[Ligne Pau-Oloron-Bedous-Canfranc] - Sujet Officiel

[dyonisos]

On hésite pas à sortir du lourd juste pour niveler une voie de débord:

http://creloc.intermodalite.com/dossiers/travaux_Oloron-Bedous_2014/travaux_Oloron-Bedous_2014.htm

[Inujust R.]

C'est pour éviter d'avoir à niveler une seconde fois lors de la remise en service de la voie (qui est pourvue d'un quai inutilisé qui recevra les trains à destination de Pau)?

C'est pas plus fantaisiste que de (désirer) faire circuler 2 circulations sur un tronçon de 2 km pour desservir une halte (si c'était réaliste on aurait 2x plus de trains entre Pau et Gan, apparement il y aurait une assez importante demande de trafic... ah oui c'est vrai ça demanderait un agent pour s'occuper de la gare de Buzy et un autre pour fermer les signaux du block manuel et employer des personnes ne fait pas partie de la politique des ressources humaines de la SNCF).

[sdx]

Bonjour,

Si j'ai bien compris, la date de fin 2015 initialement indiquée sera en fait avril 2016. C'est pour protéger la Marie-Blanque que les travaux bruyants sont interdits au minimum quatre mois par an, pas très commode pour ce genre d'opération!

En tous cas, une ligne qui réouvre, c'est une bonne chose. Par contre, la réouverture jusqu'à Canfranc (et sa superbe estacion!) ainsi que la "diminution du nombre de camions dans la vallée d'Aspe m'interpellent:

1. Il y a bien une rampe de 43 °/oo sur ce tracé, pire plus que sur les LGV ou RER, ça va fortement limiter le tonnage des trains!

2. Le tunnel international est-il à un gabarit permettant le passage de convois transportant des camions (sans que ce ne soit des navettes type Le Shuttle ni un ouvrage type Eurotunnel)? Ce tunnel est long, et un "simple" abaissement du radier sera déjà compliqué et coûteux...

Croisons les doigts!

[Mak]

1. Il y a bien une rampe de 43 °/oo sur ce tracé, pire plus que sur les LGV ou RER, ça va fortement limiter le tonnage des trains!

Une 27000 est limitée à 1210 t en rampe de 15, avec du 43 ça donnera quoi , maximum 100, 150t ? soit deux ou trois wagons maxi ?

[Inharime]

Une 27000 est limitée à 1210 t en rampe de 15, avec du 43 ça donnera quoi , maximum 100, 150t ? soit deux ou trois wagons maxi ?

Quelle était la charge admissible par les BB4100 en UM?

Il doit être possible de faire mieux aujourd'hui.

N'est il pas possible d'adapter une (petite) série de locomotives actuelles à ce type très particulier de service, sachant que, de toutes façons, elles y seraient spécialisées..

Modifié 14 septembre 2014 par Inharime

[Inujust R.]

Quelle était la charge admissible par les BB4100 en UM?

Il doit être possible de faire mieux aujourd'hui.

N'est il pas possible d'adapter une (petite) série de locomotives actuelles à ce type très particulier de service, sachant que, de toutes façons, elles y seraient spécialisées..

C'étaient des UM de BB4200 au fret (avec des BB 1500 aux débuts de la ligne, pas d'autres séries qui n'avaient pas de frein par récupération pour le fret) qui tiraient pas plus de 160 tonnes (soit le poids de l'UM elle-même, le poids étant limité à 320 tonnes par la puissance des machines et la caténaire qui était du 1500 V Midi mal entretenue), et en trafic voyageurs étaient utilisés d'autres séries MIDI (et les deux prototypes amphibies bimode pendant peu de temps) et peut-être d'autres séries de locomotives pour des tests.

Il est envisageable de recycler d'autres séries de locomotives (à choisir en fonction de la ficelle) du type des 22000 par exemple pour faire que du trafic de marchandises, mais il reste un problème : que pourrait-on utiliser comme matériel voyageurs qui tienne le choc face à du 43/1000? Des rames TGV avec deux/trois voitures au lieu de 8/10 voitures (au moins on sait que c'est puissant et bicourant)?

Et pour le détail 2 : Les tunnels sont au gabarits B+, et la solution ferroutage avait été envisagée (comme argument).

Modifié 14 septembre 2014 par Inujust R.

[Mak]

On peut envisager 400 t avec un Um de 27000 ou 800t avec un Um tête + un Um pousse radiocommandé ?

Ca ferait 4 locos pour seulement 800t...

[TER200]

que pourrait-on utiliser comme matériel voyageurs qui tienne le choc face à du 43/1000? Des rames TGV avec deux/trois voitures au lieu de 8/10 voitures (au moins on sait que c'est puissant et bicourant)?

Des automoteurs modernes pourraient le faire, moyennent éventuellement une modif de la chaîne de traction (rapport d'engrenages, refroidissement des moteurs, intensité au démarrage ?). Un TGV avec 130 tonnes de motrices pour 150 places... tu peux oublier.

Au pire, commander à Stadler des rames ad-hoc, ils savent grimper bien pire que ça !

[Fred]

Bonjour

Un matériel ultra spécialisé inutilisable ailleurs (because vitesse limitée) á entretenir sur place pour la même raison, il ne manquait une cela. (Et puis je suppose qu'à ne commander quelques rames du genre le prix ne sera pas particulièrement alléchant)

[Inujust R.]

C'est tout simplement impossible à faire (au vu des temps qu'il faudrait pour homologuer le nouveau matériel, faire les formations pour le matériel, etc...) et ça me fait penser à une thèse écrite par un Suisse sur la possibilité de circulation de trains entre Saragosse et Pau, en utilisant des rames Stadler Flirt qui feraient l'itinéraire Pau/Jaca et Jaca/Saragosse et dont le premier TER Jaca/Pau partirait à 8 h du matin, oubliant qu'entre ces deux villes il y a des gens qui vont travailler le matin et qui seraient clients d'un TER à... 7h du matin.

Je vous laisse le soin de commenter le reste de l'étude : http://www.canfranc.ch/index.php?lang=fr&menu=105&content=105&info=105

[Inharime]

C'est tout simplement impossible à faire (au vu des temps qu'il faudrait pour homologuer le nouveau matériel, faire les formations pour le matériel, etc...) et ça me fait penser à une thèse écrite par un Suisse sur la possibilité de circulation de trains entre Saragosse et Pau, en utilisant des rames Stadler Flirt qui feraient l'itinéraire Pau/Jaca et Jaca/Saragosse et dont le premier TER Jaca/Pau partirait à 8 h du matin, oubliant qu'entre ces deux villes il y a des gens qui vont travailler le matin et qui seraient clients d'un TER à... 7h du matin.

Je vous laisse le soin de commenter le reste de l'étude : http://www.canfranc.ch/index.php?lang=fr&menu=105&content=105&info=105

Donc on replie ses gaules parce qu'il n'y a pas de matériel, qu'une homologation serait trop longue, qu'il faudrait former du personnel, que les horaires ne seront pas adaptés...

Les camions et les autocars ont de l'avenir...et les Suisses n'ont pas fini de se moquer de nous. :Smiley_39:

[Inujust R.]

Des automoteurs modernes pourraient le faire, moyennent éventuellement une modif de la chaîne de traction (rapport d'engrenages, refroidissement des moteurs, intensité au démarrage ?

Ben si les prototypes Amphibie ont réussi à assurer plusieurs années un service normal sur cette ligne, alors que ces deux automotrices étaient dotés de deux moteurs dont l'électrique qui sera retiré très peu de temps plus tard, ce qui me fait supposer que leur puissance ne devait pas être énorme, pourquoi ses successeurs (enfin ceux qu'on peut trouver en bi - courant et qui seraient susceptibles d'être équipés de palettes de 1,95 m et qui seraient utilisées en Aquitaine, en dehors du TGV ou du régiolis ou des locomotives bi - courant à défaut) ne réussiraient pas à monter à Canfranc ? Par contre, pour la descente, faut voir (j'avais entendu que les portes latérales des BB 4200, une fois descendues à Bedous après avoir freiné sur près de 30 km, étaient impossibles à ouvrir et qu'il fallait s'extirper par la porte centrale, est-ce vrai ? ).

[tomtit]

Une photo des essais d'automotrice à traction mixte le long du gave d'Aspe:

Source: Géographie des Chemins de Fer Français - T1 (H. Lartilleux)

[TER200]

Bonjour

Un matériel ultra spécialisé inutilisable ailleurs (because vitesse limitée) á entretenir sur place pour la même raison, il ne manquait une cela. (Et puis je suppose qu'à ne commander quelques rames du genre le prix ne sera pas particulièrement alléchant)

Sinon, les tram-trains montent 6% sans problème

[black5]

Existe-t-il une version à voie normale des Z800/850?

[ADC01]

Je crois que le plus simple serait encore ça

Ca évite bien des tracas pour tout le monde et c'est déjà homologué.

[TER200]

Existe-t-il une version à voie normale des Z800/850?

Stadler sait tout faire dans ce domaine, il suffit de sortir le carnet de chèque.

[Inujust R.]

Je crois que le plus simple serait encore ça

ter_aquitaine_01.jpg

Ca évite bien des tracas pour tout le monde et c'est déjà homologué.

Ça fait longtemps que ces bus ne circulent plus et que ce sont des bus de Véolia qui circulent (à peu près 7/8 ans).

Modifié 16 septembre 2014 par Inujust R.

[ADC01]

Ça fait longtemps que ces bus ne circulent plus et que ce sont des bus de Véolia qui circulent (à peu près 7/8 ans).

Peu importe, il y en a qui ont compris le message. Aprés recherche, cette photo date de 2011 alors avec tes 7/8 ans, tu repasseras et je penses qu'il roule encore

[CRL COOL]

Dans le contexte de réduction actuel du réseau grande vitesse hors LGV, il serait TRÈS étonnant de voir engagé au delà de Toulouse de rames TGV vers Canfranc. Niveau profil, le 43 pour mille à faible vitesse ne serait pas un obstacle technique pour des rames TGV. Du moment que l'alimentation électrique est correcte, avec un 2 x 25 kV, ça grimperait sans problème....

Pour le Fret, ça ne sera pas un itinéraire phare.... Nombre de locs nécessaires trop importants pour les tonnages transportables. Même si Sotteville regorge de moyens matériels, la volonté de développement du Fret n'est pas à l'ordre du jour. Et je doute que les EF privées et OFP se lancent sur cette ligne pour les mêmes raisons. À mois que curieusement les péages RFF soient bons marchés.... On peut toujours rêver....

[Invité _Nox_]

Et on ne peut pas dire que le trafic vers l'Espagne soit à saturation je pense (en tout cas les actionnaires de TP Ferro doivent se le dire).

Nox

[IGS4]

Train Oloron-Bedous : le chantier sera lancé à Lurbe-Saint-Christau

La date et le lieu du lancement officiel du chantier de rétablissement de la circulation ferroviaire

entre Oloron et Bedous ont été confirmés ce mercredi matin par la Région Aquitaine.

La suite dans La République des Pyrénées

[Inujust R.]

Une photo des essais d'automotrice à traction mixte le long du gave d'Aspe:

Pau-Canfranc-r.png

Source: Géographie des Chemins de Fer Français - T1 (H. Lartilleux)

Plus précisément à Sarrance pour la photo 4.

[dyonisos]

Alain Rousset s'exprime sur la fréquentation prévue, et on est pas dans la modestie avec 400000 à 700000 voyageurs par an et la ligne la plus fréquentée d'Aquitaine...

http://france3-regions.francetvinfo.fr/aquitaine/emissions/jt-local-1920-pau-sud-aquitaine

[dyonisos]

Le dossier de presse a été fourni par le CRELOC:

http://creloc.intermodalite.com/dossiers/travaux_Oloron-Bedous_2014/PDF/DP-LancementTravaux_Oloron-Bedous-26-09-2014.pdf