[BB 15000] Sujet Officiel

[Arnaud68800]

Que ferait-elle à Strasbourg pour une opération mi-vie ?

A ma connaissance, c'est Oullins qui s'est occupé des opérations lourdes sur les BB15000 (transformation en 15000R notamment) ; la maintenance courante étant effectuée à Achères.

En service commercial, elles sont utilisées en réversibilité uniquement avec des B6Dux, des V2N ou des VO2N équipées MUX. Peut-être s'agit-il d'un engin encore équipé Memor, remplaçant une 26000 à la traction des EC.

Modifié 12 novembre 2013 par Arnaud68800

[furyo train]

Il y a truc qui fascine chez les 15000: le choix d'un seul panto, fait assez rare en traction électrique. L'objectif de descendre imperativement en dessous de 90t ?

Edit Roukmoute : ce message et les 10 suivants tirés du sujet sur la sauvegarde d'une 15000.
PS : la question a déjà été posée dans ce sujet, >ici.

Et PS 2 (hors modération) : à mon avis, non, ce n'est pas "fascinant".

Modifié 27 novembre 2013 par Roukmoute

[L'arpète]

Il y a truc qui fascine chez les 15000: le choix d'un seul panto, fait assez rare en traction électrique. L'objectif de descendre imperativement en dessous de 90t ?

Le choix d'un seul panto peut paraître surprenant en effet, mais il a son explication :

À l'époque, il était prévu de construire des machines équivalentes aux CC 6500, mais purement 25 kV (les CC 14500), aussi les BB 15000 ne devaient être que des machines de compléments, plus légères, plus simples, et plus économiques. C'est probablement cet aspect qui a engendré le choix de mettre un seul panto. Qui plus est, la nécessité d'avoir deux pantos en 25 kV est moindre qu'en 1,5 kV, compte tenu des intensité moindres mises en jeu, et qui ne justifient pas l'utilisation de deux pantos. Le seul problème qui se pose alors est en cas de défaillance du panto sur les BB 15000, où aucun secours n'est possible...

Histoire de recentrer légèrement la discussion, exprimez-vous sur la machine qui pourrait être sauvegardée.

Conserver une 15000 en livrée TEE Arzens paraît une évidence. Mais pourquoi pas aussi une en livrée Maurienne.

Pas seulement pour justifier sa présence en Savoie.

Aussi pour l'associer à des voitures vertes de toutes sortes. Comme celles du VSOE. Ben oui, pour rappeler au passage que pour les nez cassés en livrée Plein Soleil, on a un peu oublié de sauvegarder quelques GC pour aller avec.

Pour avoir vu la 15019 (livrée actuelle) en tête du VSOE, une livrée Maurienne aurait mieux collé.

Cela permet aussi de "rentabiliser" la mise en peinture et son entretien...

Et puis cette livrée à fait partie de l'histoire des 15000. Elles sont sorties de Belfort à la même époque de la série 39 à 59 des 6500. Bref une 15000 en mode US comme le 72084, les 25236, 6558...

Vous en pensez quoi ?

Pour a livrée Maurienne, ça peut être une idée, mais les puristes avanceront le fait les 15001 à 15005 n'ont plus leur persiennes dans leur configuration originale, ce qui modifie la silhouette de la machine...

[furyo train]

Qui plus est, la nécessité d'avoir deux pantos en 25 kV est moindre qu'en 1,5 kV, compte tenu des intensité moindres mises en jeu, et qui ne justifient pas l'utilisation de deux pantos. Le seul problème qui se pose alors est en cas de défaillance du panto sur les BB 15000, où aucun secours n'est possible...

En effet. Et quand ça gèle..

[Invité Fabr]

Ce point particulier du seul panto, s'est il révélé critique à l'usage ??? 16000, 16500, 17000 de conception anterieure et purement monophasées, ont deux pantos....

Fabrice

[aldo500]

un seul panto, deux fois moins de risque d'avoir un problème de panto...

[Invité Fabr]

un seul panto, deux fois moins de risque d'avoir un problème de panto...

Oui, dans la phase d'utilisation simultanée des deux pantos.. faits assez rares en pratique quotidienne...

Fabrice

[sdx]

Un seul panto ne risque-t-il pas de poser problème dans la traction de train d'autos ?

[Invité Fabr]

le roulement historique des 15000 les reservaient aux services voyageurs et messageries. la cavalerie marchandises 25 Kv etant suffisement pourvue alors en 12000 16500 essentiellement.

Néanmoins comme toute "régle" elle du avoir ses exceptions, lorsqu'un permanent engins se trouvait vraiment "à poil"....

Lors de la remorque de trains d'autos, par une "bi-courant", la régle du pantographe normal prevaut sur celle de la protection du premier vehicule, me semble t'il...

Edit: point verifié sur PGM CGTR3 D2 n 2 Art 146....

Fabrice

Modifié 27 novembre 2013 par Fabr

[aldo500]

Un seul panto ne risque-t-il pas de poser problème dans la traction de train d'autos ?

En 25Kv, ça doit poser moins de problème car il n'y a pas de graisse me semble-t-il. (me semble-t-il mais à vérifier)

[Invité]

La caténaire 25Kv n'est effectivement pas graissée.

[Montrouge Boy]

Le choix d'un seul panto peut paraître surprenant en effet, mais il a son explication :

À l'époque, il était prévu de construire des machines équivalentes aux CC 6500, mais purement 25 kV (les CC 14500), aussi les BB 15000 ne devaient être que des machines de compléments, plus légères, plus simples, et plus économiques. C'est probablement cet aspect qui a engendré le choix de mettre un seul panto. Qui plus est, la nécessité d'avoir deux pantos en 25 kV est moindre qu'en 1,5 kV, compte tenu des intensité moindres mises en jeu, et qui ne justifient pas l'utilisation de deux pantos. Le seul problème qui se pose alors est en cas de défaillance du panto sur les BB 15000, où aucun secours n'est possible...

Pour a livrée Maurienne, ça peut être une idée, mais les puristes avanceront le fait les 15001 à 15005 n'ont plus leur persiennes dans leur configuration originale, ce qui modifie la silhouette de la machine...

Je crois qu'il etait question aussi de la charge à l'essieu, avec 2 pantos celà ne passait pas.

[ADC01]

En effet. Et quand ça gèle..

Pas besoin de deuxième panto en cas de givre sous 25 000.

[CRL COOL]

Edit: point verifié sur PGM CGTR3 D2 n 2 Art 146....

Fabrice

Ouh la la!!!! Tu parles en anciens francs, là....

[PSL84]

Depuis plus de 40 ans que les 15000 ont commencé à rouler, la contrainte de n'avoir qu'un seul panto n'a pas du bien souvent causer de gros problème, comparé aux économies d'entretien réalisés.

Et comme ce fût la dernière machine mono 25 kV construite, la SNCF et les constructeurs ferroviaires ne se sont jamais posés la question s'il fallait retenter l'expérience avec une nouvelle série de machine.

[BUDD]

En 25Kv, ça doit poser moins de problème car il n'y a pas de graisse me semble-t-il. (me semble-t-il mais à vérifier)

Effectivement, la caténaire n'est pas graissé depuis l'apparition des archets carbone qui "graissent" naturellement et sont surtout moins agressifs que les archets Cuivre/Acier. Avant cette apparition, la caténaire était graissée comme en 1,5 Kv.

Modifié 28 novembre 2013 par BUDD

[Invité Fabr]

Ouh la la!!!! Tu parles en anciens francs, là....

L'est pas là pour rien, le pingouinos....

Fabrice

[Invité Fabr]

le roulement historique des 15000 les reservaient aux services voyageurs et messageries. la cavalerie marchandises 25 Kv etant suffisement pourvue alors en 12000 16500 essentiellement.

Néanmoins comme toute "régle" elle du avoir ses exceptions, lorsqu'un permanent engins se trouvait vraiment "à poil"....

Lors de la remorque de trains d'autos, par une "bi-courant", la régle du pantographe normal prevaut sur celle de la protection du premier vehicule, me semble t'il...

Edit: point verifié sur PGM CGTR3 D2 n 2 Art 146....

Fabrice

Exceptions trouvés ...cliché avec l'aimable autorisation de B Ostheimer....

[Roukmoute]

Depuis plus de 40 ans que les 15000 ont commencé à rouler, la contrainte de n'avoir qu'un seul panto n'a pas du bien souvent causer de gros problème, comparé aux économies d'entretien réalisés.

Et comme ce fût la dernière machine mono 25 kV construite, la SNCF et les constructeurs ferroviaires ne se sont jamais posés la question s'il fallait retenter l'expérience avec une nouvelle série de machine.

J'ai entendu parler d'un hiver à la fin des années 70 où elles ont été immobilisées à cause du givre sur la caténaire et où le dépôt de Strasbourg a dû sortir toutes ses BB 13000 pour assurer les trains vers Paris avec les 2 pantos levés. Mais les intempéries devaient être assez exceptionnelles ce jour-là...

[Peppercorn Class]

ça devait être sympa pour les ADC, Strasbourg-Paris en 13000! Au moins ils n'avaient pas froid, à manipuler le coupe-jambon...

[PSL84]

J'ai entendu parler d'un hiver à la fin des années 70 où elles ont été immobilisées à cause du givre sur la caténaire et où le dépôt de Strasbourg a dû sortir toutes ses BB 13000 pour assurer les trains vers Paris avec les 2 pantos levés. Mais les intempéries devaient être assez exceptionnelles ce jour-là...

Si ce n'est arrivé qu'une fois en plus de 40 ans la SNCF n'a pas du regretter son choix sur le long terme

[L'arpète]

Je crois qu'il etait question aussi de la charge à l'essieu, avec 2 pantos celà ne passait pas.

Après vérification dans le hors-série Le Train consacré aux BB 15000, il s'avère également que le choix d'un panto unique a été également imposé par des problèmes de masses limites

[Bernytoux]

Heu... vu le poids d'un panto, même avec les isolateurs, ca doit compter des masses.

[Peppercorn Class]

je crois que le sujet a été traité voilà quelques pages... quelqu'un avait déterminé qu'avec tout l'appareillage ça coûtait pour 2 à 3 tonnes en plus...

[Peppercorn Class]

Bonsoir,

apres avoir recherché dans mes archives, il s'avere qu'il s'agit bien d'une histoire de poids concernant la non présence d'un deuxieme pantographe sur la toiture d'une 15000. Franchement je n'aurais jamais pensé à ça.

>