[BB 22200] Sujet Officiel

[capelanbrest]

  Le 15/06/2024 à 17:14, ADC01 a dit :

Exact et même sans amiante, qui voudraient de ces locs avec des coûts de maintenance exorbitants et aux pièces de rechange presqu'introuvables

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Pour des machines dont l'âge est compris entre 40 et 50 ans ....elles ont fait leur temps.

on n'est plus à l'époque des BB 1 à 80 ou des mythiques 2 D 2 d'avant guerre  ...qui ont circulé elles aussi jusu'à 50 ans d'affilés.

Comme quoi au bout d'un certain temps ....le chalumeau est l'unique porte de sortie...

SNCf n' a pas vocation à faire ciruler des reliques du passé pour une production industrielle au quotidien....

les machines dépassée désormais, c'est au musée ou dans une fondation/association en charge de les faire circuler en tête des trains touristiques...😉

[SteveTrain75011]

  Le 15/06/2024 à 16:02, Laroche a dit :

Et ton nouvel entrant (dont on voit pas le bout de la queue), il fait quoi, du fret, du voyageur ?

Du fret à 160 on oublie, du voyageur en rame tractée sur réseau classique en France pour un nouvel entrant c'est pratiquement impossible.

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Et pourquoi c'est pratiquement impossible pour un nouvel entrant de rouler en rame tractée en France?

[Laroche]

  Le 15/06/2024 à 20:39, SteveTrain75011 a dit :

Et pourquoi c'est pratiquement impossible pour un nouvel entrant de rouler en rame tractée en France?

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Tout simplement parce que SNCF a verrouillé la niche avec OuiGo VC.

[SteveTrain75011]

  Le 15/06/2024 à 21:08, Laroche a dit :

Tout simplement parce que SNCF a verrouillé la niche avec OuiGo VC.

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OUIGO VC c'est sur 
Paris Nantes
Paris Rennes
Paris Lyon 
Et bientôt Paris Bordeaux.

Y'a quand même un peu de place ailleurs et surtout les horaires de Ouigo VC ne font pas rêver

[Laroche]

  Le 15/06/2024 à 21:10, SteveTrain75011 a dit :

Y'a quand même un peu de place ailleurs

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Tu oublies aussi les TER, les Intercités (services en DSP, où sous l'autorité de l'état), et l'offre OuiGo classique. Tu mélanges et secoues le tout, et dit moi où il reste un marché où un nouvel opérateur pourra gagner de l'argent ?

Et aujourd'hui, les projets en open acess ne sont que des projets sur LGV. Certainement des gens qui ne comprennent rien au chemin de fer

[SteveTrain75011]

  Le 15/06/2024 à 21:21, Laroche a dit :

Tu oublies aussi les TER, les Intercités (services en DSP, où sous l'autorité de l'état), et l'offre OuiGo classique. Tu mélanges et secoues le tout, et dit moi où il reste un marché où un nouvel opérateur pourra gagner de l'argent ?

Et aujourd'hui, les projets en open acess ne sont que des projets sur LGV. Certainement des gens qui ne comprennent rien au chemin de fer

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Sans trop chercher Paris Lille / Paris Strasbourg tu as deux axes avec du flux et de mémoire avec une fréquence ou pas du tout en VC.


 

[Arnaud68800]

  Le 16/06/2024 à 09:41, SteveTrain75011 a dit :

Sans trop chercher Paris Lille / Paris Strasbourg tu as deux axes avec du flux et de mémoire avec une fréquence ou pas du tout en VC.


 

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Le modèle économique de Ouigo TC repose sur la centralisation de la maintenance des voitures et des locomotives à Masséna, obligeant donc à partir de Paris Austerlitz en début de journée et à y retourner le soir. Or, les réseaux Est et Nord ne sont pas accessibles depuis Austerlitz sans rebrousser.

[SteveTrain75011]

  Le 16/06/2024 à 09:45, Arnaud68800 a dit :

Le modèle économique de Ouigo TC repose sur la centralisation de la maintenance des voitures et des locomotives à Masséna, obligeant donc à partir de Paris Austerlitz en début de journée et à y retourner le soir. Or, les réseaux Est et Nord ne sont pas accessibles depuis Austerlitz sans rebrousser.

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Il y a donc une opportunité pour un nouvel entrant :)

Modifié 16 juin 2024 par SteveTrain75011

[Arnaud68800]

  Le 16/06/2024 à 09:47, SteveTrain75011 a dit :

Il y a donc une opportunité pour un nouvel entrant :)

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Certes, mais ce ne sont pas les O/D les plus porteuses (ce n'est pas pour rien que la concurrence grande vitesse ne s'y intéresse pas, hors Kevin Speed, et cible principalement Lyon, Bordeaux et Nantes), il y a la concurrence des TER sur Strasbourg, et il faudra trouver du matériel roulant.

[SteveTrain75011]

  Le 16/06/2024 à 10:43, Arnaud68800 a dit :

Certes, mais ce ne sont pas les O/D les plus porteuses (ce n'est pas pour rien que la concurrence grande vitesse ne s'y intéresse pas, hors Kevin Speed, et cible principalement Lyon, Bordeaux et Nantes), il y a la concurrence des TER sur Strasbourg, et il faudra trouver du matériel roulant.

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Le sujet du matériel roulant va se poser un jour chez OUIGO VC aussi 

[ADC01]

  Le 16/06/2024 à 12:05, SteveTrain75011 a dit :

Le sujet du matériel roulant va se poser un jour chez OUIGO VC aussi 

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Je verrais bonjour en des vieux TGV recyclés limités à 160 (quand les corail seront vraiment à bout de souffle).

[Laroche]

  Le 16/06/2024 à 12:05, SteveTrain75011 a dit :

Le sujet du matériel roulant va se poser un jour chez OUIGO VC aussi 

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Oui, comme pour toute EF, mais SNCF a certainement plus de marge de manoeuvre qu'un nouvel entrant. 😉

[ADC01]

  Le 16/06/2024 à 16:48, Laroche a dit :

Oui, comme pour toute EF, mais SNCF a certainement plus de marge de manoeuvre qu'un nouvel entrant. 😉

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Tout à fait, les corails et les 22200 qui assurent ce service sont amorties depuis un bout de temps, cela n'a pratiquement rien coûter par rapport a un nouvel entrant qui voudrait faire la même chose

[TER200]

  Le 15/06/2024 à 21:08, Laroche a dit :

Tout simplement parce que SNCF a verrouillé la niche avec OuiGo VC.

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Trois lignes qui se battent en dual avec de faibles fréquences... ça verrouille que dalle.

D'ailleurs la SNCB débarque bientôt, en coopération avec SNCF.

 

  Le 16/06/2024 à 12:26, ADC01 a dit :

Je verrais bonjour en des vieux TGV recyclés limités à 160 (quand les corail seront vraiment à bout de souffle).

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Donc d'après toi les 22200 coûtent cher à entretenir mais des TGV ne poseraient pas de problème ? Ce n'est pas très cohérent.

  Le 15/06/2024 à 17:14, ADC01 a dit :

Exact et même sans amiante, qui voudraient de ces locs avec des coûts de maintenance exorbitants et aux pièces de rechange presqu'introuvables

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Il faut demander ça aux EF qui utilisent des 1600 (autrement dit des BB7200) aux Pays-Bas depuis des années, car bien moins chères que les machines modernes.

[DIDIERD]

Cette fois il semble bien que la messe est dite, après plusieurs prolongation hier vendredi 05/07 le dernier Corail a circulé entre PNO et Maubeuge et retour

 

Le dernier 16460 Maubeuge - Paris Nord lors de son arrêt à Aulnoye avec une belle éclaircie qui fut de très courte durée !

Modifié 6 juillet 2024 par DIDIERD

[CGO]

  Le 16/06/2024 à 20:34, TER200 a dit :

 

Il faut demander ça aux EF qui utilisent des 1600 (autrement dit des BB7200) aux Pays-Bas depuis des années, car bien moins chères que les machines modernes.

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Les 22200 ne sont pas récentes, mais quelque part ce sont des "machines modernes" à électronique de puissance par comparaison aux "machines anciennes" avec la vieille technologie des rhéostats (8500, 9200, etc)

[Laroche]

  Le 10/07/2024 à 19:44, CGO a dit :

Les 22200 ne sont pas récentes, mais quelque part ce sont des "machines modernes" à électronique de puissance par comparaison aux "machines anciennes" avec la vieille technologie des rhéostats (8500, 9200, etc)

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Certes, mais l'électronique et ses composants ont une fâcheuse tendance a mal "vieillir", les 22200, quel que soit leurs qualités, sont désormais de vieilles machines, dépassées sur le plan technologique.

Et les machines anciennes à rhéostats, sont au mieux au cimetière, ou transformées soit en boîtes de conserve où en fers à béton.

[SteveTrain75011]

  Le 10/07/2024 à 20:02, Laroche a dit :

Certes, mais l'électronique et ses composants ont une fâcheuse tendance a mal "vieillir", les 22200, quel que soit leurs qualités, sont désormais de vieilles machines, dépassées sur le plan technologique.

Et les machines anciennes à rhéostats, sont au mieux au cimetière, ou transformées soit en boîtes de conserve où en fers à béton.

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Du coups pour reprendre le message de TER2000 vis à vis de la cousine hollandaise de la 22200, ils font comment là bas pour continuer à les faire tourner sans trop de tracas? :)

[Laroche]

  Le 10/07/2024 à 22:12, SteveTrain75011 a dit :

Du coups pour reprendre le message de TER2000 vis à vis de la cousine hollandaise de la 22200, ils font comment là bas pour continuer à les faire tourner sans trop de tracas? :)

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Tu as les chiffres des pannes ?

Ils font de la maintenance comme pour tout matériel. A quel coût ?

Notons que la principale EF néerlandaise (NS) s'est elle séparée de ces machines

😉

[DIDIERD]

  Le 10/07/2024 à 22:12, SteveTrain75011 a dit :

Du coups pour reprendre le message de TER2000 vis à vis de la cousine hollandaise de la 22200, ils font comment là bas pour continuer à les faire tourner sans trop de tracas? :)

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Pour chipoter, les cousines Bataves ce sont des BB 7200

[CGO]

  Le 11/07/2024 à 06:49, DIDIERD a dit :

Pour chipoter, les cousines Bataves ce sont des BB 7200

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J'en avais vu il y a une dizaine d'années, elles assuraient des petits trains de banlieue légers dans la banlieue d'Amsterdam, un service sans doute plus éprouvant pour les freins.

Mais peut être moins pour l'électronique et les moteurs que leurs cousines françaises en tête d'express plus lourds ?

[DIDIERD]

  Le 11/07/2024 à 07:46, CGO a dit :

J'en avais vu il y a une dizaine d'années, elles assuraient des petits trains de banlieue légers dans la banlieue d'Amsterdam, un service sans doute plus éprouvant pour les freins.

Mais peut être moins pour l'électronique et les moteurs que leurs cousines françaises en tête d'express plus lourds ?

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Elles ont terminé leur carrière aux NS sur les IC Amsterdam - Berlin jusqu'à la gare frontière de Bad Bentheim 

 

[BB22210]

  Le 15/06/2024 à 13:35, ADC01 a dit :

Qui voudraient de ces radouilles de plus de 40 ans ?

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Moi, juste un pupitre ... comme musée ferroviaire et un peu plus. ;)

[ADC01]

  Le 18/07/2024 à 12:42, BB22210 a dit :

Moi, juste un pupitre ... comme musée ferroviaire et un peu plus. ;)

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Je parlais pour faire des trains, pas pour faire joli

[BB22210]

  Le 18/07/2024 à 13:13, ADC01 a dit :

Je parlais pour faire des trains, pas pour faire joli

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Si vous saviez ce que font certains avec des pupitres en expo ... ou comment intéresser les jeunes au métier d'ADC ...