Déselctrifications pyrénéennes

[monplaisir]

Salut,

Après Bayonne - St Jean Pied de Port c'est au tour de Pau - Oloron de voir la catenaire MIDI déposée sou peu. Vous avez dit Grenelle de l'environnement????

Bon après on s'attaque à (Lannemezan) Labarthe Avezac - Sarrancolin (Arreau) ligne Fret inexploitée de de Labarthe à Sarrancolin depuis 2006 environ. Sarrancolin - Arreau plus de catenaire et ligne abondonnée depuis 1971... Entre Lannemezan et Labarthe (4km) = Fret en BB 7200 pour une ITE (Arkema).

Au chapitre de déselectrification des lignes des Pyrénées en sus:

- (Bayonne) St Martin d'Arrosa - St Etienne de B.

- Puyôo - Mauléon / St Palais

- (Pau) - Buzy - Larun

- (Pau) Oloron - Canfranc

- Lourdes - Pierrefitte Nestalas

- Tarbes - Bagnères de Bigorre

Ca fait un paquet!

Modifié 11 mai 2010 par monplaisir

[Inharime]

"Désélectrifier" des lignes fermées au trafic parait normal.

Pour celles sur lesquelles le trafic est réduit (Bayonne - St Jean , Pau - Oloron et Montréjeau - Luchon), la maintenance d'installations datant de 1913 à 1925 doit être délicate.

La même menace plane sur la ligne des Causses.

Et d'autres lignes sur les régions de Lille et de Metz ont subi le même sort...

Tout cela est une question de coût.

[Invité TRAM21]

et aussi l'antenne de St Etienne de Baigorry

[Roukmoute]

et aussi l'antenne de St Etienne de Baigorry

La voie n'a pas été déposée par la même occasion ?

[fabp]

"Désélectrifier" des lignes fermées au trafic parait normal.

Pour celles sur lesquelles le trafic est réduit (Bayonne - St Jean , Pau - Oloron et Montréjeau - Luchon), la maintenance d'installations datant de 1913 à 1925 doit être délicate.

La même menace plane sur la ligne des Causses.

Et d'autres lignes sur les régions de Lille et de Metz ont subi le même sort...

Tout cela est une question de coût.

Bonjour, quelles sont les lignes ayant subi le même sort dans la région de Metz ?

Merci,

Fab

[Inharime]

Bonjour, quelles sont les lignes ayant subi le même sort dans la région de Metz ?

Merci,

Fab

Velomes - Ecouviez

Valleroy - Audun le Roman

Hargarten - Uebehem

Algrange - Algrange Ste Barbe

Baroncourt - Audun le Roman

Hettange Grande - Entrange...

[fabp]

D'accord, merci pour ces informations... Il me semble que toutes ces lignes sont déclassées depuis car elles étaient dévouées au trafic de produits miniers à l'époque et que des trains voyageurs seraient, selon la région, peu utiles.

[VTT37]

Salut,

Après Bayonne - St Jean Pied de Port c'est au tour de Pau - Oloron de voir la catenaire MIDI déposée sou peu. Vous avez dit Grenelle de l'environnement????

Bonsoir,

Il ne faut pas oublier qu'un transfo même à vide consomme en permanence de l'électricité (pertes fer). C'est un peu comme la télé laissée en veille.

Tant qu'il y a suffisamment de circulations, ces pertes sont négligeable par rapport à la consommation globale, mais lorsqu'il n'y a plus que quelques circulations par jour, ceci n'est plus du tout vrai. Ces pertes permanentes plus les frais d'entretien (nettoyage des iso, contrôle de la ligne de contact...) font qu'il est moins couteux et plus rentable d'un point de vue énergétique de faire circuler des diesels.

Modifié 17 mai 2010 par VTT37

[MasterGone]

Bonjour,

Pour compléter le sujet, le gabarit 25 kV a été dégagé sur Bayonne - Cambo et Pau - Oloron suite aux travaux de RVB en cas d'électrification future (pour Pau, les travaux vont commencer).

++

[BB4100]

La voie n'a pas été déposée par la même occasion ?

Sur St Etienne de Baïgorry, la voie existe encore jusqu'à un ancien EP, à 4 ou 5 km du terminus.

J'avais parcouru la ligne à pieds, avec un description de la balade ICI

Sur Oloron, avec presque 9 aller/retours par jour, le maintien de la caténaire se justifiait, mais la dépose a été faite en prévision de la réouverture de la ligne jusqu'à Bedous dans un futur assez proche. Et tant que la ligne n'est pas ouverte jusqu'à Canfranc, l'électrification au delà d'Oloron n'est pas envisagée. Donc prévoyant un hypothétique prolongement non électrifié de la ligne, la décision a été prise de démonter toute la caténaire de Pau à Oloron afin de dégager la place de la sous-station d'Oloron... pour dévier la route.

Quant à Luchon, si on voulait, on arriverait à mettre du monde dans les trains, à condition d'étoffer l'offre, de rénover un tant soit peu la ligne et surtout de faire rouler les trains à des horaires adaptés sans doublonner par un bus qui va au final plus vite...

Et pour le Causse, il suffirait à la SNCF de créer un nouveau tarif "lent" très économique qui permettrait aux personnes ayant un petit budget de faire des longs trajets pour pas trop cher, moyennant un temps de voyage assez long via des lignes actuellement menacées, au lieu de faire circuler le jour des trains couchette qui se feront tôler dans toutes les gares sur des grandes artères déjà rentables.

Enfin, tout ceci revient à faire du service public, notion quelque peu tombée en désuétude ces derniers temps...

[Fred]

Et pour le Causse, il suffirait à la SNCF de créer un nouveau tarif "lent" très économique qui permettrait aux personnes ayant un petit budget de faire des longs trajets pour pas trop cher, moyennant un temps de voyage assez long via des lignes actuellement menacées, au lieu de faire circuler le jour des trains couchette qui se feront tôler dans toutes les gares sur des grandes artères déjà rentables.

Enfin, tout ceci revient à faire du service public, notion quelque peu tombée en désuétude ces derniers temps...

Bonne idée mais j'entends déja quelques grands penseurs nous dire que le train rapide ne doit pas étre le domaine des riches

Modifié 26 juin 2010 par FLM

[Invité 5121]

Bonne diée mais j'entends déj aquelques grands penseurs nous dire que le train rapide ne doit pas étre le domaine des riches

.. et ils auront raison ! controleursncf

[Urt]

Bonsoir,

J'ajouterai pour ma part qu'à l'heure actuelle aucune date ne peut-être avancée pour la réouverture d'Oloron-Bedous, même pas 2013. Quant à Bayonne---St Jean Pied de Port, un certain nombre de soucis notamment sur la partie Cambo---St JPPt font que la ligne rouvrira au mieux le 09 Juillet.

C'est vrai que Luchon mérite mieux. Espérons que la région Midi Pyrénées prendra les mesures adéquates.

Urt

[Fred]

.. et ils auront raison !

Bonjour

A la création du TGV tu avais le choix entre train normal et train rapide à supplément (et mm avant le TGV pour certains trains sans arret)

[Invité 5121]

Bonjour

A la création du TGV tu avais le choix entre train normal et train rapide à supplément (et mm avant le TGV pour certains trains sans arret)

et alors ? c'est bien pour ça que je félicite les responsables de la SNF qui me permettent (pour combien de temps encore) de faire Paris-Marseille à 300 km/h pour 25 € .....

et si le TGV était réservé à une élite au prétexte de sa vitesse et que je ne puisse que le regarder passer, je cracherais dessus !

[dyonisos]

et alors ? c'est bien pour ça que je félicite les responsables de la SNF qui me permettent (pour combien de temps encore) de faire Paris-Marseille à 300 km/h pour 25 € .....

et si le TGV était réservé à une élite au prétexte de sa vitesse et que je ne puisse que le regarder passer, je cracherais dessus !

Hum, t'étonnes pas après que le réseau classique se réduise dans ce siècle à une peau de chagrin, et que l'on discute de la fermeture du Blanc Argent dès l'année prochaine...

Quand à la réelectrification de Pau - Oloron en corollaire de Pau - Bedous/Canfranc, "Les promesses n'engagent que ceux qui les croient..."

[Invité technicentre]

Hum, t'étonnes pas après que le réseau classique se réduise dans ce siècle à une peau de chagrin, et que l'on discute de la fermeture du Blanc Argent dès l'année prochaine...

Quand à la réelectrification de Pau - Oloron en corollaire de Pau - Bedous/Canfranc, "Les promesses n'engagent que ceux qui les croient..."

Je reviens au sujet initial même si vos réflexions sont loin d'être dénuées d'intérèts Si il y a caténaire dans les pyrénées, il ne faut pas oublier que le jus provient bien souvent d'usines de la SHEM qui a été vendu aux belges... Et que ces installations sont très anciennes et qu'elles ne doivent pas être simples à maintenir en état... Donc, sauf au niveau patrimoine historique industriel, ça ne doit plus valoir grand chose au niveau performances énergétiques pures... une loc moderne avalle beaucoup plus de Watts que les anciennes midi, et je ne parle même pas de TGV (Irun et Hendaye ne sont atteintes qu'avec la moitié de la rame en fonctionnement pour ne pas foutre tout en panne). Une usine hydroélectrique, ça fonctionne avec un bief qu'il faut entretenir sur plusieurs centaines de mètres en amont et en aval... et ça fout en l'air l'écosystème du cours d'eau...

Oui, Oloron Canfranc n'est toujours pas d'actualité et la sous sta a été détruite... De toute façon, il n'y a plus de possibilité d'utiliser le tunnel depuis qu'il sert de galerie d'évacuation pour le tunnel routier... Et pour aller encore plus loin, si il n'y avait pas cette vallée décharge au fin fond de l'Aragon, qui se soucierait de cette vallée où il n'y a que quelques ours qui se plaisent? Qui y-a-til d'intéresssant sur cette ligne, si ce n'est de magnifiques paysages, un tunnel hélicoïdal et 2 ou 3 autres particularités? Laissons les pélerins faire la promenades au milieu des camions de saloperies

[Invité 5121]

Hum, t'étonnes pas après que le réseau classique se réduise dans ce siècle à une peau de chagrin, et que l'on discute de la fermeture du Blanc Argent dès l'année prochaine...

Quand à la réelectrification de Pau - Oloron en corollaire de Pau - Bedous/Canfranc, "Les promesses n'engagent que ceux qui les croient..."

réseau classique et TGV sont deux choses différentes, qui ne sont devenues vraiment antagonistes que depuis que la gestion de la SNCF est devenue uniquement financière ( bilan = bénéfices/déficit et non plus Tk Vk). Pour mémoire, en 1982/82, on a ouvert ET la 1ère LGV ET réouvert Trilport-Reims ....

Modifié 27 juin 2010 par 5121

[Inharime]

réseau classique et TGV sont deux choses différentes, qui ne sont devenues vraiment antagonistes que depuis que la gestion de la SNCF est devenue uniquement financière ( bilan = bénéfices/déficit et non plus Tk Vk). Pour mémoire, en 1982/82, on a ouvert ET la 1ère LGV ET réouvert Trilport-Reims ....

Mais le ministre des transports s'appelait Charles Fiterman et pas Dominique Bussereau...

Autres temps, autre politique des transports...

[Invité JLChauvin]

...

et je ne parle même pas de TGV (Irun et Hendaye ne sont atteintes qu'avec la moitié de la rame en fonctionnement pour ne pas foutre tout en panne).

...

Petite rectification, seul le parcours frontière entre Hendaye et Irun comporte des restrictions, et pas seulement pour les TGV.

Il s'agit en fait d'éviter le pontage des sectionnements soit par les deux pantos d'une machine soit par la ligne équipotentielle des TGV (vitesse inférieure à 40 km/h), d'où l'interdiction d'utiliser les deux pantos sur les machines et l'abaissement du panto de la première motrice (donc son "isolement" en traction) sur les TGV.

En effet, l'alimentation de la zone frontière s'effectue à partir du 3000 V des CF Espagnol, dont les voies larges coupent la voie "standard" à plusieurs endroits, d'où les sectionnements et coupez-courant qui vont avec. Je crois que les machines Espagnoles utilisent la "demi-tension" (1500 V) aux intersections de caténaire, mais là faudrait étudier la question plus en profondeur...

Les TGV descendent dans le sud de Bordeaux, même sous caténaire MIDI avec toutes les motrices en fonction* , certes en utilisant le sélecteur de puissance sur les ATL et Réseau, mais il est aussi utilisé ailleurs y compris sous 25 kV.

* sauf bien sûr pour les chats noirs comme moi, à qui il est arrivé plein d'aventures... et pour lesquels l'isolement d'un moteur voire même d'une motrice était une "routine" courante! Nos amis des technicentres TGV ont parait-il sablé le champagne le jour de mon dernier train! cartonrouge

Modifié 27 juin 2010 par JLChauvin

[dyonisos]

Je reviens au sujet initial même si vos réflexions sont loin d'être dénuées d'intérèts Si il y a caténaire dans les pyrénées, il ne faut pas oublier que le jus provient bien souvent d'usines de la SHEM qui a été vendu aux belges... Et que ces installations sont très anciennes et qu'elles ne doivent pas être simples à maintenir en état... Donc, sauf au niveau patrimoine historique industriel, ça ne doit plus valoir grand chose au niveau performances énergétiques pures... une loc moderne avalle beaucoup plus de Watts que les anciennes midi, et je ne parle même pas de TGV (Irun et Hendaye ne sont atteintes qu'avec la moitié de la rame en fonctionnement pour ne pas foutre tout en panne). Une usine hydroélectrique, ça fonctionne avec un bief qu'il faut entretenir sur plusieurs centaines de mètres en amont et en aval... et ça fout en l'air l'écosystème du cours d'eau...

Oui, Oloron Canfranc n'est toujours pas d'actualité et la sous sta a été détruite... De toute façon, il n'y a plus de possibilité d'utiliser le tunnel depuis qu'il sert de galerie d'évacuation pour le tunnel routier... Et pour aller encore plus loin, si il n'y avait pas cette vallée décharge au fin fond de l'Aragon, qui se soucierait de cette vallée où il n'y a que quelques ours qui se plaisent? Qui y-a-til d'intéresssant sur cette ligne, si ce n'est de magnifiques paysages, un tunnel hélicoïdal et 2 ou 3 autres particularités? Laissons les pélerins faire la promenades au milieu des camions de saloperies

Parmi les particularités, le fameux pont de l'Estanguet:, qui si il était reconstruit, interdirait toute livraison en camion >3m de haut à la fameuse Usine TOYAL site 200 mètres en amont, avec d'autres cas dans le genre plus en amont vers le tunnel, comme ici...

[gdem]

Concernant le tronçon Lourdes/ Pierrefitte-Nestalas la voie est devenue une piste cyclable depuis déjà bien longtemps.

[Invité technicentre]

Petite rectification, seul le parcours frontière entre Hendaye et Irun comporte des restrictions, et pas seulement pour les TGV.

Il s'agit en fait d'éviter le pontage des sectionnements soit par les deux pantos d'une machine soit par la ligne équipotentielle des TGV (vitesse inférieure à 40 km/h), d'où l'interdiction d'utiliser les deux pantos sur les machines et l'abaissement du panto de la première motrice (donc son "isolement" en traction) sur les TGV.

En effet, l'alimentation de la zone frontière s'effectue à partir du 3000 V des CF Espagnol, dont les voies larges coupent la voie "standard" à plusieurs endroits, d'où les sectionnements et coupez-courant qui vont avec. Je crois que les machines Espagnoles utilisent la "demi-tension" (1500 V) aux intersections de caténaire, mais là faudrait étudier la question plus en profondeur...

Les TGV descendent dans le sud de Bordeaux, même sous caténaire MIDI avec toutes les motrices en fonction* , certes en utilisant le sélecteur de puissance sur les ATL et Réseau, mais il est aussi utilisé ailleurs y compris sous 25 kV.

* sauf bien sûr pour les chats noirs comme moi, à qui il est arrivé plein d'aventures... et pour lesquels l'isolement d'un moteur voire même d'une motrice était une "routine" courante! Nos amis des technicentres TGV ont parait-il sablé le champagne le jour de mon dernier train!

Mais non, on ne t'en voulait pas, tu nous donnais du travail

La seule fois que je suis passé à Hendaye, j'en suis resté sur le cul de voir se tordre et retordre la rame TGV. J'allais rechercher une atlantique qui avait un nez au fond d'une des fosses du dépot. On a fait manoeuvrer la motrice opposée avec le scharf arraché aux 3/4 avec un 63000. Heureusement qu'on avait demandé une manoeuvre très prudente car sinon, on aurait surement été satellisés... Jamais vu des sabracs pareils... Des coups de freins et de gaz dans tout les sens et à une vitesse, hum, pas catholique... On tenait pas debout dans la motrice TGV (qui avait déraillé de toutes ses roues la veille et qui n'avait pas put être visitée avant... Des contacts virils et corrects comme on dit en ruby... Sauf qu'on s'attendait à voir la motrice partir toute seule, non freinée... Pas forcément malin surtout lorsqu'on essaye de dégager les principales internationales suite à erreurs humaines dont survitesse en évolution, erreur d'aiguillage, manoeuvre d'un TGV avec pilote sans prendre la main, ETC... Résultat, outre plus de 20 mois de RA pour la motrice la plus abimée, un passage sans retour au tapis vert pour l'agent de manoeuvre et l'aiguilleur sauvé de justesse par opération familliale... Non, ça suffisait pas d'avoir déraillé 3 motrices sur 4 d'une UM, ils continuaient de vouloir casser du bois le lendemain... De vrais sabracs

[Invité JLChauvin]

Mais non, on ne t'en voulait pas, tu nous donnais du travail

La seule fois que je suis passé à Hendaye, j'en suis resté sur le cul de voir se tordre et retordre la rame TGV. J'allais rechercher une atlantique qui avait un nez au fond d'une des fosses du dépot. On a fait manoeuvrer la motrice opposée avec le scharf arraché aux 3/4 avec un 63000. Heureusement qu'on avait demandé une manoeuvre très prudente car sinon, on aurait surement été satellisés... Jamais vu des sabracs pareils... Des coups de freins et de gaz dans tout les sens et à une vitesse, hum, pas catholique... On tenait pas debout dans la motrice TGV (qui avait déraillé de toutes ses roues la veille et qui n'avait pas put être visitée avant... Des contacts virils et corrects comme on dit en ruby... Sauf qu'on s'attendait à voir la motrice partir toute seule, non freinée... Pas forcément malin surtout lorsqu'on essaye de dégager les principales internationales suite à erreurs humaines dont survitesse en évolution, erreur d'aiguillage, manoeuvre d'un TGV avec pilote sans prendre la main, ETC... Résultat, outre plus de 20 mois de RA pour la motrice la plus abimée, un passage sans retour au tapis vert pour l'agent de manoeuvre et l'aiguilleur sauvé de justesse par opération familliale... Non, ça suffisait pas d'avoir déraillé 3 motrices sur 4 d'une UM, ils continuaient de vouloir casser du bois le lendemain... De vrais sabracs

Ah, ah, ah... c'est le jour où ils ont réussi à planter un TGV dans la plaque tournante... joli coup, méthode "locale" dans le pire sens du terme! Ceci-dit heureusement que tous ne pratiquent pas cette "méthode", il s'agit évidemment de "cas" particuliers... tu es tombé le mauvais jour! mdrmdr ;)

[Invité TRAM21]

Ah, ah, ah... c'est le jour où ils ont réussi à planter un TGV dans la plaque tournante... joli coup, méthode "locale" dans le pire sens du terme! Ceci-dit heureusement que tous ne pratiquent pas cette "méthode", il s'agit évidemment de "cas" particuliers... tu es tombé le mauvais jour!

les CRML marseillais ont fait fort aussi, en refoulant une UM de TGV PSE vers un butoir...

bilan = 3 motrices sur 4 endommagées ! :blink: