OUIGO - le train low-cost

[NEMO94]

Ouigo est très certainement bénéficiaire, et si les bénéfices sont limités, il fallait occuper le terrain avant qu'un nouveau venu ne vienne écrémer par le bas les routes les plus intéressantes pour ce type de dessertes...

Qu'on soit client ou pas, on reste quand même dans le coeur de métier de la SNCF, contrairement à Ouibus qui est un puits sans fond qui crame des millions chaque année...

 

 

[Invité jackv]

Le ‎02‎/‎02‎/‎2018 à 17:18, PAZtoNPM a dit :

Pour revenir au sujet initial et la question de savoir si Ouigo dégage une "marge bénéficiaire", il faut prendre en compte tous les aspects du modèle Ouigo et notamment certains, très importants, n'ont pas été cités :

- la capacité des rames

- le taux de remplissage

- le prix des péages

- l'optimisation de la production

Donc Ouigo est low-cost sur le positionnement (et convenablement assumé me semble) et la production (c'est assez clair). 

Après avoir identifié ces différences au niveau des coûts et du potentiel de recettes de Ouigo, on peut approfondir un peu sur le business de Ouigo.

Fondamentalement, comme cela a été très bien rappelé, Ouigo n'adapte pas ses horaires, ce sont les clients qui s'y adaptent (ou pas), avec pour corollaire que les rames tournent toute la journée et ne sont pas immobilisées sauf jours creux (en théorie). Donc déjà, le Ouigo va faire 2 ,5 ar Paris - Marseille, là où le TGV n'en fait probablement qu'1,5 ou 1, dont probablement pour les 2 un ou deux segments en pointe et le reste en heure creuse . Donc la conséquence est que le Ouigo est plus souvent  moins attractif, donc si on veut le remplir, il faut le rendre attractif, par le prix. Et si on veut BIEN le remplir, on le vend pas cher... 

La question est ensuite d'eponger les coûts fixes pour dégager un résultat positif ! Mais là, ouigo a des coûts fixes inférieurs à TGV, tout en ayant des recettes probablement supérieures à dotation identique. La rotation supérieure de rames haute densité sur des OD bien fréquentées en permanence y étant ici pour beaucoup. Malgré l'inconnue du vieillissement accéléré du matériel. Or l'activité TGV dégage, bon an, mal an un résultat positif, je pense que tout le monde ici est d'accord là dessus (surtout si on ne considère que les dessertes en 2N).

Donc, pour répondre à la question initiale : il est très probable que ouigo dégage un résultat positif.  De même, il est très probable que ce résultat soit atteint avec relativement moins de chiffre d'affaire et de capitaux engagés, ce qui signifierait une rentabilité de l'activité ouigo.

(Et désolé pour le post long, mais bon pour une fois que la SNCF innove intelligement dans le ferroviaire...)

 

 tous les éléments que tu expose  sont reels mais....déjà... "Donc la conséquence est que le Ouigo est plus souvent  moins attractif, donc si on veut le remplir, il faut le rendre attractif, par le prix. Et si on veut BIEN le remplir, on le vend pas cher..".  la différence entre oui go et le classique me semble assez importante ..

 les coûts fixes inferieurs oui mais s'ils existent je ne crois pas que ce soit sur l'utilisation directe (ADC, sillons, matériel) que la différence soit la plus importants (et meme en matériel si tu as une rotation plus importante..+ plus de révisions reguliéres..)...après sur le classique ,prems prix de seconde ou des 1ere et autres  sont  aussi optimisés pour le remplissage sur certain TGV classique la 1ere peut etre inferieure a la 2 émes mais pas dans les fourchettes de ouigo beaucoup plus... et  ce n'est pas donné pour certain tgv classiques ,signe de bon remplissage.. 

j'ai bien peur que  qui l'on considère que tout ce qui est recettes des circulations classiques permet de couvrir les "la cote part globale  pour le fonctionnement de l’ensemble de la  structure..Epic de tête, mobilité, voyage…" et que de ce fait cette cote part est beaucoup plus faible dans le produit  OUI go qui semble être en  +  du classique et participe donc moins à la couverture des frais de fonctionnement généraux. Un peu comme cela peut se faire lorsque une société ou autre groupement affrète plusieurs TGV..

à si nous avions des chiffres..!

Modifié 7 février 2018 par jackv

[r2d2]

ne rêves pas, tu n'auras pas les chiffres pour vérifier, d'ailleurs quoi ?

que les +90 ingénieurs et leur encadrement ne font pas leur boulot ?

Ces chiffres sont du confidentiel défense nationale, top secret marketing, pas-à-divulguer-aux-concurrents...

Il est loin le temps où La Vie du Rail détaillait toute la vie interne de dépôts, de service, mais aussi du marketing au début du TGV (et encore, peu de casse-bonbons ont remarqué que le TGV Paris-Lyon était facturé pour 519km alors que la LGV permettait 480 km...).

Fais un peu confiance aux jeunes cheminots aux commandes de la SNCF: ils connaissent leur boulot et ils le font bien, y compris pour remplir les trains. Pas besoin de chiffres, les trains circulent, plutot remplis mais avec des clients de plus en plus râleurs et anormalement exigeants

Modifié 7 février 2018 par r2d2

[Invité jackv]

il y a 50 minutes, r2d2 a dit :

 Fais un peu confiance aux jeunes cheminots aux commandes de la SNCF: ils connaissent leur boulot et ils le font bien, y compris pour remplir les trains. Pas besoin de chiffres, les trains circulent, plutot remplis mais avec des clients de plus en plus râleurs et anormalement exigeants

 

remplir des trains c'est utile mais sortir du benef c'est pas mal non plus..ce serai plutôt mieux..  et certain se font mousser sur des opérations avec des chiffres d'affaire et de la com.... et en fin de compte ce produit  bouffe la cabane ou équilibre tout juste 

 

il y a 50 minutes, r2d2 a dit :

Il est loin le temps où La Vie du Rail détaillait toute la vie interne de dépôts, de service, mais aussi du marketing au début du TGV (et encore, peu de casse-bonbons ont remarqué que le TGV Paris-Lyon était facturé pour 519km alors que la LGV permettait 480 km...).

 

et oui les paliers pour la taxation c'est fini...les 1204 (si j'ai bonne memoire du N° de symbole) terminés aussi..

 

il y a 50 minutes, r2d2 a dit :

Fais un peu confiance aux jeunes cheminots aux commandes de la SNCF: ils connaissent leur boulot et ils le font bien, y compris pour remplir les trains. Pas besoin de chiffres, les trains circulent, plutôt remplis mais avec des clients de plus en plus râleurs et anormalement exigeants

 

"avec des clients de plus en plus râleurs et anormalement exigeants"..ce n'est malheureusement pas spécifique aux trains

Modifié 7 février 2018 par jackv

[zoreglube]

La SNCF a lancé ce jeudi la commercialisation des premiers billets OUIGO , depuis les gares de Metz et Nancy vers Paris Gare de l'Est. Le service sera opérationnel dès juillet

https://actu.fr/grand-est/metz_57463/tgv-ouigo-entre-paris-metz-nancy-vente-billets-ouverte-ce-jeudi_16131374.html

 

 

[Pascal 45]

Il y a 9 heures, zoreglube a dit :

La SNCF a lancé ce jeudi la commercialisation des premiers billets OUIGO , depuis les gares de Metz et Nancy vers Paris Gare de l'Est. Le service sera opérationnel dès juillet

https://actu.fr/grand-est/metz_57463/tgv-ouigo-entre-paris-metz-nancy-vente-billets-ouverte-ce-jeudi_16131374.html

... en complément, une info SNCF :

http://medias.sncf.com/sncfcom/newsroom/pdf/OUIGO-pose-ses-valises-Gare-delEst.pdf

[DIDIERD]

Ouigo arnaque ?

http://www.revolutionpermanente.fr/Pourquoi-Ouigo-les-nouveaux-trains-low-cost-de-la-SNCF-est-une-arnaque-en-perspective

[TintinGV]

il y a une heure, DIDIERD a dit :

Ouigo arnaque ?

http://www.revolutionpermanente.fr/Pourquoi-Ouigo-les-nouveaux-trains-low-cost-de-la-SNCF-est-une-arnaque-en-perspective

Rien de nouveau,pour un article présentant Ouigo comme une découverte.....

Juste la 3ème classe en TGV.....

Et la dégradation des conditions de travail.

Rien qu’à voir le projet pour décembre à PCS,ça me donne envie de vomir....

Modifié 17 juillet 2018 par TintinGV

[vincent29]

il y a 43 minutes, TintinGV a dit :

Rien qu’à voir le projet pour décembre à PCS,ça me donne envie de vomir....

Concrètement ?

[Iwan]

Il y a 4 heures, TintinGV a dit :

PCS

Heu ? J'imagine que ça n'est pas une histoire de carte mastercard (c'est la réponse de Google à la recheche "pcs" + "sncf")

Paris Ceinture Sud ou quelque chose de ce genre ?

[DIDIERD]

PCS Paris CharolaiS

[ADC01]

il y a 9 minutes, Iwan a dit :

Heu ? J'imagine que ça n'est pas une histoire de carte mastercard (c'est la réponse de Google à la recheche "pcs" + "sncf")

Paris Ceinture Sud ou quelque chose de ce genre ?

PCS: Paris Charolais.

[Iwan]

OK merci !

[TintinGV]

Il y a 4 heures, vincent29 a dit :

Concrètement ?

Paris Charolais.

Il y aurait 2 allers retours sur Nice et Marseille.

Les Marseille,on n’a pas eu le projet.

Les Nice,tu prends à 4h20 pour aller chercher les rames à Conflans,départ vers 6h30 de PLY pour te faire PLY-Nice.

Retour de rhr avec une prise à 4h30 à Nice pour aller chercher les rames à St Roch et un départ de Nice vers 6h30.

Et celle du soir,tu arrives à Nice et tu vas garer à St Roch. Retour le lendemain soir,et à l’arrivée à PLY ,tu vas garer à Conflans et tu finis 2h15 après ton arrivée au butoir à PLY.

[black5]

il y a 48 minutes, TintinGV a dit :

Paris Charolais.

Il y aurait 2 allers retours sur Nice et Marseille.

Les Marseille,on n’a pas eu le projet.

Les Nice,tu prends à 4h20 pour aller chercher les rames à Conflans,départ vers 6h30 de PLY pour te faire PLY-Nice.

Retour de rhr avec une prise à 4h30 à Nice pour aller chercher les rames à St Roch et un départ de Nice vers 6h30.

Et celle du soir,tu arrives à Nice et tu vas garer à St Roch. Retour le lendemain soir,et à l’arrivée à PLY ,tu vas garer à Conflans et tu finis 2h15 après ton arrivée au butoir à PLY.

Super,les roulements

[dédé83]

Les horaires des OUIGO  de et vers Paris-gare de Lyon sont partiellement connus :

 

PARIS GARE DE LYON 06H12 - LYON ST EXUPERY TGV - AVIGNON TGV - MARSEILLE ST CHARLES 09h21

PARIS GARE DE LYON 07H12 - LYON ST EXUPERY TGV - AVIGNON TGV - TOULON - LES ARCS DRAGUIGNAN - CANNES - ANTIBES - NICE 13H04

PARIS GARE DE LYON 12H37 - AVIGNON TGV - AIX EN PCE TGV - MARSEILLE ST CHARLES 15H58

PARIS GARE DE LYON 14H37 - AVIGNON TGV - AIX EN PCE TGV - MARSEILLE ST CHARLES 17H55

PARIS GARE DE LYON 17H12 - LYON ST EXUPERY TGV 19H03/06 -  TOULON 21H13/17 - LES ARCS DRAGUIGNAN - CANNES 22H33/37 - ANTIBES - NICE 23H04

 

NICE 05H57 - ANTIBES - CANNES - ST RAPHAËL - LES ARCS DRAGUIGNAN - TOULON 07H42/46 -  AVIGNON OU LYON ST EXUPERY TGV - PARIS GARE DE LYON 11H45

MARSEILLE ST CHARLES 09H41 - AIX EN PCE TGV - AVIGNON TGV - LYON ST EXUPERY TGV - PARIS GARE DE LYON 13H05

MARSEILLE ST CHARLES 13H05 - AIX EN PCE TGV - AVIGNON TGV - LYON ST EXUPERY TGV - PARIS GARE DE LYON 16H32

NICE 13H57 - ANTIBES - CANNES - ST RAPHAËL - LES ARCS DRAGUIGNAN - TOULON - AVIGNON TGV  - PARIS GARE DE LYON 19H43

MARSEILLE ST CHARLES 17H41 - AIX EN PCE TGV - AVIGNON TGV - VALENCE TGV - LYON ST EXUPERY TGV - PARIS GARE DE LYON 20H19

 

 

 

 

Modifié 15 septembre 2018 par dédé83

[connector]

Il y a 19 heures, dédé83 a dit :

Les horaires des OUIGO  de et vers Paris-gare de Lyon sont partiellement connus :

 

PARIS GARE DE LYON 06H12 - LYON ST EXUPERY TGV - AVIGNON TGV - MARSEILLE ST CHARLES 09h21

 PARIS GARE DE LYON 07H12 - LYON ST EXUPERY TGV - AVIGNON TGV - TOULON - LES ARCS DRAGUIGNAN - CANNES - ANTIBES - NICE 13H04

PARIS GARE DE LYON 12H37 - AVIGNON TGV - AIX EN PCE TGV - MARSEILLE ST CHARLES 15H58

PARIS GARE DE LYON 14H37 - AVIGNON TGV - AIX EN PCE TGV - MARSEILLE ST CHARLES 17H55

PARIS GARE DE LYON 17H12 - LYON ST EXUPERY TGV 19H03/06 -  TOULON 21H13/17 - LES ARCS DRAGUIGNAN - CANNES 22H33/37 - ANTIBES - NICE 23H04

 

NICE 05H57 - ANTIBES - CANNES - ST RAPHAËL - LES ARCS DRAGUIGNAN - TOULON 07H42/46 -  AVIGNON OU LYON ST EXUPERY TGV - PARIS GARE DE LYON 11H45

MARSEILLE ST CHARLES 09H41 - AIX EN PCE TGV - AVIGNON TGV - LYON ST EXUPERY TGV - PARIS GARE DE LYON 13H05

MARSEILLE ST CHARLES 13H05 - AIX EN PCE TGV - AVIGNON TGV - LYON ST EXUPERY TGV - PARIS GARE DE LYON 16H32

NICE 13H57 - ANTIBES - CANNES - ST RAPHAËL - LES ARCS DRAGUIGNAN - TOULON - AVIGNON TGV  - PARIS GARE DE LYON 19H43

MARSEILLE ST CHARLES 17H41 - AIX EN PCE TGV - AVIGNON TGV - VALENCE TGV - LYON ST EXUPERY TGV - PARIS GARE DE LYON 20H19

 

 

 

 

Comment se fait-il que les marches soient parfois beaucoup moins détendues que les TGV habituels ? Paris-Marseille en 3h09 avec 2 arrêts, c'est une performance que je n'ai jamais vu sur TGV classique. La norme est plutôt à 3h20 voir 3h25, avec souvent une petite augmentation à chaque nouveau SA...
3h09 correspond plutôt aux sans arrêt qui rebroussent ensuite pour Nice. J'avais lu quelque part qu'un arrêt sur LGV "coûtait" autour de 10 à 12 minutes, ça en dit long sur la détente horaire énorme des TGV qui desservent la méditerranée 

[NEMO94]

C'est ça le progrès, les Ouigo Nice passent par le raccordement des Chartreux et ne desservent pas MSC, mais les TGV de chez inOUI vont eux se prendre quasi systématiquement un rebroussement à Marseille, avec au minimum 15 min de perdues...

Le Ouigo de 17h12 remplace le 6181 ? Prévoir quelques hurlements les vendredis soir.

Moins d'1h de crochet court à Nice pour les rames qui feront le 1/2 tour, faut pas que ça se prenne 15 min au départ...

[Blofeld]

Il y a 2 heures, connector a dit :

Comment se fait-il que les marches soient parfois beaucoup moins détendues que les TGV habituels ? Paris-Marseille en 3h09 avec 2 arrêts, c'est une performance que je n'ai jamais vu sur TGV classique. La norme est plutôt à 3h20 voir 3h25, avec souvent une petite augmentation à chaque nouveau SA...
3h09 correspond plutôt aux sans arrêt qui rebroussent ensuite pour Nice. J'avais lu quelque part qu'un arrêt sur LGV "coûtait" autour de 10 à 12 minutes, ça en dit long sur la détente horaire énorme des TGV qui desservent la méditerranée 

C’est surtout parce que l’horaire donné est faux.

[connector]

à l’instant, Blofeld a dit :

C’est surtout parce que l’horaire donné est faux.

L'horaire donné est bien le bon, il est le même que sur les données officielles (ou alors c'est Ouigo qui dit nawak). J'imagine que c'est la desserte qui est fausse et que ce train est en réalité sans arrêt 

[Blofeld]

il y a 4 minutes, connector a dit :

L'horaire donné est bien le bon, il est le même que sur les données officielles (ou alors c'est Ouigo qui dit nawak). J'imagine que c'est la desserte qui est fausse et que ce train est en réalité sans arrêt 

Non, il est tracé avec un arrêt uniquement à Avignon TGV et une arrivée à Marseille à 9h26.

[connector]

il y a 15 minutes, Blofeld a dit :

Non, il est tracé avec un arrêt uniquement à Avignon TGV et une arrivée à Marseille à 9h26.

Voilà ce qui était dans le communiqué de presse

[dédé83]

il semblerait effectivement que les OUIGO Paris Marseille ne s'arrêtent en effet pas forcément à LYON ST EXUPERY et que les horaires évoluent quelque peu...

[Blofeld]

A date, dans le sens impair, ils sont tous tracés sans arrêt jusqu’à Avignon TGV.

[NEMO94]

Il y a 20 heures, connector a dit :

L'horaire donné est bien le bon, il est le même que sur les données officielles (ou alors c'est Ouigo qui dit nawak). J'imagine que c'est la desserte qui est fausse et que ce train est en réalité sans arrêt.

Le horaires des Ouigo au SA 2019, c'est secret défense jusqu'au dernier moment ? Si ce qui est indiqué dans le communiqué de presse  officiel n'est pas bon, c'est pour tromper l'ennemi ?