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aprés la Grece ?


raez

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dernière le ministre de la défense (parti anel extrême droite nationaliste, populiste et a ses heures anti sémite puisqu'il a affirmé il y a quelques temps que les juifs ne payaient pas leurs impôts en grece) vient de faire un voyage a Jérusalem pour renforcer la coopération militaire en entre la Grèce et Israël.au programme entre autre,des manœuvres communes et la possibilité sous certaines conditions que des militaires israéliens viennent en uniforme sur le territoire grec, privilège qui n'était jusqu'alors réservé qu'aux étasuniens

cela serait banal si le programme de syriza de  ne prévoyait pas l'abandon de la coopération militaire entre israel et la grece

encore un promesse balayée ...... comme écrit JLC ce n'est pas le seul dirigeant qui ne tient pas ses promesses (intenables) et comme pour les autres dirigeants pas de raisons de ne pas le souligner car contrairement aux apparences il est le même type de dirigeant que ceux qui se sont succédés en Grèce depuis quarante ans...

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GRECE ,EUROGROUPE, DÉMOCRATIE

oui ,l’Europe est malade, elle ne fait plus rêver

La Grèce ? Les erreurs de stratégie du premier ministre Alexis Tsipras, et son humiliante reddition face aux créanciers du pays, lors du sommet du 12 juillet à Bruxelles, ont douché beaucoup d’espoirs

Est-ce un manque de démocratie ?

Revenons au cas grec : certes, début juillet, les Grecs se sont clairement prononcés, par référendum, contre le plan d'aide des créanciers, mais le probleme concernait l'ensemble de la zone euro pas seulement la grece,il s’agit de la démocratie dans la zone euro , l'ensemble de 19 pays dans lesquels la grece compte pour 1/19 emme  .

Déni de démocratie ? Mais de la part de qui ? D'Alexis Tsipras ou de ses collègues autour de la table, Merkel, Hollande, le Néerlandais Mark Rutte, ou l'Espagnol Mariano Rajoy, tous élus ou désignés à l'issue d'un processus électoral, mais qui n'étaient pas prêts à verser de nouveaux milliards sans condition à la Grèce ?

Un certain nombre de pays (la Finlande, les Pays-Bas, l'Allemagne…) ont semblé prêts à bouter la Grèce hors de l'eurozone, quelles qu'en soient les conséquences.

Aurait-il fallu contourner ces politiques et demander directement leur avis aux peuples européens : "  Êtes-vous prêts à aider les Grecs, qui refusent un nouveau programme d'austérité en échange de votre argent  ?  " Pas sûr qu'on aurait évité le Grexit

Est-ce l'Eurogroupe, la réunion des 19 ministres des finances de la zone euro, qui pose problème ? L'instance ne brille pas par sa transparence, mais ses membres sont tous ministres, issus de gouvernements élus démocratiquement, et ont tous des comptes à rendre à leurs Parlements nationaux. Certains – comme l'Allemand et le Finlandais – doivent même s'expliquer devant leurs députés avant chaque réunion à Bruxelles.

Il se trouve qu'autour de la table une majorité de ministres sont conservateurs ou libéraux. Forcément, la crise grecque a été traitée selon les orientations politiques majoritaires dans ce groupe. S'agit-il pour autant d'un manque de démocratie ?

Si en France les électeurs d'une seule région ou les élus d'une seule région étaient pour une loi  et si   les électeurs ou les élus des 18 autres régions étaient contre, serait elle appliquée , est ce que ce serait un déni de démocratie?

La démocratie se mesure au niveau du groupe auquel  la Grèce a adhéré...et pas seulement en gréce ,pour tout ce qui se rapporte a l’Eurogroupe et Tsipras le sait..

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GRECE ,EUROGROUPE, DÉMOCRATIE

oui ,l’Europe est malade, elle ne fait plus rêver

 

 

:Smiley_26:

va dire cela aux millions de réfugiés dont le seul but est fuir leur terre natale inhospitalière pour le paradis du continent, l'Europe.

Et le plus drôle si on peut en rire, c'est que le summum du bonheur pour ces millions de réfugiés, c'est l'Allemagne, oui le pays du nazisme et pas le pays des Droits de l'Homme (le france).

L'Europe est malade de ces vieux habitants aigris et elle fait rêver ses futurs habitants aujourd'hui en Afrique, au proche-orient, fuyant des régions dévastées par des guerres et au climat non tempéré.

bigbisous

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:Smiley_26:

va dire cela aux millions de réfugiés dont le seul but est fuir leur terre natale inhospitalière pour le paradis du continent, l'Europe.

Et le plus drôle si on peut en rire, c'est que le summum du bonheur pour ces millions de réfugiés, c'est l'Allemagne, oui le pays du nazisme et pas le pays des Droits de l'Homme (le france).

L'Europe est malade de ces vieux habitants aigris et elle fait rêver ses futurs habitants aujourd'hui en Afrique, au proche-orient, fuyant des régions dévastées par des guerres et au climat non tempéré.

bigbisous

est ce que certains européens (ces vieux habitants aigris) ne seraient pas comme des enfants gâtés (ils n'ont pas eu de guerre , ont eu le plein emploie,ont hérité d'un système social) qui ne perçoivent pas la chance qu'ils ont et qui crachent dans la soupe? :Smiley_32:

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Les premiers sondages réalisés depuis la démission du gouvernement le 20  août indiquent un scrutin plus serré que prévu.

Ils donnent un avantage à Syriza de 1,5  % à 3  % sur le parti conservateur Nouvelle démocratie (ND).

Le plus inquiétant pour M. Tsipras concerne les opinions sur le bilan du gouvernement et sa tactique.

Plus de 70  % sont déçus par son action. Seulement 28  % des électeurs du Syriza en sont satisfaits.

Les Grecs sont également sceptiques sur l'opportunité d'organiser de nouvelles élections.

En même temps, ils sont 70  % à considérer qu'il fallait signer le Mémorandum avec les créanciers, en échange d'un nouveau plan d'aide.

pour son allié ,la plupart des sondages placent ce parti souverainiste de -Panos Kammenos sous la barre des 3  % qui permet l'entrée au Parlement. Le parti est éclaboussé par un scandale sur les comptes offshore à Chypre d'un de ses députés...

ttp://abonnes.lemonde.fr/europe/article/2015/08/31/en-grece-un-scrutin-plus-serre-que-prevu-pour-alexis-tsipras_4741076_3214.html

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en marge des ennuis de la Grèce,

Les Etats-Unis ont demandé à la Grèce de ne pas autoriser les avions russes effectuant des livraisons en Syrie à emprunter son espace aérien, a annoncé un responsable grec, puis confirmé le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov.

Jusqu'à ces déclarations de M. Peskov, seul un responsable de la diplomatie grecque avait révélé, sous le couvert de l'anonymat, l'existence de cette requête américaine.

La Presse, Tunisie

 

les grecs n'ont pas fini de recevoir la misère du monde sans recevoir une aide confortable en €€€ de l'Europe.

Modifié par 2D2
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La grèce est un immense asile de fous

Constantin Caramanlis

 

il a été plusieurs fois 1 er ministre jusque dans les années 80 donc avant l entrée dans l Europe et connaissait mieux ses compatriotes que toi il me semble

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Aujourd'hui rentrée des classes ce matin enfants et parents dans les écoles le pope arrive bénit tous le monde, puis l école, les tables le tableau etc, et chacun repart les choses sérieuses, distribution des cahiers et début des cours lundi

. Politique c'est plutôt au ralenti l important actuellement étant lEuro de basket

 

 

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Figaro:

Face à cet afflux sans précédent, Angela Merkel a appelé samedi la Grèce à mieux protéger les frontières extérieures de l'Union européenne et réclamé un dialogue avec la Turquie par où transitent nombre de migrants venus notamment de Syrie.

Mais il faut des sous et l'urgence pour les grecs est de rembourser la dette, rembourser les banques et non de recruter des douaniers ou mieux protéger la frontière ! Tout coute cher ma pauvre dame.

A moins que l'Allemagne n'envoie (encore) son armée et ses douaniers en Grèce (mauvais souvenir). Ah? l'Allemagne n'a pas d'armée? ah mais je comprend pourquoi les allemands fanfaronnent avec € alors que les soldats français sont déployés un peu partout (sans budget).

Plutôt de Grecexit, c'est un Merkelexit qu'il faudrait.

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L'allemagne s'est réarmée depuis longtemps, avec du matériel très efficace et environ la moitié de l'effectif de l'armée française.

Mais la "bundeswehr" ou la "luftwaffe" déployées dans un autre pays, ça ferait sauter au plafond les bienpensants.

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L'allemagne s'est réarmée depuis longtemps, avec du matériel très efficace et environ la moitié de l'effectif de l'armée française.

Mais la "bundeswehr" ou la "luftwaffe" déployées dans un autre pays, ça ferait sauter au plafond les bienpensants.

ah bon, j'ai entendu sur radio couloir une autre réalité

http://eurojournalist.eu/lincroyable-situation-de-larmee-allemande/

 

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ah bon, j'ai entendu sur radio couloir une autre réalité

http://eurojournalist.eu/lincroyable-situation-de-larmee-allemande/

Rien d'étonnant. Les taux d'immobilisation des matériels qui sont cités sont même un poil inférieurs à ceux de l'armée française (seulement 1/3 des rafale réellement maintenus en condition opérationnelle, et 1/3 des transall). Ce qui n'empêche pas la remise en service si des budgets sont alloués.

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l'euro der basket étant terminé pour la grece revenons aux élections.. et  à la campagne

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tsypras et syriza étaient en tête des sondages au début de la campagne

en début de cette semaine il était toujours devant le ND (droite) de qq 1/10 de points aujourd’hui certain sondage annonce que le droite passerait devant ..mais il reste entre 10 et 14 % d’indécis...

il y a de grande chance qu'il n'y ait pas de majorité et chaque parti  a annoncé qu'il ne s’allierait avec aucun autre...donc risque de nouvelles élections d'ici la fin de l'année..

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pendant ce temps l’extrême droite fasciste (aube dorée ) est en 3emme position dans les sondage..

mais malgré le 3emme plan de sauvetage et les mesures qui devraient être prises , rien n'a changé , les commerces qui donnaient des factures en donne encore ...mais celle qui n'en donnaient pas n'ont rien changé de leurs habitudes toujours pas de facture .. le travail au noir dans la restauration , le bâtiment , l'agriculture n'a pas changé...

comme écrit un écrivain grec , " en Grèce nous faisons des lois mais personne ne les applique et personne ne les fait appliquer".

cela non plus n'a pas changé cela est valable pour la plupart des lois , celles commerciales ,celles fiscales  et bien sur jusqu'au code de la route...si l'on voit un motard casqué en Grèce c'est soit un allemand soit un italien...

Modifié par jackv
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comme écrit un écrivain grec , " en Grèce nous faisons des lois mais personne ne les applique et personne ne les fait appliquer".

cela non plus n'a pas changé cela est valable pour la plupart des lois , celles commerciales ,celles fiscales  et bien sur jusqu'au code de la route...si l'on voit un motard casqué en Grèce c'est soit un allemand soit un italien...

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En Grèce, profil bas pour Aube dorée

Il fut un temps où les responsables d’Aube dorée étaient moins avenants avec les journalistes étrangers. .... Aujourd’hui, il accueille son visiteur tout sourire. « Bonjour », dit-il en français avant de poursuivre en anglais. Dans le bureau de l’Assemblée grecque, une demi-douzaine d’hommes aux cheveux ras et en tee-shirt noir s’affairent.

Le parti joue l’air de l’innocence. Dans son spot de campagne, Aube dorée préfère désormais la carte de la pureté et de l’innocence aux images guerrières qui caractérisaient leurs précédentes campagnes.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/09/17/en-grece-profil-bas-pour-aube-doree_4760962_3214.html

jouer l'air de l'innocence cela me rappel un autre parti...qui a les mêmes tendances ..

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La société grecque doit accepter des réformes indispensables

Par

http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/09/17/la-societe-grecque-doit-accepter-des-reformes-indispensables_4761037_3232.html

Syriza a pu représenter un espoir pour une partie des Grecs.........  mais cette période qui a été décrite comme le " printemps d'Athènes " par M. Varoufakis, ex ministre des finances avec une parfaite mauvaise foi, lorsqu'on sait l'opacité entretenue par les dirigeants grecs autour des négociations, et que la gestion intérieure a été inexistante, qu'aucune mesure d'ordre social, administratif ou économique n'a été prise, à l'exception d'une loi d'aide à la pauvreté, indispensable, mais dont on a omis de dire qu'elle était financée par l'Europe…La bataille du gouvernement formé par Syriza et les Grecs d'ANEL n'a pas été celle de la modernisation du pays , mais bien de la défense de l’État clientéliste, de l'économie fermée et sous-développée, du " petit malin " pensionné entre 45 et 55 ans pour lequel doivent payer le chômeur de 25 ans et le retraité de 75 ou 80 ans, réduits par ailleurs à la misère......le tout nécessitant en plus  des subsides européens..

Cette periode c'est traduite par une croissance du produit intérieur brut en baisse de 7,5  % pour 2015-2016, 300 000 chômeurs de plus et 32  milliards supplémentaires de dettes, un système bancaire sinistré, le contrôle des capitaux et une économie privée qui étouffe .... c'est cher payé pour une " leçon de choses " à des hommes politiques amateurs....La société grecque doit devenir adulte et décider soit de rester dans le giron européen, soit de rejoindre le tiers-monde....

Les problèmes actuels dépassent de loin le débat gauche-droite :  une économie touchée par le manque d'attractivité pour les investisseurs et la bureaucratie (un employeur doit payer en charges sociales l'équivalent d'un salaire) ; pour exporter un produit grec, il faut une vingtaine de documents signés alors que pour son équivalent néerlandais il en faut quatre ou cinq), un clientélisme et une corruption qui perdurent, un secteur privé (d'où proviennent la totalité des chômeurs) en détresse faute de crédits et d'encouragements.......

 

Modifié par jackv
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L'Allemagne et la Grèce: tumulte et passion

Parmi les sinusoïdes débridées que connaissent, au gré des immédiatetés qui se bousculent, nos opinions publiques, l’une, spécialement, suscite la surprise et appelle l’analyse : celle qu’a connue, ces derniers temps, l’image de la chancelière allemande. Sa réaction généreuse à la crise actuelle des migrants lui a donné soudain, et pour un temps au moins, une aura sans pareille, en tout cas à gauche et au centre. Mais il suffit de remonter avant l’été pour retrouver la même Angela Merkel fustigée pour la dureté dont on la taxait, elle et son ministre des finances, Wolfgang Schäuble, à l’égard de la Grèce en désarroi. C’est sur cet épisode là que, ce matin, et pour l’instant, nous allons nous arrêter. Entre Berlin et Athènes, les tensions ont été extrêmes, reflétées dans les medias, il ne faudrait pas grand-chose pour qu’elles renaissent, parmi les immenses incertitudes helléniques.

Donc je vous propose de mettre en lumière ce matin la complexité historique des relations entre ces deux peules, avec tumultes et passions. En remontant d’abord au XIXe siècle, puis en concentrant l’attention sur le temps du nazisme et de la Seconde Guerre mondiale et sur la façon dont les comptes n’ont pas été soldés par la suite. Johann Chapoutot, professeur à l’université de Paris III Sorbonne-Nouvelle, brille parmi la nouvelle génération des historiens germanistes et il nous a donné récemment, entre autres, un livre important sur les relations entre le nazisme et l’Antiquité. Par conséquent, il est devant moi.

Jean-Noël Jeanneney

http://www.franceculture.fr/podcast/5070477

 

il n'y a pas que l'économie et les grecs souffrent.

On ne parle pas en France de la bataille entre la chancelière et le président de la république d'Allemagne et pourtant, la dette grecque devrait normalement être effacée par les allemands au titre de l'occupation allemande, du beau geste des grecs acceptant l'épuration de la dette allemande de la RFA dans les années 50, de la zone de non-droit sur cette épuration de la dette allemande au moment de la réunification allemande.

 

Tout n'est pas aussi binaire que ce que nous impose la propagande de nos médias, comme Le Monde, hélas.

 

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9.80876 millions d'électeurs

les grecs votent enfin pas tous....... comme dans beaucoup de pays..et par ce temps les grecs ne sont pas a la pêche

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bureaux de vote ont ouvert dans toute la Grèce et jusqu'ici le taux de participation est limitée et ces élections sont les plus «silencieuses» de ces dernières années...

mauvais signe des grecs qui ne parlent pas politique..mais c'est vrai ;la campagne électorale a été trop calme

Modifié par jackv
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9.80876 millions d'électeurs

les grecs votent enfin pas tous....... comme dans beaucoup de pays..et par ce temps les grecs ne sont pas a la pêche

parga.thumb.jpg.c474fa5ac9422dcf34ce6dd5

bureaux de vote ont ouvert dans toute la Grèce et jusqu'ici le taux de participation est limitée et ces élections sont les plus «silencieuses» de ces dernières années...

mauvais signe des grecs qui ne parlent pas politique..mais c'est vrai ;la campagne électorale a été trop calme

En même temps quelque soit le résultat final de ses élections ça changera quoi pour le grec des couches populaires et moyennes ?

rien du tout, alors pourquoi se précipiter.....droite ou gauche désormais le sort des grecs est lié à "la fiance européenne et son bon vouloir) .

 

et juste pour la forme....

 

http://www.huffingtonpost.fr/2015/09/20/elections-legislatives-grece-international_n_8166244.html?utm_hp_ref=fr-international

 

"

Législatives en Grèce : Alexis Tsipras gagne encore son pari, mais devra sans doute former une coalition

Publication: Mis à jour: "
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En même temps quelque soit le résultat final de ses élections ça changera quoi pour le grec des couches populaires et moyennes ?

rien du tout, alors pourquoi se précipiter.....droite ou gauche désormais le sort des grecs est lié à "la fiance européenne et son bon vouloir) .

Législatives en Grèce : Alexis Tsipras gagne encore son pari, mais devra sans doute former une coalition

Publication: Mis à jour: "

c'est aussi bien que ce soit lui qui soit élu ,il devra mettre en œuvre ce qu'il a signé.. et il s'allie une nouvelle fois avec un partie nationaliste , voir +.......la gauche a bien changé

Modifié par jackv
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c'est aussi bien que ce soit lui qui soit élu ,il devra mettre en œuvre ce qu'il a signé.. et il s'allie une nouvelle fois avec un partie nationaliste , voir +.......la gauche a bien changé

bah au moins ça nous épargnera (dans nos médias) d'entendre nos dirigeants de droite clamer victoire......tirade à laquelle nous aurions eu obligatoirement droit si la droite grecque l'avait emportée.... ;)

 

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En extrapolant à l'ensemble des autres pays Européens et en France, cela va être très dur pour la gauche de la gauche et JL Mélenchon en tête. D'autant que ce dernier n'est pas ménagé par les médias télé, écrits, radio, et d'autant moins par ses "partenaires" du Front de Gauche, notamment le PC qui de plus en plus fait cavalier seul... :Smiley_41:

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