une photo de l'époque où une autorité étrangère a voulu imposer ses vues, ses règles à Athènes:

de quel côté est Le Monde pour collaborer aussi fort dans un plan économique, contre une institution grecque qui aide les grecs ?

l'institution religieuse coute plus qu'elle n'aide c'est cela le probléme...... quand au comportement du haut clergé grec pendant l'occupation ,il faut mieux éviter d'en parler leur richesse n'a pas fondue bien au contraire pendant cette periode..

comme dit une amie de là bas, le seul dans le village qui change régulièrement de voiture et qui a une voiture neuve ,c'est le pope..et elle n'est pas particulièrement une laïcarde..

cet article du monde ne relate que des faits,les faits ne sont ni laïque ni chrétiens et tu considères la réalité comme une  injure ? le principal soutient de la population en détresse et l’allocation qu’attribue le gouvernement grecs aux plus pauvres.. le clergé n'est souvent qu'un intermédiaire qui redistribue des dons en nature qu'il a reçu..

ton point godwin est d'un gout...(Cette « loi ou point Godwin » s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion qui dure peut amener à remplacer des arguments par des analogies extrêmes. L'exemple le plus courant consiste à comparer le thème de la discussion avec une opinion ou tout ce qui se rapporte aux nazies)

remarque dans certain journaux grecs c'est merkel qui est dans cette tenue..cela n’empêche pas les grecs d'acheter des mercedes, de confier les gros travaux à des entreprises allemande, d’émigrer en allemagne pour travailler ,et d'envoyer l'agent qu'ils ont retiré de leur baque chez les teutons va comprendre , ce doit être l'amour vache..

Modifié 15 juillet 2015 par jackv

[Invité]

je critique Le Monde qui jette encore de l'huile sur le feu. Dans l'article une perle à retenir pour nous français "Exemption de l’impôt foncier de toutes les propriétés dédiées au culte"; ça c'est un scandale et chez nous? combien rapporte l'impôt foncier de la cathédrale Notre-Dame ou de la basilique Montmartre? pas dézéf car avec la loi de 1905, c'est les communes qui en supportent la charge et l'entretien. On a bien une particularité comme les grecs. Cela relativise les propos de l'article du journal Le Monde, bien franchouillard dans le fond.

En Allemagne la presse inonde d'articles sur les grecs paresseux, en France la collaboration est plus subtile, en fonction de nos valeurs, ici laïcardes à géométrie variable pour accuser les méchants grecs.

l'allègement de la dette est la solution d'ailleurs préconisé par le FMI

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/07/15/20002-20150715ARTFIG00062-le-fmi-reclame-un-allegement-drastique-de-la-dette-grecque.php

Et les médias français devront faire profil bas au lieu de chercher le grec fraudeur paresseux comme bouc émissaire: en 2010 la ministre des finances Lagarde du gouvernement Fillon (sous NS1er) savait que les banques françaises étaient les plus exposées au début de la crise grecque.

Bon, on attend le 20 juillet, prochaine étape du mélo grec: 3,5 Md€ à rembourser à la BCE.

Peut-être la mise ne place du quantitative leasing (que Le Monde expliquera en fin d'année 2015 ?)

Modifié 15 juillet 2015 par 2D2

[capelanbrest]

Mais quand vont cesser ces rixes verbales à propos de la Grèce sur ce forum ?

c'est pas toi qui a raison c 'est moi.....

je détiens la vérité et pas toi.....

Que l'on donne des infos ici et des explications pourquoi pas, mais de là à s'affronter en permanence au travers d'articles de presse......ça devient lourd.

Chaque pays à ses particularités, la gréce comme la France et les autres..

Qui sommes nous ici pour refaire le monde et juger ce qui est bien pour l'autre ou pas ? (surtout si on en connait pas le pays au quotidien pour y avoir vécu ?)

La presse et c'est son rôle, dit ce qu'elle veut en fonction de sa ligne éditoriale......que ce soit Le Monde, le Figaro, le New York Times,  la Stampa, l'Huma  ou Minute etc etc chacun à la sienne et au lecteur de faire son tri de croiser les infos et de se faire son opinion, en allant chercher l'info. il est bien évident que l'on aura pas la même analyse dans l'huma dans le monde ou dans La Croix....(inutile d'avoir fait science po pour le comprendre).

Perso je commence à en avoir marre des poncifs des uns ou des autres....laissons donc les grecs vivre et se donner l'avenir qu'ils souhaitent avec leur culture, merde alors !

Les donneurs de leçon de la bien "pensance" du moment, ça finit par lasser. Chacun est assez grand pour prendre la mesure des choses, et se faire son opinion en fonction de sa capacité à peser, mesurer vérifier tout ce qui est dit ici et là. De là à vouloir à chaque fois contrer celui qui pense différemment en 3 lignes ça ressemble à de l'économie, de la prise de position digne du café du commerce......!

Quant à l'influence du clergé, certains oublient l'importance politique que le notre avait jusque dans les années 50/60.....et la façon dont il a façonné la société  française, la France fille ainée de l'église.....

Bref laissons le clergé grec et les grecs se "démerder".....et pas de jugement à l'emporte pièce sur ce qui est bien ou pas pour eux,  surtout si l'on n y vit pas au quotidien et si l'on est pas de culture grecque doublé d'une parfaite connaissance des institutions de ce pays.

Notre propre modèle est loin d'être exempt de critiques.....que ce soit vu de l'intérieur ou de l'extérieur.....

 

Allez bonne journée...me sens en forme maintenant....!

[Invité]

ok je sors

[ADC01]

 sommes nous ici pour refaire le monde et juger ce qui est bien pour l'autre ou pas ? (surtout si on en connait pas le pays au quotidien pour y avoir vécu ?)

 

Enfin, il me semble que l'un des intervenants y fait des séjours réguliers depuis pas mal de temps et semble se plonger dans le quotidien des grecs................

[Invité]

Merci à Capelanbrest pour son propos.

Je note que l'influence de l'Eglise sur la vie politique, économique et sociale grecque fait davantage réagir que les accusations de nazisme lancées il y a peu par un intervenant contre l'ensemble des Français à propos de ce qui se passe en Ukraine...

[capelanbrest]

Enfin, il me semble que l'un des intervenants y fait des séjours réguliers depuis pas mal de temps et semble se plonger dans le quotidien des grecs................

Oui pour un mais les autres ?

par ailleurs y faire des séjours réguliers, en n'étant pas ressortissant...c'est pas la même chose.....certes c'est un éclairage mais toujours avec une part de partialité....!

C'est comme les français qui sont expatriés par leur entreprise .....sans doute ont il une certaine perception des choses mais avec un salaire garanti(souvnet bien au delà du salaire moyen en vigueur dans le pays d'accueil) à la fin du mois la sécu, la retraite etc.....

Il nous manque ici un ou deux contributeurs grecs vivant en gréce au quotidien (des cheminots par exemple) et là sur que l'éclairage serait bien plus enrichissant....que n'importe quel article de presse de quelques journaux hors grecs....ou même d'un retraité français bien bordé, malgré tout le respect que je lui dois.

[Invité jackv]

Oui pour un mais les autres ?

par ailleurs y faire des séjours réguliers, en n'étant pas ressortissant...c'est pas la même chose.....certes c'est un éclairage mais toujours avec une part de partialité....!

C'est comme les français qui sont expatriés par leur entreprise .....sans doute ont il une certaine perception des choses mais avec un salaire garanti(souvnet bien au delà du salaire moyen en vigueur dans le pays d'accueil) à la fin du mois la sécu, la retraite etc.....

Il nous manque ici un ou deux contributeurs grecs vivant en gréce au quotidien (des cheminots par exemple) et là sur que l'éclairage serait bien plus enrichissant....que n'importe quel article de presse de quelques journaux hors grecs....ou même d'un retraité français bien bordé, malgré tout le respect que je lui dois.

bien sur cela ne fait que 35 ans que j'y vais chaque année sauf 1987... et au minimum 3 à 4 fois par an depuis 15 ans ...en plus maintenant il y a les mèls des amis la bas..ce pro et ceux contre leur gouvernement.... sans oublier la presse locale...mais bien sur ,il peut y avoir mieux informé quoique même la-bas,certain ignore les problèmes des autres .. les grecs de la ville et ceux de la campagne ne subissent pas les mêmes problèmes ... comme en France..

pour la partialité ,comme tout le monde, c'est pour cela que je croise au maximum les diverses sources d'information.. après c'est l’interprétation et la fibre personnelle, le ressenti ,le vécu

pour les cheminots grecs c'est devenu une denrée rare...en dehors des grands centres..

puisque tu en parles voici un groupe de cheminots grecs en stage à la SNCF à paris en 2009

 

Modifié 16 juillet 2015 par jackv

[Invité jackv]

quelques chiffres pour ré-cituer la dette est les "contraintes " sur la gréce (là ce n'est pas une interprétation personnelle)

La dette pèse en Grèce 170% du PIB, c’est insupportable. Oui mais

Les Européens, eux, considèrent que l’important, c’est ce que représente le paiement des intérêts et du remboursement de la dette grecque. Et là, ils ont déjà pris en 2011-2012, la décision de repousser après 2020 les vraies échéances.

Du coup, Athènes consacre en ce moment 4% de sa richesse (de son PIB) au paiement de sa dette. C’est moins que l’Italie, le Portugal ou l’Espagne ! Ce n’est donc pas cela qui étrangle le pays.

Oui à alléger la dette, disent les Européens, mais on en reparlera après les réformes qui devraient remettre le pays sur les rails.

Plus étonnant, la Belgique. Le plat pays, qui peut compter sur le même nombre d'habitants que la Grèce, traîne 387 milliards d'euros de dette, soit 101,5% de son PIB. Rapportée à sa population, la Belgique fait peser à ses habitants une dette de 34.875 euros contre 28.217 euros pour les Grecs.

 

et oui si tu achètes une maison le plus important dans le dette ce n'est pas le cout total de la maison mais le pourcentage de ton budget mensuel que tu consacres pour rembourser cette dette

 

Modifié 17 juillet 2015 par jackv

[Invité jackv]

Un peu d’info de la bas (autre que la dette)

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=113610964

Στο «κόκκινο» όλη η χώρα, καθώς πύρινα μέτωπα μαίνονται σε πολλές περιοχές, με αποτέλεσμα να καίγονται σπίτια ενώ πρώτες πληροφορίες κάνουν και για ένα νεκρό.

Καίγονται σπίτια στον Καρέα

Incendies en Laconie dans l'Attique et dans 4 autres points du pays

Grand incendie en cours sur l'Hymette en hauteur zone Kareas.(banlieue d’athénes) L'incendie a éclaté entre le cimetière avenue Byron Katehaki et a commencé dans le sous-bois à la fin de Ivy Street.

Grand feu incontrôlable à l'aube sur un terrain avec une végétation basse en Laconia (sud du Péloponnèse) dans la montagne au-dessus Neapolis Vion. En raison de forts vents le feu a considérablement élargi sa combustion dans une zone de forêt. Deux fermes ont été brûlées Environ 1 mort selon les autorités,

Un peu de politique.. Le ministre Panagiotis Lafazanis (qui avait voté NON a l’accord) c’est retrouvé face à la colère des résidents .Il était venu évaluer la situation et avait commencé à faire des déclarations à un journaliste.Les grecs lui on demandé : « "Qu'est-ce que vous êtes venu faire? Pourquoi êtes vous êtes venu ici ? "" Enlève ta veste et aide-moi hein »...

Arbre est tombé sur les lignes électriques du métro entre Athènes et le Pirée (il n'y a pas que les incendies)

Obstacles à la circulation des trains électriques, dans la direction du Pirée en raison de chutes d'arbres, la section entre les stations Falére  et le Pirée est fermée.Les voyageurs peuvent utiliser le  bus.

http://www.skai.gr/news/greece/article/286584/epese-dentro-stis-grammes-tou-trenou-diakopi-dromologion/

 

Modifié 17 juillet 2015 par jackv

[Invité jackv]

Donald Tusk : " 80  milliards d'aides, il n'y a rien d'humiliant pour la Grèce "

il a contraint Angela Merkel et Alexis Tsipras à continuer de négocier, lundi  13 juillet à l'aube, pour éviter une sortie de la Grèce de l'euro. Le Polonais  président du Conseil européen, raconte sa nuit de négociations. Il défend l'accord : " 80  milliards d'euros d'aide, à des conditions relativement raisonnables. Qui a-t-il d'humiliant pour la Grèce là-dedans ? "  Mon objectif était d'éviter qu'il y ait un gagnant et un perdant dimanche, c'est pour cela que j'ai voulu que la discussion ne porte que sur des faits économiques, pas sur des questions de confiance, de dignité, d'humiliation. C'est avec ce type de discussions que se déclenchent les guerres. L'Allemagne n'est pas gagnante, car c'est elle qui va devoir prêter les plus gros montants à Athènes.il s'en prend aux commentateurs, tel le Prix Nobel d'économie américain Paul Krugman : " Leurs arguments semblent très attractifs et spectaculaires. Malheureusement, cela n'a rien à voir avec la réalité économique de l'Europe. "

http://www.lemonde.fr/journalelectronique/donnees/libre/20150718/index.html?version=null

page 1 et supplément eco pages 1 /4 et 5

Modifié 18 juillet 2015 par jackv

[Invité JLChauvin]

Donald Tusk : " 80  milliards d'aides, il n'y a rien d'humiliant pour la Grèce "

il a contraint Angela Merkel et Alexis Tsipras à continuer de négocier, lundi  13 juillet à l'aube, pour éviter une sortie de la Grèce de l'euro. Le Polonais  président du Conseil européen, raconte sa nuit de négociations. Il défend l'accord : " 80  milliards d'euros d'aide, à des conditions relativement raisonnables. Qui a-t-il d'humiliant pour la Grèce là-dedans ? "  Mon objectif était d'éviter qu'il y ait un gagnant et un perdant dimanche, c'est pour cela que j'ai voulu que la discussion ne porte que sur des faits économiques, pas sur des questions de confiance, de dignité, d'humiliation. C'est avec ce type de discussions que se déclenchent les guerres. L'Allemagne n'est pas gagnante, car c'est elle qui va devoir prêter les plus gros montants à Athènes.il s'en prend aux commentateurs, tel le Prix Nobel d'économie américain Paul Krugman : " Leurs arguments semblent très attractifs et spectaculaires. Malheureusement, cela n'a rien à voir avec la réalité économique de l'Europe. "

http://www.lemonde.fr/journalelectronique/donnees/libre/20150718/index.html?version=null

page 1 et supplément eco pages 1 /4 et 5

Il s'agit certainement d'un malentendu...

http://antoineleaument.fr/2015/07/19/le-monde-autocensure-une-interview-pour-complaire-a-loligarchie/

[Invité 5121]

Enfin, il me semble que l'un des intervenants y fait des séjours réguliers depuis pas mal de temps et semble se plonger dans le quotidien des grecs................

je fréquente très régulièrement les 16° et 17° arrondissements de Paris. Je peux te dire que là-bas, on rigole de Mélenchon qui n'a pas encore sa Rollex. D'ailleurs, la presse préférée des habitants y  est le Figaro, les Echos, la Tribune, et pour les plus gauchistes, le Monde (avec pincettes) 

[ADC01]

Et alors ?

[Invité jackv]

Il s'agit certainement d'un malentendu...

http://antoineleaument.fr/2015/07/19/le-monde-autocensure-une-interview-pour-complaire-a-loligarchie/

sur le blog   du Monsieur (c'est celui ci ? Antoine Léaument ,

Etudiant en Master 1 de science politique à l'Université Paris I Panthéon-Sorbonne, je suis responsable du Front de Gauche de la Sorbonne).

voilà ce qui est ecrit ..

"Je souligne les passages que Le Monde a autocensuré ":

L’aspect géopolitique est-il entré en ligne de compte dans les discussions, dimanche ?

 Je suis surtout inquiet des risques de contagion politique et idéologique Avec ce qui se passe en Grèce est apparue l’illusion idéologique qu’il est désormais possible de changer le cours de l’Europe, qu’on peut construire une alternative à la vision traditionnelle de l’Europe de l’austérité. Je trouve l’atmosphère très similaire à celle de l’après 1968. Je sens un état d’esprit, peut-être pas révolutionnaire, mais un sentiment d’impatience en Europe. Le risque géopolitique est aussi réel, quand on voit l’environnement de l’Europe, avec la Russie, le problème des migrants, le terrorisme… Sans parler des Balkans, une zone sensible et cruciale pour la sécurité européenne.

le texte du monde du 18

Je suis surtout inquiet des risques de contagion politique et idéologique. Parfois, il me semble que certains politiciens et quelques intellectuels en Europe sont prêts à remettre tout en question en Europe, les traités, mais aussi la façon traditionnelle de penser l’Europe, la construction européenne et nos valeurs. La Russie n’est pas l’élément le plus important de cette menace. A mon avis, l’atmosphère aujourd’hui est très similaire à 1968 en Europe. Je sens un état d’esprit, peut-être pas révolutionnaire mais d’impatience. Mais quand l’impatience devient un sentiment collectif, elle peut conduire à une révolution. Le chômage massif des jeunes est peut-être la raison la plus claire et visible. La région des Balkans était une zone sensible et cruciale pour la sécurité européenne et la géopolitique. Aujourd’hui cette région est instable à nouveau. Pas seulement du fait de la Grèce et de son problème économique. Chaque partie des Balkans, la Macédoine, le Kosovo… est une source d’instabilité.

1) les extraits que j'ai cités sont bien dans les différentes éditions..

2) je ne vois pas de différences fondamentales entre les 2 versions si le monde avait trahis les propos de Donald Tusk celui ci aurait demander un droit de réponse car c'est la différence entre un quotidien ...et un blog qui ne fait pas de l'info mais de la propagande .. le quotidien lui est soumis a la loi..

3) censure ?? le texte remanié est plus long que l'autre, il développe les propos..si tu appelles cela une censure...c'est même peut etre l'inverse c'est peut être donald tusk qui a demandé une modification de la 1ere version qui était trop condensée..

4) la premier phrase de ce chapitre est "La partie principale de la négociation a porté sur le troisième plan d'aide à la Grèce" et ce ne sont pas ces 5 à 6 lignes qui suivent  dans une double page qui changent le fond du sujet.... cela ne change guére l'ensemble de l’interview..  "80  milliards d'aides, il n'y a rien d'humiliant pour la Grèce..."

tu es entrain de vouloir cacher la forêt avec un arbre..

c'est une pratique commune , assez habituelle...

 

je fréquente très régulièrement les 16° et 17° arrondissements de Paris. Je peux te dire que là-bas, on rigole de Mélenchon qui n'a pas encore sa Rollex. D'ailleurs, la presse préférée des habitants y  est le Figaro, les Echos, la Tribune, et pour les plus gauchistes, le Monde (avec pincettes) 

je vois que comme tu fréquentes régulièrement les 16et 17 emme de paris et que tu es bien au fait des habitudes de ce quartier puisque tu les décris ......donc comme l’écrit adc 01.... je fréquente régulièrement les grecs et leur pays , je suis bien au fait de leurs problèmes et habitudes.(.et surement mieux que toi ).,je vois que tu es d'accord sur le principe de la connaissance lorsque l'on fréquente un lieu et ses habitants donc tu es bien d'accord avec ADC et avec moi  .( moi je connais peu les 16 et 17 eme de paris et ses habitants chacun ses plaisirs)

Modifié 20 juillet 2015 par jackv

[Invité JLChauvin]

Mais bien sûr, mais bien sûr, le nez dedans on continue à prétendre que çà sent bon... allez, continue de nous nourrir de la salade de l'oligarchie qui visiblement aurait peur que le vent finisse par tourner mais qui n'a pas envie que cela se sache.

"On peut mentir à quelques personnes tout le temps, on peut mentir à tout le monde quelque temps, mais on ne peut pas mentir à tout le monde tout le temps."

[Invité jackv]

Mais bien sûr, mais bien sûr, le nez dedans on continue à prétendre que çà sent bon... allez, continue de nous nourrir de la salade de l'oligarchie qui visiblement aurait peur que le vent finisse par tourner mais qui n'a pas envie que cela se sache.

"On peut mentir à quelques personnes tout le temps, on peut mentir à tout le monde quelque temps, mais on ne peut pas mentir à tout le monde tout le temps."

est ce vraiment un argument ..j'ai l'impression que syriza et son ex ministre des finances a menti a tous les autres états de la zone € (comme avant les autres partis grec) et au bout de 5 mois tous les autre états de la zone euros ont dit stop...(pas tout le temps et a tous le monde)

[zoreglube]

Salut , 

L'éditorialiste moyen est content :

http://www.acrimed.org/article4727.html