[Ligne Pau-Oloron-Bedous-Canfranc] - Sujet Officiel

[Peppercorn Class]

Est-ce que ce ne sont pas souvent des doubles fils parallèles sur le tram, de toute façon? Sur le T2 Ratp, par exemple, et en 750V.

[TER200]

Est-ce que ce ne sont pas souvent des doubles fils parallèles sur le tram, de toute façon? Sur le T2 Ratp, par exemple, et en 750V.

Seulement en Île-de-France, partout ailleurs les trams ont un seul fil de contact. Par contre pour alimenter une UM de 27000 en 1500V=, oui, un seul fil me parait un peu léger...

Les AGCs montent à Latour avec une dérogation accordée par le constructeur, rien que pour le 41­­‰, alors les deux‰ supplémentaires, tu es bon pour faire une commande ad-hoc chez nos voisins helvétiques.

Les deux ‰ supplémentaires, on peut aussi dire que ça correspond à la puissance supplémentaire du Régiolis par rapport à l'AGC... quoique, s'agissant surtout d'une question de freinage, il eût suffi de spécifier cela dans l'appel d'offres, quitte à leur coller des patins électromagnétiques supplémentaires.

Voire, puisqu'on en est à parler matériel léger et caténaire type tram... le Dualis et conçu pour des déclivités jusqu'à 65‰ (uqand le bogie ne casse pas, bien sûr)

[Class66220]

En 25 kV 50 Hz, on a aussi la ligne Plaisir - Epône, empruntée par le service Transilien cadencé Mantes-la-Jolie - Paris Montparnasse et le TGV Le Havre - Marseille, ainsi que la ligne Lutterbach - Thann Saint-Jacques, en Alsace, empruntée par le tram-train de Mulhouse (2 trains par heure). Par contre, dans ce dernier cas, la caténaire est réservée au matériel léger ; le matériel lourd continuant à circuler en thermique (de toute façon, ce sont des X73500).

Par contre, est-ce que les caténaires légères existent en 1,5 kV DC ? Peut-être sur le tram-train lyonnais ?

Entre Mulhouse et Neuenbourg tu as les TGV Paris-Fribourg qui passent a 90 km/h et les fret a 60 km/h.

[dyonisos]

Petit scénario: Alain Rousset perd les régionales de 2015, la voie Pau - Oloron fermée depuis Avril 2014 suite à des affaissements de la voie n'étant toujours pas ré-ouverte depuis, la nouvelle majorité abandonne tout crédit de rénovation sur la voie ferrée pour réparer la RN 134 durement malmenée dans sa partie montagnarde par les PLs.

Doux délire? Non, il suffit juste de lire les journaux locaux et ter-sncf.com:

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2014/04/19/camions-interdits-a-urdos,1190431.php

http://telechargement.ter-sncf.com/Images/Aquitaine/Tridion/travaux_Pau_Oloron_avril_2014_tcm-11-102216.pdf

Modifié 25 avril 2014 par dyonisos

[capelanbrest]

Petit scénario: Alain Rousset perd les régionales de 2015, la voie Pau - Oloron fermée depuis Avril 2014 suite à des affaissements de la voie n'étant toujours pas ré-ouverte depuis, la nouvelle majorité abandonne tout crédit de rénovation sur la voie ferrée pour réparer la RN 134 durement malmenée dans sa partie montagnarde par les PLs.

Doux délire? Non, il suffit juste de lire les journaux locaux et ter-sncf.com:

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2014/04/19/camions-interdits-a-urdos,1190431.php

http://telechargement.ter-sncf.com/Images/Aquitaine/Tridion/travaux_Pau_Oloron_avril_2014_tcm-11-102216.pdf

Vu la conjoncture tu ne prends pas beaucoup de risques.....pour la suite du scénario réélu ou pas j'ai bien peur qu'il n'y ait pas d'avenir sauf dans de vagues promesses électorales qui ressortent du chapeau le moment venu...

[clicsouris]

Pourquoi dépenser pour refaire une voie ferrée ? Il y a une belle route sur le même parcours, et la SNCF propose d'autres solutions...

[dyonisos]

Les Canfraneros se sont réveillés (probablement que j'ai du brancher le réveil sur la Rép des Pyrénées ) et ont trouvé cela:

http://creloc.intermodalite.com/

http://telechargement.ter-sncf.com/Images/Aquitaine/Tridion/63-effondrement_bord_voie_avril_2014_tcm-11-102042.pdf

@click-souris: En même temps, si tu dois monter à Canfranc de Pau, un bus direct Pau -Oloron - Bedous - Urdos - Canfranc doit être plus rapide, enfin si la route n'a ps été détruite par les intempéries et le passage des camions lourdement chargés.

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2014/04/19/camions-interdits-a-urdos,1190431.php

Modifié 27 avril 2014 par dyonisos

[tomtit]

Même si les chantiers n'ont aucun point commun, lequel des 2 sera terminé en premier: celui de la route ou celui de la voie ferrée ? Les paris sont ouverts !

[Mak]

Bonjour,

@Arnaud: Bien sur, il suffit de regarder les voies de service électrifiées en 1500V, un seul fil, mais vitesse faible, je ne sais pas si elle peut être utilisée au-dessus de 30km/h.

++

D'un point de vue mécanique rien ne s'oppose à l'installation d'une caténaire 1500V à un seul fil de contact régularisé, apte à 120 mais les seuls trains à pouvoir y rouler seraient fortement limités en intensité : automotrices uniquement ou tram-trains et locos uniquement HLP.

De plus les sous stations devraient être très rapprochées pour éviter de fortes pertes en ligne.

Pour résumer cette solution présenterait beaucoup d'inconvénients, c'est d'ailleurs sans doute pour cela qu'elle n'est pas appliquée...

Seulement en Île-de-France, partout ailleurs les trams ont un seul fil de contact.

Et encore pas sur toutes les lignes !

Le doublement du fil de contact correspond sans doute à un plus grand espacement des sous stations : ce deuxième fil de contact est en réalité un feeder...

, ainsi que la ligne Lutterbach - Thann Saint-Jacques, en Alsace, empruntée par le tram-train de Mulhouse (2 trains par heure). Par contre, dans ce dernier cas, la caténaire est réservée au matériel léger ;

Tu es sûr que c'est une caténaire légère à un seul fil ? Parceque sur Nantes Chateaubriant c'est de la caténaire 25KV classique (porteur +ligne de contact) alors que la vitesse est limitée à 100 et que la ligne est interdite à autre chose que les trams... Modifié 27 avril 2014 par Mak

[Invité Fabr]

Un portique à poids Lourds pour "juguler" .???? depuis l'hiver dernier, on a appris qu'il existe des methodes de "deconstruction".....

Quand à la Gendarmerie " ne pouvant être là en permanence ", c'est un fait, mais conséquence de quoi ??? N'aurait il pas été "glissé" dans l'oreille du Commandant, que trop de zèle tue "l'economie" ( ce qui est pour partie vrai, vu ce que devient le mode ferré...) ???

Fabrice

[TER200]

Tu es sûr que c'est une caténaire légère à un seul fil ? Parceque sur Nantes Chateaubriant c'est de la caténaire 25KV classique (porteur +ligne de contact) alors que la vitesse est limitée à 100 et que la ligne est interdite à autre chose que les trams...

C'est bien du fil unique :

[ADC01]

Et pas du 25 000 sur tout le parcours, après le gare de Nantes, c'est du 750 volts

[Mak]

Et pas du 25 000 sur tout le parcours, après le gare de Nantes, c'est du 750 volts

Tout à fait fil trolley régularisé en 750 v et ensuite caténaire classique 25 Kv avec fil de contact + fil porteur, la logique aurait été la situation inverse caténaire en 750v (là où les intensités sont fortes) et fil trolley en 25 KV

C'est bien du fil unique :

Merci

Effectivement,les alsaciens ont été plus logiques que les Nantais..

Modifié 28 avril 2014 par Mak

[Arnaud68800]

Effectivement,les alsaciens ont été plus logiques que les Nantais..

Pas totalement car la caténaire n'a été dimensionnée que pour les tram-trains. Or, des TER classiques circulent également sur la ligne. Si pour le moment la question ne se pose pas vu que ces derniers sont assurés exclusivement en X73500 (UM3 à la pointe matinale !), l'utilisation de matériel bimode en mode électrique est toutefois exclue pour cette raison.

[clicsouris]

Quand tu dis dimensionnée, tu entends au niveau du gabarit ?

[Julien03]

Bonjour,

Je pense qu'il parle de la section de la caténaire, qui doit être plus faible que sur le RFN "classique" si je comprends bien. Donc, la puissance appelée est moindre et ne doit pas permettre le passage d'engins tels que les AGC ou autres locomotives qui doivent "tirer" plus qu'un Tram-Train.

++

[TER200]

Il y a aussi un souci au niveau du passage sous la RN83, où la caténaire s'abaisse et nécessite de baisser le panto des tram-trains. Après, je ne sais pas si d'autres engins électriques peuvent réellement l'utiliser ou non.

[Arnaud68800]

Bonjour,

Je pense qu'il parle de la section de la caténaire, qui doit être plus faible que sur le RFN "classique" si je comprends bien. Donc, la puissance appelée est moindre et ne doit pas permettre le passage d'engins tels que les AGC ou autres locomotives qui doivent "tirer" plus qu'un Tram-Train.

++

C'est ça ; problème auquel s'ajoute également l'abaissement de la caténaire pour franchir le passage sous la D83 à Cernay, comme mentionné ci-dessus (cependant ce ne doit pas être ce point qui empêche toute circulation électrique "lourde" puisque les tram-trains franchissent ce passage panto baissé, comme un changement de tension classique). Modifié 2 mai 2014 par Arnaud68800

[tomtit]

Pour en revenir au sujet: au moins 2 mois avant la réouverture de la ligne entre Pau et Oloron.

Pour lire l'article, cliquer ici.

Quelques photos de l'endroit où le talus a glissé:

Le PN 12 à quelques dizaines de mètres en aval:

Le talus vu d'en haut:

On voit les différentes couches du sol:

Vue vers le bas. Il y a un autre talus en bas du 1er; là aussi, le terrain est très instable, gorgé d'eau et fissuré:

Depuis le bas, l'exutoire et les 2 talus successifs:

[Mak]

Bonjour,

Je pense qu'il parle de la section de la caténaire, qui doit être plus faible que sur le RFN "classique" si je comprends bien. Donc, la puissance appelée est moindre et ne doit pas permettre le passage d'engins tels que les AGC ou autres locomotives qui doivent "tirer" plus qu'un Tram-Train.

++

Non.

Le fil trolley régularisé fait environ 110mm² de section, ce type de ligne de contact permet de faire rouler des UM de TGV ou de 27000 avec des trains fret lourds à 120 Km/h (par exemple sur Epone Plaisir Grignon), donc à fortiori aussi des triplettes d'AGC !

Le seul point pénalisant c'est la vitesse limitée à 120

PS merci pour les superbes photos

Modifié 5 mai 2014 par Mak

[Inujust R.]

Quelqu'un sait où en est le recours au tribunal administratif pour Oloron-Bedous?

Quant aux travaux, je suis presque sûr que la SNCF réussira à finir le chantier avant celui de la route nationale, vu au rythme auquel ça avance. Pour le moment c'est bus classique entre Pau et Urdos (avec moins de gens dans le bus que dans le train et une heure de bus entre Pau et Oloron) et minibus (9 places!) au-delà.

[kirikou75008]

Non.

Le fil trolley régularisé fait environ 110mm² de section, ce type de ligne de contact permet de faire rouler des UM de TGV ou de 27000 avec des trains fret lourds à 120 Km/h (par exemple sur Epone Plaisir Grignon), donc à fortiori aussi des triplettes d'AGC !

Le seul point pénalisant c'est la vitesse limitée à 120

PS merci pour les superbes photos

Epone plaisir c'est électrifié en 25000V non? ici il est question d'électrifier en 1500V si j'ai bien compris. Les intensité appelées ne seront pas les mêmes.

[dyonisos]

Résultat du recours: Il est invalidé selon la presse et le tribunal administratif de Toulouse. Les travaux commenceraient dès cet automne. (A voir).

http://www.sudouest.fr/2014/06/19/le-recours-depose-contre-la-reouverture-de-la-ligne-ferroviaire-oloron-bedous-a-ete-rejete-1590635-4344.php

Opinion: La FNAUT aurait mieux à faire que de demander des milliers d'€ de dédommagement à l'asso plaignante pour un projet qui n'apportera pas un millionième d’epsilon au développement du transport en en commun en Aquitaine, surtout pour 100 millions d'€. Quand aux autres, no comment.

[Mak]

Epone plaisir c'est électrifié en 25000V non? ici il est question d'électrifier en 1500V si j'ai bien compris. Les intensité appelées ne seront pas les mêmes.

Relis mon message #309, je ne dis pas autre chose !

Une solution serait une électrification en 25 kv, sur le plus de Km possibles, avec dégagement du gabarit 25 kv dans les tunnels où c'est possible et repasser en 1500V dans les tunnels où il n'est pas possible d'abaisser la voie, ça impliquerait des bicourants et des passages en 1500v sur de courtes sections...

[dyonisos]

@Mak: Le gabarit des principaux tunnels doit être assez important pour y passer de la caténaire 25kV, à fortiori dans la Vallée d'Aspe proprement dite et son gabarit espagnol (ou ce qu'il reste après reprise des voûtes dans certains tunnels). Sinon, il y a toujours le PAC, comme sur Bourg - Bellegarde - Genève.