[Z 5600 / Z 8800 / Z 20500 / Z 20900 (Z2N)] Sujet Officiel

[TRAXX186]

Ca va plus vite pour câbler... Une goulotte ou un scotch et hop en apparent mdrr

Modifié 21 janvier 2016 par TRAXX186

[Julien J]

Il y a 1 heure , z 5300 driver a déclaré:

Oui mais essai de quoi ? 

Contrôle de la géométrie de la voie par trains commerciaux. 

[CRL COOL]

Je cherche, mais ne trouve pas....

A quelles dates ont eu lieu les premiers essais des rames Z2N (toutes séries confondues) sous 1.5kV et sous 25kV? C'était avant la mise en service commercial en juillet 1983 pour les Z5600 et juillet 1985 pour les Z8800.

Merci d'avance de vos réponses!!

[Invité 5121]

mes notes :

13.11.82 : 1° élément : 5689 35609 25620 5690  puis 5689 35609 25637 25620 5690 

Plus précisément : 5689 : livraison 10.9.82, mise en service après remise au type 31.7.85

                              5690 : livraison 12.11.82 mise en service après remise au type  10.9.85

25620 : livraison 14.9.82, 235607 : 23.9.82, 25637 : 17.12.82

1.84 : 8895 35609 25620 8896 et fin des essais des 5689 et 5690 - mises en service commercial 6.88 après remise au type

sauf erreur d'interprétation pour les 8800

PS : qu'est-ce qu'on ferait sans les CDR !!

Modifié 22 janvier 2016 par 5121

[z 5300 driver]

Alors dans mes vieux articles LVDR:

8800 : début 1984, essais dans le Jura en avril puis sur la banlieue nord avec la rame proto 8895-96.

20500 : été 1988 livraison et premiers tours en région Centre.

5600 : comme 5121 en gros

[CRL COOL]

Merci 5121 et mon vieux PAD!!! 

[BUDD]

Une question me taraude à propos des 5689 et 5690.

S'appellent-elles toujours 5689 / 5690 ou autre chose? Les 5689/5690 actuelles de la rame 45T portent des plaques constructeur dont l'année ne correspond pas à la sortie des protos.

[Invité 5121]

Il y a 7 heures , BUDD a déclaré:

Une question me taraude à propos des 5689 et 5690.

S'appellent-elles toujours 5689 / 5690 ou autre chose? Les 5689/5690 actuelles de la rame 45T portent des plaques constructeur dont l'année ne correspond pas à la sortie des protos.

alors Yannick, on compte les rivets ??

quelle est l'année inscrite sur les plaques ?  le fait qu'elles soient retournées en usine pour remise au type donnerait 1985 pour la vraie livraison

je sors mes notes et je tombe direct sur les dates de livraison suivantes (et confirmées) : 8895 : 8.2.84, 8896 : 3.4.84

Modifié 24 janvier 2016 par 5121

[CRL COOL]

Il y a 7 heures , 5121 a déclaré:

(...) je sors mes notes et je tombe direct sur les dates de livraison suivantes (et confirmées) : 8895 : 8.2.84, 8896 : 3.4.84

Ce sont les dates de sortie de construction, elles sont exactes!!! Mais livraison SNCF seulement le 08/06/1988. Entre les deux, c'était essais et remise au type. le site TSO donne aussi cette date de juin 1988.

[Invité 5121]

pour cette dernière date, je n'avais pas le quantième. Je ne sais pas quelle était ma source, pour les autres, c'était dans le cartouche d'extrémité de caisse.

[matt66]

j'aime bien les Z2n, j'en ai fait sur la C ( 5600/8800/20500/20900) et sur la D maintenant (20500).

Il est marrant de monter en cabine de Z5600 est de voir inscrit au carnet de bord qu'il manque l'indicateur UL25kV, normal, on est dans un engin pur 1500v, mais la fatigue et l'habitude d'avoir des z2n bicourants n'aidaient pas, c'est comme ça qu'on a eu le droit de voir un UM de 5600 venir s'échouer à Gennevilliers 

Les z8800 étaient particulières, souvent bruyantes à cause des CVS et du manque d’étanchéité des portes d'accès cabine / bloc moteur, avec un frein qui était soit au top soit mal réglé et obligeant à serrer plus tôt que prévue pour effectuer un arrêt, particularité que je remarquais sur mon premier coup de frein lors de l'essai d’efficacité. Les 8800 étaient nerveuses pour les mises en vitesse, je les trouvais beaucoup plus vives que les z20500 (d'après Wiki, les 20500 font 200kW de moins et entre 3 et 9t de plus sur une US).

 

Pour les Z20500 4v sur la ligne C, j'avais créer une sous série supplémentaire, ça doit être mon coté GGDR, pour moi il y avait les 20500 et les 20800, je ne pourrais plus dire pourquoi exactement, car maintenant sur la ligne D, je ne sens plus de différence comme je le sentais sur la C. Je trouvais que les 20500 étaient plus raides que les autres Z2n au niveau de la suspension cabine, il n'était (n'est) pas rare de faire clignoter (parfois pendant plusieurs minutes) le défaut Suspension au pupitre lors de passage d’aiguille ou de courbes, on m'a expliqué que ça provenait du sive3 qui apportait une masse supplémentaire mais que les ressorts de suspension n'avait pas été re-taré, vrai ou pas ? en attendant celles avec le Sive2 n'ont pas ce soucis.

Pour les Z20500 5v sur la ligne D, premier train que j'ai conduis en formation, impressionnant, et vite malade à l'idée d'en conduire une, moi qui était prévu NAT, le changement était radicale à l'époque. Depuis je suis revenu sur la ligne D, et quel choc en passant des 4v nerveuses aux 5v qui soufrent et ne permettent pas d'atteindre les VL entre deux gares, même soucis de suspensions que sur les rames de la C.

 

Et pour finir les Z20900, machines très agréables à utiliser par temps sec, beaucoup moins lorsque le rail devient gras, l'antipatinage étant beaucoup trop présent par rapports aux autres Z2n. Le frein aussi était particulier, j'ai toujours trouvé que ça freinait beaucoup moins bien qu'une Z20500 par exemple. Au niveau de la mise en vitesse, on sentait bien que la rame était bridée jusque 40 km/h, au dessus de cette vitesse, la sonorité des moteurs (ou cvs ?) changeait radicalement et l'accélération devenait impressionnante.

 

Il y avait quelque chose de bien sur les 20500/20900 par rapport aux 5600/8800, le pupitre qui était passé du métal à la fibre, beaucoup plus agréable lorsqu'il fait froid ou chaud.

 

Voilà mon ressenti sur cette série de machines que j'ai appris à apprécier et que j'adore conduire maintenant 

[BUDD]

Il y a effectivement deux sous-séries de 20500, on les reconnais aux CVS différents (bruit différent et place moins imposante sur les 20750).

A l'ouverture de la ligne U en mai 1995, on avait les rames 43A à 63A hybrides et par contre elles étaient plus nerveuse du fait de leurs caisses courtes que les 8800 qui les ont ensuite remplacées.

Il y a 14 heures , 5121 a déclaré:

alors Yannick, on compte les rivets ??

Sur les Z2N je les cherches toujours... .

[TRAXX186]

Il y a 9 heures , BUDD a déclaré:

Il y a effectivement deux sous-séries de 20500, on les reconnais aux CVS différents (bruit différent et place moins imposante sur les 20750).

A l'ouverture de la ligne U en mai 1995, on avait les rames 43A à 63A hybrides et par contre elles étaient plus nerveuse du fait de leurs caisses courtes que les 8800 qui les ont ensuite remplacées.

Sur les Z2N je les cherches toujours... .

J'en ait déjà trouvé 2 lool

[z 5300 driver]

il y a 52 minutes, TRAXX186 a déclaré:

J'en ait déjà trouvé 2 lool

[sdx]

Il y en a même 4 sur la photo!

[TRAXX186]

il y a 55 minutes, sdx a déclaré:

Il y en a même 4 sur la photo!

[VoXA]

Il y a 16 heures , matt66 a déclaré:

Au niveau de la mise en vitesse, on sentait bien que la rame était bridée jusque 40 km/h, au dessus de cette vitesse, la sonorité des moteurs (ou cvs ?) changeait radicalement et l'accélération devenait impressionnante.

Peut être la mise en action de l'AFP ? (si présent sur ce matos.)

[Pascal 45]

il y a 38 minutes, VoXA a déclaré:

Peut être la mise en action de l'AFP ? (si présent sur ce matos.)

... pour la PQR ?

[Invité Le briquetier]

Pour le changement de sonorité, cela est du au passage des Thyrs en mode Vernier.

[TRAXX186]

il y a 53 minutes, Le briquetier a déclaré:

Pour le changement de sonorité, cela est du au passage des Thyrs en mode Vernier.

Sur 20900 pas de Thyrs mais des IGBT, le changement de sonorité correspond aux différents mode de la MLI (Modulation de largeur d'Impulsions) des onduleurs.

Cela s'entend aussi sur 20500 au démarrage pour les différents découpages de cette même MLI même si le principe de création de cette MLI est différence sur les 2 types de commande. 

Pour les 20500 il y a en fait 4 "marchés" différents qui du point de vue matériel s'apparentes a des sous-séries avec des différences notables de caisses, de câblage, d'organes etc. La seul réellement visible est celle des CVS avec remplacement du chargeur batterie, du cycloconvertisseur mono pour le 220v et le cyclo triphasé a thyristors pour le compresseur par un CVS a transistors.

Le 5eme marché 20500 correspond en fait aux 20900.

Le mode vernier n'est présent que dans les Hacheurs de courant, et il est actif pour les demande d'intensité faible quand l'angle d'ouvrir des thyrs est au mini pour contourné le temps incompressible de recharge du dispositif d'extinction de ces mêmes thyrs.. 

Modifié 25 janvier 2016 par TRAXX186

[BUDD]

Il y a 9 heures , TRAXX186 a déclaré:

J'en ait déjà trouvé 2 lool

on m'avait pas dit que les rivets pop comptaient aussi !!!

[ADC01]

Pour s'occuper, un CDR n'a qu'à aller compter ceux de la tour Eifel, il y du boulot !

[BUDD]

Pour rester dans le ferroviaire je conseil plutôt Garabit 

[matt66]

 

Ma rame du jour, c'était diabolique

[BUDD]

Matt66 sur la 20666 ! Et pas de demande de secours ?