[TGV Duplex] Sujet Officiel

[bruno71]

Précision : Les 725 à 734 ne font pas exclusivement du Figueras puisque nous en touchons souvent sur Nice.

Exact j'en ai tiré une il y a peu

[NEMO94]

Et la 750 (remorques de la 255 avec 2 motrices neuves) c'est toujours d'actualité ?

[Eurostar]

Hello !

A voir toutes les sorties de TGV recentes, il me semble qu'on ne fabrique plus que du TGV 2N ?

Les TGV POS sont donc les derniers "neufs" TGV 1N à avoir été mis en service ? Il n'y en n'aura plus d'autre ?

Et si Thalys voulait un jour élargir sa flotte, ca serait donc aussi avec du Duplex ...

Merci

David

[anthony44]

Le TGV POS est pas entièrement neuf, puisque c'est seulement les motrices qui ont été acheté neuves. Le tronçon est seulement rénové en Lacroix et issue du parc des TGV Réseau. Les motrices de ces troçons sont quand à elle utilisée pour faire du TGV R-Duplex.

[AlexSBB]

Alstom veut faire uniquement des rames automotrices, le TGV 1N n'est plus proposé aux clients de la marques, il reste juste le duplex au catalogue. Pour le 1N, Alstom propose l'AGV, la plateforme Speedelia qui n'a pas encore trouvé preneur et le Pendolino dans une autre mesure.

Je crois que Alstom et la SNCF planche sur une AGV 2N, mais c'est à confirmer, ça tiens plus de la rumeur.

Modifié 28 décembre 2011 par AlexSBB

[Rigolo]

Je crois que Alstom et la SNCF planche sur une AGV 2N, mais c'est à confirmer, ça tiens plus de la rumeur.

C'est bien plus qu'une rumeur ! :Smiley_62:

[AlexSBB]

C'est bien plus qu'une rumeur !

Autant pour moi :)

[nicopasta]

J'ai lu il y a quelques mois dans un journal interne que la SNCF ne voulait plus acheter que du 2N pour la grande vitesse. Donc oui Alstom planche sur un AGV2N.

[Rigolo]

J'ai lu il y a quelques mois dans un journal interne que la SNCF ne voulait plus acheter que du 2N pour la grande vitesse. Donc oui Alstom planche sur un AGV2N.

Je peux même te dire que nos ingénieurs du matériel et d'Inexia sont en train de bosser avec Alstom pour le TGV du futur !

[Cyril83]

Les dernières rames de TGV 1N livrées neuves et en entier ont donc été les TGV PBKA (Thalys), dont la mise en service s'est achevée fin 1997.

[Eurostar]

Je peux même te dire que nos ingénieurs du matériel et d'Inexia sont en train de bosser avec Alstom pour le TGV du futur !

Oui, si on croit les archives, les PSE devaient déjà être remplacés par des AGV... On est reparti avec les PSE pour au moins 10 ans, donc d'ici à voir le futur TGV, je crainds qu'on aura vu passer plein d'eau sous les ponts.

David

[Invité]

si un client paye pour un TGV 1N, Alstom aura tort de ne pas répondre à la demande surtout qu'il domine cette technique héritée des bureaux d'étude SNCF.

Mais attention à Alstom: TGV est une marque déposée par SNCF, AGV non; alors pourquoi ne prendre Siemens-Velaro pour ne pas donner un atout contre la sncf?

Maintenant, en prenant tous les paramètres entrant dans le prix de revient d'une circulation, la formule 2N semble plus rentable pour le moment.

Ensuite pourquoi commander des rames TGV neuves alors qu'avec les prix des péages 2012 et à condition de limiter les TGV au LGV strictement, la flotte TGV est excédentaire de plusieurs dizaines de rames (vieilles) ?

Attendons septembre 2012 et tant pis pour l'industrie ferroviaire nationale, ses difficultés sont à mettre sur le dos des errreurs politiques majeures prises ces 5 dernières années (pas que NS1er).

Modifié 28 décembre 2011 par 2D2

[Invité necroshine]

Ne pas oublier que David Azéma a indiqué il y a quelques semaine que la SNCF a actuellement 150 rames de trop...

Elles ne dorment pas a Sotteville, mais il voulait dire, qu'en utilisant plus les rames actuelles, on aurait pu économiser l'achat de 150 d'entre elles...

[Cyril83]

Ne pas oublier que David Azéma a indiqué il y a quelques semaine que la SNCF a actuellement 150 rames de trop...

Elles ne dorment pas a Sotteville, mais il voulait dire, qu'en utilisant plus les rames actuelles, on aurait pu économiser l'achat de 150 d'entre elles...

Alors pourquoi avoir commandé l'EuroDuplex ?

[zorba]

Il est bien évident qu'avec la crise les erreurs des managers de la SNCF n'ont pas grande importance. Que ce soit en faisant des prévisions de trafic pour l'Eurostar ou en commandant des centaines de locomotives pour les mener au cimetière de Sotteville. Sans compter les lignes TGV non rentables et beaucoup trop chères, comme le TGV Est qui sera un vrai goufre financier avant peu.

Ces dirigeants sont totalement discrédités, ce sont des fonctionnaires grassement payés, titulaires à vie de postes bien au chaud et qui méprisent les usagers au plus haut point.

[Invité]

Il est bien évident qu'avec la crise les erreurs des managers de la SNCF n'ont pas grande importance.

les hauts managers de la SNCF font là où l'actionnaire principal, l'Etat, leur dit de faire.

Et ils font bien, du dur, du mou, du coloré, du puant .

Comme la présidente Idrac qui a appliqué les normes US IFRS et cassé la retraite à 55 ans.

Et ils font des fleurs car jamais on a vu autant de monde dans les TGV ce qui prouve que les prix restent plus abordables que celui des TEE dans les années 1970.

Le seul responsable est l'Etat qui manipule comme des marionnettes, de la main droite RFF, de la main gauche SNCF.

Que l'Etat paye le prix de l'investissement des LGV Atlantique, Nord et méditerranée, et alors le TGV a la française sera un succès exportable.

On a affaire depuis +15 Ans à des fous inconscients qui jouent au train avec nos impôts.

Ah oui, le méchant, c'est le cheminot nanti de ses privilèges.

[VSG]

Que l'Etat paye le prix de l'investissement des LGV Atlantique, Nord et méditerranée, et alors le TGV a la française sera un succès exportable.

D’après Hérissé de « La vie du rail », le TGV à la française ne pourra jamais être un succès à l’export à cause, entre autres, d’un défaut rédhibitoire qui rebute les acheteurs : 1 seul accès voyageur par caisse, ce qui fait et tout le monde le constate, que descendre du TGV est souvent laborieux à cause de l’embouteillage à la seule porte.

[cytrilon]

Meme principe sur les AGC 1 porte large par caisse

[Cyril83]

Meme principe sur les AGC 1 porte large par caisse

Oui mais compare un peu la longueur d'une caisse de TGV avec la longueur d'une caisse d'AGC (et la capacité de chaque caisse)...

[VSG]

Ne pas oublier que David Azéma a indiqué il y a quelques semaine que la SNCF a actuellement 150 rames de trop...

Elles ne dorment pas a Sotteville, mais il voulait dire, qu'en utilisant plus les rames actuelles, on aurait pu économiser l'achat de 150 d'entre elles...

D’après ce que j’ai compris, Azema déplore qu’il y ait trop de TGV qui roulent hors LGV, que ces TGV ne soient pas utilisés dans la pleine puissance pour laquelle ils ont été conçus.

Dans le dernier numéro de LVDR du 28 décembre 2011, il y a un article sur la grande vitesse avec comme « chapeau » de paragraphe : « TGV et LGV sont indissociables et, dès l’origine, le système a été conçu et intégré dans une approche globale » et « sans lignes nouvelles, les rames ne pourraient donner la pleine puissance pour laquelle elles ont été conçues ».

Toujours dans le même numéro : « Nicolas Baverez (économiste) reprend l’analyse de la SNCF en faveur d’une limitation préférentielle des parcours de TGV aux LGV »

L’article laisse entendre que la SNCF met la pression sur la construction de lignes nouvelles inter-villes (Bordeaux-Toulouse, POCL est cité), sans cela il y aura un effondrement des commandes.

[fabrice]

Alors pourquoi avoir commandé l'EuroDuplex ?

Ben comme pour les 450 locomotives diesel, et qu'il a fallut en annuler une partie avec une forte amende

Une façon de sauver Alstom par des subventions publics déguisés, car interdit par Bruxelles

Et j'ai entendu qu'il y avait pas mal de probleme à la mise au point de ces rames

L'autre jour dans le TGV un des gars de l'agence d'essai parlait de 1200 points vérolés sur l'une d'elles et qu'ils n'arrivent pas à résoudre. Elle a été refusée et renvoyé au constructeur

[dyonisos]

Oui mais compare un peu la longueur d'une caisse de TGV avec la longueur d'une caisse d'AGC (et la capacité de chaque caisse)...

Sans parler du concept Duplex qui évoque irrésistiblement une bétaillère à l'export; le dernier contrat loupé en Arabie Saoudite en est une illustration flagrante. :ph34r:

[AlexSBB]

D’après Hérissé de « La vie du rail », le TGV à la française ne pourra jamais être un succès à l’export à cause, entre autres, d’un défaut rédhibitoire qui rebute les acheteurs : 1 seul accès voyageur par caisse, ce qui fait et tout le monde le constate, que descendre du TGV est souvent laborieux à cause de l’embouteillage à la seule porte.

Les rames articulés ont aussi été reprochées au TGV, bien d'un niveau sécurité mais ça ne plait pas. Au final Alstom a dévellopé la plateforme Speedelia qui remedie à ces deux "défauts". Pour l'instant elle ne se vend pas mieux. Trenitalia a préféré le Zefiro.

[Cyril83]

D’après ce que j’ai compris, Azema déplore qu’il y ait trop de TGV qui roulent hors LGV, que ces TGV ne soient pas utilisés dans la pleine puissance pour laquelle ils ont été conçus.

Il voudrait sans doute que sur Tours - Bordeaux - Toulouse, Marseille - Nice, etc., ce soit les régions qui assurent des liaisons TER. Il n'y a qu'à récupérer les Corail qui sont à Villeneuve pour les revendre aux régions, on mettra les TGV inutilisés à la place...

[ADC01]

D’après ce que j’ai compris, Azema déplore qu'il y ait trop de TGV qui roulent hors LGV, que ces TGV ne soient pas utilisés dans la pleine puissance pour laquelle ils ont été conçus.

Justement, l'avantage du TGV c'est qui peut rouler indifféremment sur lignes classiques et sur LGV, ce qui évite les ruptures de charge, ce fût même un argument dans des publicités au début de l'ère de la très grande vitesse. Imaginez le bordel au Mans et à St Pierre des Corps si les voyageurs d'un UM devaient descendre et prendre un TER ou autre , à la période de pointe où il circule un UM de TGV toutes les 5 minutes, c'est tout bonnement irréalisable