aprés la Grece ?

[capelanbrest]

Tu ne dois pas regarder aux bons endroits... cherche un peu et tu trouveras... mais peut-être que çà ne te plairas pas...

Entre nous soit dit je ne pense pas que Nantes soit le meilleur exemple pour les fils d'armateurs....il me semble que d'autres universités autrement plus prestigieuses leur tendent les mains que ce soit en terme financiers ou en terme de prestige....

Les États unis ou l’Angleterre (et le monde anglo saxon en général) sont d'avantage attirant pour les fils d'armateurs grecs...culture oblige et ça n'est pas nouveau....;)

Nantes non mais je rêve....

 

[cc27001]

On pourrait même dire que ces "nantis grecs" sont plus "X" que Nantes.

[capelanbrest]

On pourrait même dire que ces "nantis grecs" sont plus "X" que Nantes.

une fois n'est pas coutume...je plussoie

[Invité]

Tiens, on n'en parle pas trop mais la Grèce est en première ligne pour l'accueil des migrants.

L'ONU - Haut Commissariat aux Réfugiés déplore le manque de moyens que les grecs (dans la merde) mettent à la disposition des migrants:

en gros, vous êtes dans la merde, on vous enfonce encore plus en vous chargeant de prêts impossible à rembourser et plutôt que de vous occupez de vos pauvres, les grecs sont priés d'accueillir, loger, nourrir les milliers de migrants !

Article du Télégramme de Brest:

Font chier les grecs

[Invité jackv]

 

Les médias ont gagné: les grecs sont des tricheurs, fraudeurs ne payant pas d'impôts .

 

 

pas besoins de lire les médias il suffit d’être sur place régulièrement sur ces points, travail au noir (30%)  , pas d’impôt foncier,pas de facture ni ticket de caisse = pas de TVA;et oui sur ce point  les médias disent la vérité.

http://www.francetvinfo.fr/monde/grece/grece-bientot-des-patrouilles-d-etudiants-et-retraites-pour-pieger-les-fraudeurs_844671.html

Pour faire face à la fraude à la TVA, trop fréquente dans le pays, il songerait à engager des jeunes étudiants, des mères de famille ou des visiteurs étrangers, les équiper de caméras et micros cachés, et leur faire vérifier si les commerçants et restaurateurs respectent la taxe sur la valeur ajoutée.

47 milliards d'euros de fraude aux impôts en cinq ans

Le non-paiement des impôts et le marché noir sont fréquents en Grèce. On estime que 47 milliards d'euros n'ont pas été collectés sur les cinq dernières années. Mais il faut maintenant convaincre des personnes qui acceptent de jouer les espions.

https://books.google.fr/books?id=SYTHBQAAQBAJ&pg=PA25&lpg=PA25&dq=fraude++TVA+grece&source=bl&ots=ye8vfT8d4H&sig=PhIZh5heTUiSVphWduKd9WbASEU&hl=fr&sa=X&ved=0CCEQ6AEwADgKahUKEwi90azVuZnHAhVBohQKHQikC7M#v=onepage&q=fraude TVA grece&f=false

extrait étude économique OCDE

l'efficience de la collecte de l’impôt est très mauvaise..la collecte recule plus quelle n'aurait du  avec la crise.... et reste très inférieure a la moyenne de l'UE

 

 

[Invité jackv]

 En six ans de crise, on n’avait jamais vu ça », s’étonne encore une source européenne. Depuis le samedi 8 août, lorsque les négociations entre Athènes et ses créanciers ont accéléré pour aboutir à un accord technique mardi 11 août, les deux parties donnent le même son de cloche. « Les discussions se sont faites en bonne entente »Pendant six mois, ils ont fait traîner les discussions. Les psychodrames et coups d’éclat étaient alors la règle. Les maladresses de l’ex-ministre des finances, le trublion Yannis Varoufakis, faisaient craindre le pire. Les tensions ont culminé le 5 juillet, lorsque M. Tsipras a organisé un référendum pour ou contre l’austérité, en appelant les Grecs à voter contre…Que s’est-il passé depuis ? « Tsipras a opéré un virage à 180 degrés », explique Yannis Koutsomitis, analyste indépendant.

Le leader grec a compris qu’il n’avait plus une minute à perdre pour éviter un nouveau naufrage financier à son pays.

http://www.lemonde.fr/crise-de-l-euro/article/2015/08/12/l-etonnant-calme-des-negociations-entre-athenes-et-ses-creanciers_4721742_1656955.html?xtmc=grece&xtcr=2

quand on pense que si cela c'était passé de cette sorte en janvier, l'accord aurait été moins sévère pour les grecs les banques n'auraient pas étaient vidées ...maintenant la  conjoncture économique grecque s’est dégradée bien plus vite que le gouvernement ne l’imaginait. Les banques sont au bord de l’effondrement. L’économie a replongé en récession.

http://www.liberation.fr/monde/2015/08/11/la-grece-trouve-un-accord-avec-ses-creanciers_1361947

Il n’aura fallu que deux semaines et demi de discussions à bride abattue – «alors qu’il en faut plus du double en temps normal», selon une source européenne – pour qu’une liste précise de réformes et autres mesures fiscales soient couchées sur papier, accompagnées d’un échéancier.

La contraction de l’économie grecque a été prise en compte Notons que la route pour parvenir à cet excédent diffère sensiblement de ce qui était envisagé il y a un mois et demi. Fin juin, on prévoyait un surplus de 1 % en 2015, puis de 2 % en 2016 et de 3 % en 2018.

La contraction de l’économie grecque, due notamment au contrôle des capitaux et à la fermeture des banques, a été prise en compte. Un déficit primaire de 0,25 % est prévu cette année. Puis un excédent de 0,5% en 2016 et de 1,75% en 2017.

 

Modifié 12 août 2015 par jackv

[Invité]

Le Monde et Libération sont dans la même ligne éditorialiste franco-française avec oeillères.

Heureusement que d'autres analyses notamment à l'étranger sont plus raisonnables et moins incendiaires.

Même en Allemagne on préfère privilégier tous les termes du futur accord plutot que de se plier à une date impossible à tenir car au point où en est la situation,il n'y a rien d'urgent.

D'ailleurs si la situation devient si catastrophique, entre vendre l'ile de Corfou à un fond de pension allemand et se mettre sous la protection de la BRICS, le sort des grecs semblent scellés depuis que le port du Pyrée est devenu une zône franche chinoise avec la bénédiction des européens.

Sinon, le compte à rebours du Grèce-exit a-t-il débuté ?

légère tension des collectionneurs vers les pièces en euro-grecs, de futurs collectors en or:

 

 

Si Grèce exit, même temporaire de quelques années (!), quel avenir ou comment retirer les pièces émises pour la Grèce: retrait du circuit monétaire en 6 mois, destruction, valeur nulle (mais traffic potentiel) ? 

Cela montre le degré d'impréparation des dirigeants de la BCE et des économistes de chocs gouvernant en tâtonnant la zône euro.

NB: ne pas confondre euro-€ et Europe qui jongle sur différents tableaux monnétaires dont la livre £ britannique oubliée dans nos médias franchouillards.

 

 

Modifié 13 août 2015 par 2D2

[Invité]

Le commissaire européenDimitri Avarmopoulos  promet 30 millions pour aider la Grève face au raz de marée de l'immigration, notamment dans l'Ile de KOS: 50.000 en juillet, 150.000 depuis le début 2015.

La Turquie joue une drôle de jeu avec son voisin européen.

Peu d'article sur la Grèce, 1er pays où les migrants arrivent par la mer:

pas assez vendeur,

pas dans la logique du grec voleur ne payant pas ses impôts...

Mettre en rapport les 30 millions € promis par l'Europe et l'accord des +87 Mrd€ pour les banques...

On se fout des grecs, on se fout des migrants mais on donne des leçons d'humanisme dans nos médias.

 

150818 Grèce, Kos.pdf

Modifié 18 août 2015 par 2D2

[Invité jackv]

En Grèce, l’île de Kos débordée par les migrants

La semaine dernière, la situation est devenue intenable, avec 7 000 migrants bloqués sur l’île, en attente du laissez-passer sans lequel...

 http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/08/17/kos-entre-migrants-et-touristes_4727450_3214.html

et un ferry est même loué pour les loger voir les acheminer ailleurs sur le continent

Un ferry de plaisance pouvant accueillir quelque 2 500 passagers, affrété par le gouvernement grec, a commencé à embarquer, dimanche 16 août, une partie des migrants qui sont arrivés sur l’île de Kos depuis plusieurs mois.

Le ferry Eleftherios-Venizelos, qui d’ordinaire achemine des touristes vers les îles grecques et vers l’Italie, est arrivé à Kos vendredi,

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/08/16/grece-des-migrants-syriens-ont-commence-a-etre-evacues-de-l-ile-de-kos_4726704_3214.html

 

[Invité jackv]

2D2 je vois que la grece te manquait

Nécessaire, le plan d'aide à la Grèce ne règle pas tout

Les économistes s'interrogent sur l'efficacité du programme adopté par l'Eurogroupe

Une fois sur les rails, ce nouveau programme d'assistance permettra-t-il à la croissance grecque de repartir sur une base saine et solide  ? Les économistes se montrent prudents. Certains sont même franchement sceptiques. "  Il n'y a aucune raison qu'il soit plus efficace que les deux premiers pour traiter les problèmes fondamentaux de la Grèce  ",  "  Il est un peu mieux conçu, mais il garde un caractère récessif important ........« Les précédents plans ont montré que nombre de réformes votées n’ont jamais été appliquées à cause des résistances d’une administration défaillante », confie une source proche des négociateurs.

http://abonnes.lemonde.fr/economie/article/2015/08/17/necessaire-le-plan-d-aide-a-la-grece-ne-regle-pas-tout_4727720_3234.html

[Invité jackv]

La Grèce cède ses aéroports à l'Allemagne

Le rachat par l'allemand Fraport provoque un tollé dans l'aile gauche de Syriza.

Quatorze aéroports grecs bientôt sous pavillon allemand… C'est le résultat du nouveau plan de sauvetage de la Grèce acté la semaine dernière par l'Eurogroupe. Relancer et accélérer le programme de privatisation fait partie des conditions imposées par les créanciers internationaux.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/08/18/20002-20150818ARTFIG00288-la-grece-cede-ses-aeroports-a-l-allemagne.php

6 mois de c......ies pour en arrivé là ..un vrai gaspillage d'amateurs..

 

Le ministre allemand des Finances Wolfgang Schäuble a jugé, mercredi 19 août, qu'il serait "irresponsable" que les députés allemands rejettent le plan d'aide à la Grèce, défendant devant le Bundestag ce troisième programme censé sortir Athènes de l'ornière.

http://videos.lexpress.fr/actualite/monde/video-il-serait-irresponsable-de-ne-pas-aider-la-grece-declare-le-ministre-allemand-des-finances_1707866.html

http://www.lemonde.fr/crise-de-l-euro/video/2015/08/19/schauble-il-serait-irresponsable-de-ne-pas-aider-la-grece_4730008_1656955.html

 

 

Modifié 19 août 2015 par jackv

[Greg4546]

Décidément, Tsypras n'a pas fini de surprendre... une sorte de Docteur Jekyl & Mr Hyde ??? 

[Invité jackv]

élections anticipées pour le 20 septembre peut être...

la gréce a t elle besoin de rester encore en stand by pendant 1 mois ? sans oublier le cout des élections a organiser .. en + ce jour là les autoroutes sont gratuites.. et si cela se passe comme le derniére fois rien ne bouge dans les administrations , pendant la campagne et jusqu' a formation du gouvernement..

Tsypras a peut être besoin qu'on lui dise "je t'aime" tous les 3 mois..  que va t il encore promettre pendant cette campagne ? a moins qu'il ait envie de laisser la m.... aux autres pour rebondir plus tard..? va savoir

il faut dire que sa majorité c'est atomisé et qu'il gouverne avec l’opposition..

c'est peut être un moyen d'avoir un gouvernement élargi pour que syuriza ne porte pas seule le poids des reformes impopulaires

Le risque en choisissant l’option la plus rapide est que cette agitation politique reporte à plus tard les réformes promises s en échange de l’aide. Or il y a urgence : une partie du financement (3 milliards) ne sera déboursée en octobre que si les réformes sont bien au rendez-vous,

mais surtout,Selon les règles grecques, un gouvernement minoritaire doit en effet toujours s’assurer au moins 120 voix au sein de sa coalition.seuls 118 députés de Syriza et d’Anel, la formation de droite souverainiste associée à Syriza dans la coalition gouvernementale, ont voté en faveur du plan....

 

 

Modifié 20 août 2015 par jackv

[Invité jackv]

peut être que pour les élections du 20sept  sur les conseils de 2D2 Stypras va faire campagne pour la sortie de la gréce de la zone €

[Invité JLChauvin]

Peut-être que la démocratie est en marche? Tsypras a été élu sur ses promesses, s'il ne peut pas les tenir, il est normal qu'il jette l'éponge, c'est çà la démocratie, pas d'être élu sur un programme et faire en permanence le contraire (suivez mon regard...). Puisque les maitres de l'Europe l'on obligé à trahir ses électeurs, que pas un dirigeant européen au pouvoir n'ai moufté pour le défendre, il est tout à son honneur qu'il en tire toutes les conclusions qui s'imposent.

C'est aux peuples de décider, au peuple grec et aux autres peuples, nous sommes tous dans la même galère. Mais les bien-pensants qui méprisent tant les électeurs ont-il tant peur que çà des élections? C'est facile, il va bien falloir finir par trancher: si ce qui sort des élections ne compte pas, arrêtons l'hypocrisie et arrêtons la mascarade çà fera des économies de temps et d'argent, que les oligarques règnent en s’arrangeant entre eux sans se cacher derrière une démocratie qui n'existe (pas) plus et qui trompe de moins en moins de gens.

C'est bon, tout va rentrer dans l'ordre, le peuple grec désemparé va remettre aux commande les usuriers banquiers et les liquidateurs, et tous les adorateurs du système vont pouvoir se rendormir tranquille. Surtout ne faisons rien, ne disons rien, peut-être qu'on va nous oublier dans la distribution des baffes?

[Invité jackv]

 Mais les bien-pensants qui méprisent tant les électeurs ont-il tant peur que çà des élections? C'est facile, il va bien falloir finir par trancher: et arrêtons la mascarade

 

tu as raison en France les électeurs vont aussi trancher 30% pour marine...moins de 3% pour la gauche..

 et pendant les palabres des élections cela évitera aux grecs de penser a leurs malheurs et aux 6 mois de perdus avec les pires négociations et  les pires des résultats obtenus après  s’être mis a dos toutes la zone euro...

quand "aux usuriers" les taux des prêts consentis par l'europe sont bien en dessous du marché, tes affirmations sont jolies mais manquent de serieux

Modifié 20 août 2015 par jackv

[Invité jackv]

Le dogme de toute croyance religieuse ou politique constitue pour certain l' ordre établi par excellence il est l'immobilité fondamentale et ne saurait varier.

Les prédicateurs de ces dogmes doivent parler, témoigner, désigner l'ennemi, l'intolérance se dresse à leur côté, ces beaux parleurs se répandent sur internet leurs discours ne change pas ils désignent la vérité et les ennemis de leur vérité.

C' est le retour de l' inquisition sous une nouvelle forme. Il est en effet essentiel pour celui qui croit à...xxx (toutes religions ou doctrines en isme ) de se montrer totalement fermé à tout argument qu on lui oppose. La foi ne veut rien entendre, et c'est à cela qu'on la reconnaît.

Toute discussion, toute mise en doute, si raisonnable et si pondérée qu elle soit ne sert ni à apaiser ni à expliquer encore moins à persuader .

 

Modifié 20 août 2015 par jackv

[Invité JLChauvin]

Mais bien sûr, mais bien sûr, accuser d'inquisition un ayatollah (du règlement)...

Commence par te regarder dans la glace et par t'appliquer ton beau discours à toi-même, tu nous fait une sacrée démonstration de promotion de l'ordre établi.

A défaut d'arguments, on fait passer son contradicteur pour un con, c'est vieux comme le monde. Et puis çà éviter d'aborder les sujets barbants comme le signification du vote et ce qui en est fait dans nos belles démocraties. La pirouette, il n'y a que çà de vrai. Tiens tu me rappelle un autre contributeur dans le même style...

Allez, je te laisse à tes belles pensées, en attendant les prochaines élections (grecques ).

[Invité jackv]

 

A défaut d'arguments, on fait passer son contradicteur pour un con, c'est vieux comme le monde.

Allez, je te laisse à tes belles pensées, en attendant les prochaines élections (grecques ).

a bon tu as des arguments ou ? non juste des affirmations qui reposent sur tes croyances sur ton dogme..

 avec la manière dont tu défends la gauche..tu fais plus de dégâts que de bien..c'est bien là le probleme.

[Invité JLChauvin]

 

a bon tu as des arguments ou ? non juste des affirmations qui reposent sur tes croyances sur ton dogme..

 avec la manière dont tu défends la gauche..tu fais plus de dégâts que de bien..c'est bien là le probleme.

Quelle gauche? Mais c'est vrai que si l'on se retourne la gauche deviens la droite et inversement... ou pas... de toutes façons en l'état actuel on peut toujours se retourner de quelque côté que ce soit, on l'a toujours dans le () baba.

Il n'est question ni de gauche ni de droite, il est question de savoir si les élus sont au service des électeurs ou les électeurs au service des élus. Explique nous donc dans quel état est la démocratie et surtout ce que cela signifie pour toi. Voter sert-il encore à quelque chose, à part entériner les décisions venues "d'en haut", puisque visiblement si le résultat n'est pas conforme aux fameux dogmes banquiers appliqués depuis plus de 45 ans "on" s'arrange pour s'assoir dessus.

Tu peux jurer, tempêter, ricaner, les résultats des politiques menées depuis que Pompidou à filé le pouvoir aux banques (il s'en vantait...) est catastrophique et nous commençons à en payer les conséquences. Continuer d'appliquer des méthodes qui conduisent au chaos tout en sachant qu'elles ne marchent pas, c'est le malheur de ce que l'on appelle encore nos démocraties. C'est comme la grenouille, on ne nous a pas plongé de suite dans l'eau bouillante, on chauffe l'eau petit-à-petit mais le résultat final est le même: on fini par être cuits...

[Invité]

La Grèce cède ses aéroports à l'Allemagne

Le rachat par l'allemand Fraport provoque un tollé dans l'aile gauche de Syriza.

 

 

Et la France commence à céder l'aéroport de Toulouse aux chinois, avant que Vinci ne soit obligé de céder la gestion des aéroports régionaux à un 1/3 étranger (il suffit d'attendre un peu, l'échec des PPP en particulier et les vautours guettent).

Sinon Alexis Tsipras a démissionné et c'est une grande victoire de la démocratie européenne.

http://www.ouest-france.fr/grece-alexis-tsipras-demissionne-les-grecs-revoteront-3631417?55_source=of&55_action=of_articles-partiels&55_emplacement=bloc-a-la-une

Je me demande si on doit gaspiller de l'argent pour des élections présidentielles en 2017 en France.

Le plus simple serait de demander à la commission européenne et en particulier aux allemands s'ils acceptent de nommer Sarkozy comme chef de la zône France, sans élections et à la grecque.

[Invité JLChauvin]

 

Et la France commence à céder l'aéroport de Toulouse aux chinois, avant que Vinci ne soit obligé de céder la gestion des aéroports régionaux à un 1/3 étranger (il suffit d'attendre un peu, l'échec des PPP en particulier et les vautours guettent).

Sinon Alexis Tsipras a démissionné et c'est une grande victoire de la démocratie européenne.

http://www.ouest-france.fr/grece-alexis-tsipras-demissionne-les-grecs-revoteront-3631417?55_source=of&55_action=of_articles-partiels&55_emplacement=bloc-a-la-une

Je me demande si on doit gaspiller de l'argent pour des élections présidentielles en 2017 en France.

Le plus simple serait de demander à la commission européenne et en particulier aux allemands s'ils acceptent de nommer Sarkozy comme chef de la zone France, sans élections et à la grecque.

Dans ce cas précis, nos positions se rejoignent au sujet de la "démocratie" à l'européenne.

[Invité]

peut être que pour les élections du 20sept  sur les conseils de 2D2 Stypras va faire campagne pour la sortie de la gréce de la zone €

et rejoindre le clan de pays démocratique comme le Danemark ou la Grande Bretagne qui font partis de l'Europe.

la monnaie € n'est pas le gri-gri qui signifie Europe.

Ta vision de la monnaie € ressemble plus à une décoration pour appartenir à un club, une sorte de croix de fer avec palme en or.

Je te signale qu'il est normal de faire régulièrement un point d'étape monétaire, tous les 5 ans par exemple, surtout quand l'environnement mondial se modifie. Cela n'a pas été fait pour la monnaie unique européenne  et le contexte de 2001 n'est plus du tout le même depuis 2012: mondialisation, désindustrialisation des pays comme la France du à la surévalution de l'€ vis à vis du contexte industriel national et favorisant l'importation de produits asiatiques sous évalués par la monnaie yuan. A contrario l'Allemagne fortement modernisé son tissus industriel depuis 2005, en jouant à fond la complémentarité avec ses filiales situées en  MittelEuropa, la zône économique traditionnelle de l'Allemagne c'est à dire la ligue hanséatique et les pays des ancien empire des Habsburg. Feindre de l'ignorer est une erreur qui se paye cher actuellement pour les pays du sud.

L'€ actuel n'est plus adapté pour les pays du sud à industrie faible, peu exportateur de produits élaborés et dépendant fortement des achats des industries allemandes comme sous-traitants (ex les moteurs Renault pour les petits Mercedes, et même... Airbus !).

Alors effectivement je souhaite que Tsypras fasse campagne pour une sortie de cet  € fort, que cela donne l'occasion de voir où sont les économistes modernes du 21e siècle, de clouer définitivement au pilori médiatique les économistes français trop rigide dans leur conservatisme passif: les DSK, Alain Minc et le fameux médiatique Lenglet qui pour contrer les thèses de sortie de l'€ défendu par Marien Le Pen avait trouver le pays idéal: l'IRAN ! quel con ! quel manque de rigueur et contre-exemple, oser comparer le sort de l'Iran et de la France en heure de grande écoute médiatique.

Il faut faire un point d'étape sur l'€, stopper les élucubrations des ministres des finances français aussi nuls au PS qu'au Républicains. 

Refouler dans leur merde théorique les économistes français et prenant l'exemple actuel où nous sommes dans la situation de bonheur idéalisé par l'économiste français et 1er ministre de Giscard d'Estaing, Raymond Barre: pas d'inflation et croissance zéro: c'était sa théorie économique qui a plombé les dernières années de la présidence VGE et duré au delà de Bérégovoy. On voit le bonheur d'inflation zéro combiné à croissance zéro !

Je souhaite une victoire de l'Allemagne, dans son plan jusqu'ici pas appliqué d'une zone € à 2 vitesses, €-fort pour le nord industriel et €-méditerranée pour les pays ayant trop de dettes d'Etat et important plus qu'ils ne produisent. Ce serait un retour au SME qui avait permis à tous les pays européens de trouver leur place mérité au sein de l'union européenne.

J'espère que Tsipras osent exiger un €-méditerranée et que des français puissent défendre cette thèse avant une disparition inévitable de la monnaie unique sous la pression des USA (accord en cours permettant de passer en zone $) et des chinois avides de conquètes économiques pour la BRICS.

Je rejoinds JLChauvin, TSipras défend une idée de démocratie en Europe pas si partagée que cela à Bruxelles et à Paris.

Soutenons le.

[Invité 5121]

 

tu as raison en France les électeurs vont aussi trancher 30% pour marine...moins de 3% pour la gauche..

 et pendant les palabres des élections ...

salauds d'électeurs et saloperies d'élections  !  depuis quand les successeurs de Marie-Antoinette seraient-ils obligés de tenir compte des prétentions de la populace ?

[Invité jackv]

  ↵

 

J'ai bien écrit qu'il avait raison ?

 

 

Il se passe de drôles de choses que vient faire Roukmoute en haut ?

 

salauds d'électeurs et saloperies d'élections  !  depuis quand les successeurs de Marie-Antoinette seraient-ils obligés de tenir compte des prétentions de la populace ?

j ai bien écrit qu'il avait raison ? 

Modifié 21 août 2015 par jackv