Des infirmiers anesthésistes bloquent les voies ferrées, gare Montparnasse

[gdem]

Les infirmiers ont certainement des revendications légitimes à faire, j'en doute pas. Donc, pas de soucis sur ce point. Mais dans ce cas, pourquoi bloquer une gare au lieu de bloquer le portail d'entrée de l'Elysée, la piste d'atterrissage des jets privés des politiques, etc ? et. ....................................................

Là où je voulais en venir avec cet égarement, c'est qu'à notre époque, c'est chacun pour sa gueule maintenant. Tant que Machin ou que pote à Machin n'est pas personnellement touché alors tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Bref, ce genre d'action : mauvaise cible. Donc, inefficace. Ce ne sont pas les esclaves qu'il faut punir, en les bloquant, mais ceux qui les rendent esclaves. Nuance.

tout ton constat est louable, mais quel mode alternatif permettant d'obtenir gain de cause proposes-tu?

Les producteurs laitiers ont tenté une action devant l'Elysée, tôt le matin il y a quelques mois. Ils ont bien été reçus mais par les forces de l'ordre.

bloquer les aéroports de nos gouvernants est une très bonne idée, encore faut-il pouvoir s'en approcher. C'est pas gagner surtout pour les sites militaires.

à la vérité, nos chers gouvernants verrouillent toujours plus les velléités des populations :

-de nouvelles lois plus restrictives .

-manipulation des médias

-monter les gens les uns contre les autres

-etc...

notre société ne tolère plus aucun dysfonctionnement, aucune rébellion contre le système, aucun couac.

Les infirmiers anesthésistes défendent leurs professions dans un système où une minorité de puissants asservissent la majorité de la population.

Je leur tire mon chapeau, même si certains d'entre eux râleront contre les cheminots à la prochaine grève.

interpeller que verbalement nos dirigeants en leur disant que nous ne sommes pas contents et que ce n'est pas bien ce qu'ils font, j'appelle cela le pays des bisousnours.

alors oui bloquer des gens "innocents" via des grèves ou des envahissements de voies ferrés ce n'est pas bien, mais pour l'instant en France nous n'avons pas trouvé mieux.:blush:

[gdem]

Je ne cautionne pas leur acte, mais je le comprends,

et, je suis de tout coeur dans leur revendications...

C'est clair qu'il vaut mieux accorder des apparts privés aux ministres et a toute la cour,

plutot que d'ecouter le salaud d'infirmier anesthesiste.....

Nous avons des dirigeants politiques comme jamais nous n'avons connus....

Hautains, dédaigneux, mauvaise foi caracterisée, et surtout... INCOMPETENCE...

Faut vite que ca change....

bref il faut aller voter aux prochaines élections LEGISLATIVES, et toujours surveiller un minimum nos politiciens et politiciennes.:blush:

[Inharime]

bref il faut aller voter aux prochaines élections LEGISLATIVES, et toujours surveiller un minimum nos politiciens et politiciennes.

Exact, le moyen légal, républicain et non violent c'est le bulletin de vote.

Mais il va falloir tenir jusqu'en 2012...et si le résultat est favorable mettre la pression sur les élus pour qu'ils gardent le cap...

Mais une fois élus ils risquent d'oublier leurs promesses et on repartira pour un tour!

On risque de tourner en rond pendant pas mal de temps dans ces conditions là.

Je propose donc de remplacer les occupations de gares par des opérations péage gratuit (pour les autoroutes, pas pour RFF )

[Inharime]

Exact, le moyen légal, républicain et non violent c'est le bulletin de vote.

Mais il va falloir tenir jusqu'en 2012...et si le résultat est favorable mettre la pression sur les élus pour qu'ils gardent le cap...

Mais une fois élus ils risquent d'oublier leurs promesses et on repartira pour un tour!

On risque de tourner en rond pendant pas mal de temps dans ces conditions là.

Je propose donc de remplacer les occupations de gares par des opérations péage gratuit

(pour les autoroutes, pas pour RFF )

[assouan]

Sous prétexte que "sa" cause est noble on peut :

- bloquer les circulations pendant 6 heures à Montparnasse (dernier exemple en date)

- détruire un Mac Do

- vider du lait dans les champs

etc...

SANS AUCUN RISQUE !!!! (j'attends les exemples - à part Bové).

Inrahime a parfaitement raison : il existe un moyen beaucoup plus radical. VOTER. (et ne pas venir faire les conneries ci-dessus quand on a voté et que le résultat ne vous plait pas).

En aucun cas, les destructions - déprédations - gênes - gachis - etc... ne pourront se justifier à mes yeux par une juste cause. Casser c'est juste ... casser.

[Chartrain]

Sous prétexte que "sa" cause est noble on peut :

- bloquer les circulations pendant 6 heures à Montparnasse (dernier exemple en date)

- détruire un Mac Do

- vider du lait dans les champs

etc...

SANS AUCUN RISQUE !!!! (j'attends les exemples - à part Bové).

Inrahime a parfaitement raison : il existe un moyen beaucoup plus radical. VOTER. (et ne pas venir faire les conneries ci-dessus quand on a voté et que le résultat ne vous plait pas).

En aucun cas, les destructions - déprédations - gênes - gachis - etc... ne pourront se justifier à mes yeux par une juste cause. Casser c'est juste ... casser.

Merci ma Assouan,

Pour avoir été personnellement retenu 2h à PMP pour une revendication catégorielle, ça passe mal.

Pourquoi les infirmiers anesthésistes n'ont ils pas eu les couilles de bloquer leur ministère de tutelle ?

Pourquoi les infirmiers anesthésistes ont préféré s'en prendre à plus faible qu'eux, à savoir les milliers de travailleurs rentrant le soir chez eux ?

Et bientôt, quelle autre profession bloquera PMP soit disant parce qu'ils travaillent trop alors qu'ils ont fait trop d'étude et que leur boulot est pénible ?

Faut me le dire, car alors, j'arrête de prendre le train.

Pour moi, la grève, c'est d'emmerder le patron (et son moyen de production)

Dès lors que ça emmerde les autres travailleurs sans aucun rapport avec la production, alors je considère cela comme du sabotage.

[aldo500]

J'ai quand même du mal à saisir la différence fondamentale avec la fermeture brutale de St. Lazare il y a peu, laissant des centaines de milliers de voyageurs dans une merde noire.Les limites, c'est toujours pour les autres. Et ne me parlez pas de droit parce qu'avoir des droits, c'est aussi avoir des devoirs.

[michael02]

Exact, le moyen légal, républicain et non violent c'est le bulletin de vote.

L'inconvénient est qu'on choisit un programme, un parti, une personne et que les résultats ne sont souvent pas à la hauteur des attentes, sans compter le fait que ceux qui n'ont pas soutenu les majoritaires doivent attendre patiemment l'alternance...

Je propose donc de remplacer les occupations de gares par des opérations péage gratuit (pour les autoroutes, pas pour RFF )

C'est toujours interdit en France, mais l'Europe pourrait faire évoluer le droit : les grèves des péages manuels sur autoroute se produisent de temps à autre.

En aucun cas, les destructions - déprédations - gênes - gachis - etc... ne pourront se justifier à mes yeux par une juste cause. Casser c'est juste ... casser.

Ca remet en cause un certain nombre de pratiques ...

Pour moi, la grève, c'est d'emmerder le patron (et son moyen de production)

Dès lors que ça emmerde les autres travailleurs sans aucun rapport avec la production, alors je considère cela comme du sabotage.

C'est d'emmerder le patron pour obtenir quelque chose de concret qui a été refusé : c'est un moyen de pression lorsque la négociation est bloquée. Ensuite, effectivement, si pour emmerder le patron, il faut aussi gêner des gens qui ne sont pas concernés par le conflit, cela (devrait) pose® problème ...

J'ai quand même du mal à saisir la différence fondamentale avec la fermeture brutale de St. Lazare il y a peu, laissant des centaines de milliers de voyageurs dans une merde noire.Les limites, c'est toujours pour les autres. Et ne me parlez pas de droit parce qu'avoir des droits, c'est aussi avoir des devoirs.

Les deux situations ont des conséquences identiques pour les voyageurs mais la fermeture de St Lazare a été largement plus critiquée dans les media (parce qu'elle résultait d'un conflit interne à la sncf ?) que celle de Montparnasse... et j'ai déja cité une réaction sur Opinions et débats sncf qui s'en prenait à la sncf sans évoquer le pourquoi des perturbations ...

[Dom Le Trappeur]

L'inconvénient est qu'on choisit un programme, un parti, une personne et que les résultats ne sont souvent pas à la hauteur des attentes, sans compter le fait que ceux qui n'ont pas soutenu les majoritaires doivent attendre patiemment l'alternance...

Existe-t-il actuellement une alternative politique, économique et sociale, écologique, culturelle, humaine ?

On pourrait refaire l'histoire et reparler de 1981 et de ses suites, faire l'état des lieux ici et aujourd'hui...?

[Chartrain]

J'ai quand même du mal à saisir la différence fondamentale avec la fermeture brutale de St. Lazare il y a peu, laissant des centaines de milliers de voyageurs dans une merde noire.Les limites, c'est toujours pour les autres. Et ne me parlez pas de droit parce qu'avoir des droits, c'est aussi avoir des devoirs.

Petite photo prise de la mezzanine vers 18h30, alors que la gare commençait tout doucement à redémarrer :

[teje]

Merci ma Assouan,

Pour avoir été personnellement retenu 2h à PMP pour une revendication catégorielle, ça passe mal.

Pourquoi les infirmiers anesthésistes n'ont ils pas eu les couilles de bloquer leur ministère de tutelle ?

Pourquoi les infirmiers anesthésistes ont préféré s'en prendre à plus faible qu'eux, à savoir les milliers de travailleurs rentrant le soir chez eux ?

Tu t'en prends uniquement aux infirmiers qui se battent aussi pour que TU puisses avoir un service de qualité lorsque TU auras besoin de leur service.

Ne te trompes pas de cibles, les responsables de ces actions sont dans l'autre camp. Que dire d'une ministre qui refuse de recevoir les manifestants?

Les anesthésistes n'ont rien contre les travailleurs qui rentrent chez eux, mais c'est la seule manière qu'ils ont trouvé pour se faire entendre, Si le dialogue social fonctionnait normalement, ils n'auraient pas besoin d'en arriver là.

Modifié 20 mai 2010 par teje

[Chartrain]

Tu t'en prends uniquement aux infirmiers qui se battent aussi pour que TU puisses avoir un service de qualité lorsque TU auras besoin de leur service.

Tu n'as vraiment que ça comme argument culpabilisant pour me démontrer que j'ai tord ?

Ne te trompes pas de cibles, les responsables sont dans l'autre camp. Que dire d'une ministre qui refuse de recevoir les manifestants?

N'est ce pas les infirmiers qui se sont trompés de cible en s'attaquant à leurs semblables plutôt qu'à la grosse Bachelot ?

[Invité ect-de-clermont]

seuls les "méchants grévistes cheminots" prennent les voyageurs en otage, c'est bien connu.

+1. On n’ira jamais bloquer les trains à proprement parler en plus. A ma connaissance, ça ne se fait que très rarement voir jamais alors qu’on pourrait le faire quand on est en grève, bloquer les seuls trains qui roulent.

[teje]

Sous prétexte que "sa" cause est noble on peut :

- bloquer les circulations pendant 6 heures à Montparnasse (dernier exemple en date)

- détruire un Mac Do

- vider du lait dans les champs

etc...

SANS AUCUN RISQUE !!!! (j'attends les exemples - à part Bové).

Les risques existent, la désobéissance civile est puni par la loi. Pourquoi crois-tu que les cheminots ne bloquent plus les trains lors des conflits?

La méthode peut ne pas te convenir, mais actuellement, c'est la seule qui fonctionne et qui donne des résultats. Je le déplore, mais les faits sont là, les médias ne se déplacent que s'ils ont des images à faire et ils ne filment pratiquement plus les manifs "normales". Les politiques ne cèdent que si l'opinion publique le leur impose (s'il ne le font pas ils seront sanctionner aux prochaines échéances électorales), il faut donc trouver des actions médiatiques afin d'informer l'opinion publique.

Inrahime a parfaitement raison : il existe un moyen beaucoup plus radical. VOTER. (et ne pas venir faire les conneries ci-dessus quand on a voté et que le résultat ne vous plait pas).

En aucun cas, les destructions - déprédations - gênes - gachis - etc... ne pourront se justifier à mes yeux par une juste cause. Casser c'est juste ... casser.

Encore une fois, le but n'est pas de casser ou d'embêter les usagers, mais bien de médiatiser l'affaire afin de faire pression et d'obtenir gain de cause.

Tu parlais de l'histoire de Bove, l'arrachage des champs d'OGM a porté ces fruits, les médias s'en sont emparés, l'opinion publique a été touché, les OGM sont en partis interdits.

Pour ce qui est du vote, cela ne suffit pas, le fait de voter n'interdit absolument pas de manifester son mécontentement entre les élections. Les élections basés la plupart du temps sur des mensonges de campagne (dans tous les camps) ne sont pas un chèque en blanc pour 5 ans.

Doit-on rappeler qu'Hitler aussi a été élu "démocratiquement".

[teje]

Tu n'as vraiment que ça comme argument culpabilisant pour me démontrer que j'ai tord ?

Je n'essaie pas de te culpabiliser, seulement de te faire prendre conscience que ceux qui luttent ne luttent pas UNIQUEMENT pour leurs intérêts et qu'il vaudrait mieux que la population les soutienne plutôt que de les stigmatiser (en plus les conflits dureraient moins longtemps car les résultats seraient plus rapide.

N'est ce pas les infirmiers qui se sont trompés de cible en s'attaquant à leurs semblables plutôt qu'à la grosse Bachelot ?

Ils n'ont pas eu tord, puisque leur but qui était de médiatiser et d'avoir une réunion avec Cachalot a été atteint...

Ils ne l'auraient pas eu en restant tranquillement dans le parcours de la manif prévu...(les 3 tentatives précédentes le prouve).

Que tu ne sois pas d'accord avec ces méthodes, c'est ton droit, mais reconnait qu'elles sont efficaces malgré tout...si les méthodes du gouvernement et des directions d'entreprise se radicalisent, il ne faut pas s'attendre à ce que les salariés continuent d'utiliser les vieilles méthodes qui ne fonctionnent plus.

Modifié 20 mai 2010 par teje

[Invité Gnafron 1er]

Les risques existent, la désobéissance civile est puni par la loi. Pourquoi crois-tu que les cheminots ne bloquent plus les trains lors des conflits?

La méthode peut ne pas te convenir, mais actuellement, c'est la seule qui fonctionne et qui donne des résultats. Je le déplore, mais les faits sont là, les médias ne se déplacent que s'ils ont des images à faire et ils ne filment pratiquement plus les manifs "normales". Les politiques ne cèdent que si l'opinion publique le leur impose (s'il ne le font pas ils seront sanctionner aux prochaines échéances électorales), il faut donc trouver des actions médiatiques afin d'informer l'opinion publique.

Encore une fois, le but n'est pas de casser ou d'embêter les usagers, mais bien de médiatiser l'affaire afin de faire pression et d'obtenir gain de cause.

Tu parlais de l'histoire de Bove, l'arrachage des champs d'OGM a porté ces fruits, les médias s'en sont emparés, l'opinion publique a été touché, les OGM sont en partis interdits.

Juste en passant .Les actions contre Mac Do , l'ont obligé à revoir sa politique notamment sur la provenance des viandes et dans certains cas acheté du "local" .

Pour ce qui est du vote, cela ne suffit pas, le fait de voter n'interdit absolument pas de manifester son mécontentement entre les élections. Les élections basés la plupart du temps sur des mensonges de campagne (dans tous les camps) ne sont pas un chèque en blanc pour 5 ans.

Doit-on rappeler qu'Hitler aussi a été élu "démocratiquement".

Hitler ....suite à une alliance , plus exactement !

[zoreglube]

post='310066'

CITATION PRECEDENTE :

N'est ce pas les infirmiers qui se sont trompés de cible en s'attaquant à leurs semblables plutôt qu'à la grosse Bachelot ?

Salut ,

Déjà fait :

Il se sont déjà "attaqués" à leur ministre de tutelle par trois fois , les 11 mars 30 mars et 12 avril , mais ils ont

trouvé porte close , et même pire par deux fois , un cordon de CRS réduisait la possibilité de tout dialogue .

Modifié 22 mai 2010 par zoreglube

[zoreglube]

Bonjour ,

Vos anges gardiens , en danger :

J'avais abordé le sujet des retraites avec une infirmière le jour de leur dernier conflit , mais elle m'a bien confirmé

que le mot d'ordre de cette fameuse journée du 18 mai , était bien la sécurité des patients au cours des actes

d'anesthesies , et non pas le passage poutant prévu de 55 à 60 ans du personnel de cette profession .

En outre , ils sont déjà loin de la norme des 35h00 par semaine , leurs effectifs vont aussi en décroissant car ils ne sont

plus que 7700 en France .

Vous avez déjà peut être déjà eu affaire à une de ces personnes , car en cas d'opération avec un " gros dodo " , l'infirmier(e)

qui prend en charge votre dossier avec un entretien préalable .

Elle (il) s'assure de votre état de santé général , de vos antécédents , et établit le type de matériel et de produits

qui vont le plus avec votre cas , en concours avec le médecin anesthésite .

Le jour J , l'Infirmier Anesthésiste Diplomé D'Etat ( IADE) vous acceuille au bloc opératoire et veille à toutes les étapes

de votre opération de la vérification à l'arrivée de la conformité de votre dossier , des produits médicamenteux nécessaires

et vous endort en effectuant cet acte avec le médecin anesthésiste .

L'IADE reste en permanence à vos cotés en compagnie de l'équipe chirurgicale qui intervient pour votre cas , sa

présence assure la surveillance de vos fonctions vitales pendant que l'équipe opère .

A la fin de votre séjour au bloc , l'IADE vous transfère en salle de réveil , et assure votre sortie en toute sécurité , des bras de Morphée.

En cas de douleurs post opératoire , il , elle , vous suit pour apporter son aide et compétences à ce sujet .

Tout ce savoir ne s' acquérit pas au hasard , mais passe par 3 ans d'école d'infirmières ® et deux ans de spécialisation

en anesthésie , et deux d'éxpérience en établissement .

Ce parcours est validé par un diplôme d'Etat qui valide la reconnaissance de cette spécialité de pointe , en danger

car dans la réforme hospitalière , ce métier doit être mis à l'écart en sorte qu'il pourrait être pratiqué par toutes les

infirmier(e) "lambda" , avec les risques que celà comporte .

Il faut noter deux cas beaucoup plus médiatiques , de cette catégorie de personnel ayant commis un erreur médicale ,

malgrès toute leur formation de pointe , celà a fait ( hélas ) beaucoup de bruit , que la notion même de leur noble métier bigbisous

Modifié 22 mai 2010 par zoreglube

[zoreglube]

Hello,

Aux deux anges gardiens qui ont présenté avec passion leur métier bigbisous

Modifié 22 mai 2010 par zoreglube

[Invité Gnafron 1er]

Hello,

Aux deux anges gardiens qui ont présenté avec passion leur métier

Le casque que porte au bras une des infirmières .......> c'est pour se protéger des coups de matraques ?

, déjà sorti , hihi !

[zoreglube]

bigbisous

Le casque que porte au bras une des infirmières .......> c'est pour se protéger des coups de matraques ?

, déjà sorti , hihi !

Hello ,

Et la tenue complète et le masque , c'était pour les gazs lacrymogènes lotrela

[michael02]

Ce parcours est validé par un diplôme d'Etat qui valide la reconnaissance de cette spécialité de pointe , en danger

car dans la réforme hospitalière , ce métier doit être mis à l'écart en sorte qu'il pourrait être pratiqué par toutes les

infirmier(e) "lambda" , avec les risques que celà comporte .

C'est le coeur du conflit et peut être de certaines incompréhensions ... Il et assez scandaleux d'ailleurs que Mme Bachelot s'égosille à la radio après avoir refusé de répondre aux personnels de santé.

Bachelot europe 1

1) les infirmiers "généralistes" vont voir leur carrière revalorisée (qui peut s'en plaindre ?) et pourraient à ce titre avoir un titre de niveau égal aux anesthésistes actuellement ... mais peut on croire pour autant que ces généralistes seraient autorisés à pratiquer sans spécialisation des actes d'anesthésie ... ??? Sur cette crainte précise des réponses sont nécessaires ...

2) De même, les infirmiers anesthésistes seront validés à Bac +5 (master) mais Bachelot a déclaré avec son naturel habituel que ces 2 ans supplémentaires n'avaient pas encore de contenu de formation universitaire validé (elle compte pour cela sur ... Valérie Pécresse !!!), et qu'il n'existait pour l'instant que des stages donc de la pratique.

Ce qui veut dire qu'on excite les gens les uns par rapport aux autres, que la réforme est loin d'êtrte prête alors qu'on la met en route ...

Avec le sujet de la prise en charge de la petite enfance, et de la gériatrie ... il y a également un lourd contentieux entre le Ministère et les personnels...

APHP petite enfance gériatrie

C'est mal barré ...

Modifié 22 mai 2010 par michael02

[zoreglube]

Salut ,

Congés refusés :

Merci pour ces informations complémentaires Michaël

Dans le métier des infirmières "généralistes" , on ne compte plus les gardes qui ne sont pas ou mal assurés , et

pire toutes les heures supplémentaires qui sont effectuées , avec contrainte .

Une partie des actes mineurs est déjà cédé aux aides soignants , ce qui dévalorise vers le bas toute la chaîne

du métier des soins .

En terme cadeau final à tout l'ensemble de ce personnel , il existe un projet afin de réduire l'avantage de ce personnel

de la fonction publique en terme de travail posté .

C'est comme si " chez nous " on basculait le statut des roulants sur un mode sédentaire , avec les tous reculs qui vont avec .... bigbisous

Modifié 22 mai 2010 par zoreglube

[zoreglube]

Salut ,

La bataille se déplace vers le rail ! .

http://www.jeanmariedarmian.fr/?p=3743

[Croque-odile]

Salut ,

Congés refusés :

Merci pour ces informations complémentaires Michaël

Dans le métier des infirmières "généralistes" , on ne compte plus les gardes qui ne sont pas ou mal assurés , et

pire toutes les heures supplémentaires qui sont effectuées , avec contrainte .

Une partie des actes mineurs est déjà cédé aux aides soignants , ce qui dévalorise vers le bas toute la chaîne

du métier des soins .

En terme cadeau final à tout l'ensemble de ce personnel , il existe un projet afin de réduire l'avantage de ce personnel

de la fonction publique en terme de travail posté .

C'est comme si " chez nous " on basculait le statut des roulants sur un mode sédentaire , avec les tous reculs qui vont avec ....

Oui, tout à fait d'accord !!

Et tu as oublié les bascules 22/6.

==> En pénurie de personnel (c'est à dire quasiment tout le temps !! (maladie, infirmière enceinte non remplacée,...) tu finis à 22 heures et tu reprends joyeusement à 6 heures. !!

C'est totalement illégal, mais cela se pratique !!!

Et après on s'étonne que l'infirmier (ière) a fait une c******* (censuré) !!!