lignes v200

[Invité louis44]

Certe carte, bien que datée, est tout de même fascinante... voici tout un réseau subtilisé aux voyageurs qui renaît autrement que par des traits jetés au jugé sur une carte... voilà qui est plus vivant ;)

[seb700_0]

il y'en à aussi une partie sur Paris-Caen

Bonjour, je dirais même mieux...c'est sur Paris Cherbourg

[IGS4]

Il y a aussi Angers-Nantes

Région SNCF de Nantes . . .

Section : Chartres - Nogent-le-Rotrou - Le Mans

V 220 - Bifur de Connerré-Sud - (Le Mans) Bifur des Docks de l'Artillerie (km 208 + 900)

Section : Angers - Ancenis - Nantes

V 200 - La Pointe-Bouchemaine (km 350 + 300) - Ancenis amont (km 393 + 900)

V 200 - Mauves-sur-Loire aval (km 417 + 100) - Sainte-Luce aval (km 425 + 400)

Modifié 25 juillet 2010 par IGS4

[IGS4]

Bonjour, je dirais même mieux...c'est sur Paris Cherbourg

Bonsoir,

V 200 - Bernay - Lisieux (31,100 km)

V 200 - Le Mesnil-Mauger - Caen (30,100 km)

V 200 - Carentan - Valognes (29,300 km)

[CRL COOL]

Il ne faut pas oublier aussi qu'il faut des courbes pas trop sévères, une signalisation adaptée en plus de la préannonce sur les voies aboutissantes et puis surtout qu'il faut assez de puissance électrique pour tracter au dessus de 160 (y a plus de 72000 V200 sauf erreur de ma part...).

les 7261 à 63 sont bien V200 comme l'a mentionné Tram21.... Elles sont affectées à Toulouse. Par contre, elles sont de plus en plus rarement sur le Madrid Talgo, qui est en principe LE train qui justifie le maintien des bogies V200 sur ces locs....

Le 200 c'est entre le défilé de Donzere et Miramas.

CRL Cool il roule à combien sur cette portion de ligne avec sa messagerie?

les MVGV sont limités à V 160 hors LGV...

une des raisons est que le KVB, pour pouvoir afficher le "B" nécessaire au V 200, doit être validé sur "V","20" et avec le FEP enclenché

or, le FEP est inopérant sur les MVGV...

Oui.... le paramétrage KVB du MVGV est VO-16-2-096.... C'est "l'inhibition" du KVB (balise DGV en entrée de LGV et FGV en sortie) sur la LGV qui permet de rouler sous TVM à 200 sur du "200 fond de ligne".

Les wagons du MVGV sont tous marqués "aptes LGV200" et équipés d'accélérateurs de vidange.

Je testerai mardi soir à la descente sur MAS et remontée le Mercredi soir..... Avant dernier RHR Salon, si rien ne s'y oppose....

[luxemburg]

les 7261 à 63 sont bien V200 comme l'a mentionné Tram21.... Elles sont affectées à Toulouse. Par contre, elles sont de plus en plus rarement sur le Madrid Talgo, qui est en principe LE train qui justifie le maintien des bogies V200 sur ces locs....

Oui.... le paramétrage KVB du MVGV est VO-16-2-096.... C'est "l'inhibition" du KVB (balise DGV en entrée de LGV et FGV en sortie) sur la LGV qui permet de rouler sous TVM à 200 sur du "200 fond de ligne".

Les wagons du MVGV sont tous marqués "aptes LGV200" et équipés d'accélérateurs de vidange.

Je testerai mardi soir à la descente sur MAS et remontée le Mercredi soir..... Avant dernier RHR Salon, si rien ne s'y oppose....

Mercredi tu pourras faire le marché

Avant dernier RHR Salon avant quoi? Les congés?

[CRL COOL]

Mercredi tu pourras faire le marché

Avant dernier RHR Salon avant quoi? Les congés?

Nan..... la mut au Charolais......

Pour le marché, pas sur, faut que j'appelle Christophe pour voir si on bouffe ensemble....

[luxemburg]

Nan..... la mut au Charolais......

Pour le marché, pas sur, faut que j'appelle Christophe pour voir si on bouffe ensemble....

Ca fait un moment que je ne l'ai pas vu.

Moi, j'essayerais de rentrer de Vintimille, et, ce n'est pas une si simple.

[Thor Navigator]

Salut !

Oui.... le paramétrage KVB du MVGV est VO-16-2-096.... C'est "l'inhibition" du KVB (balise DGV en entrée de LGV et FGV en sortie) sur la LGV qui permet de rouler sous TVM à 200 sur du "200 fond de ligne".

en toute rigueur, le KVB n'est pas inhibé sur LGV, il reste actif mais sans contrôler la vitesse instantanée du train, à l'exception des LTV annoncées par TIV. Il vérifie en particulier l'armement de la TVM (et son désarmement en sortie) et déclenche un FU en cas de désarmement intempestif ou de non armement. En présence d'une TVM HS, il contrôlera la "vitesse train" (VT), soit pour la plupart des TGV 220 km/h (230 et 225 pour le FU et l'alerte), qui correspond à la VL autorisée sur LC (il y a des exceptions, pour les matériels amenés à circuler à GV hors TVM, exemple PBKA et POS). Pour les MVGV, VT=200 (210 et 205 resp.).

Christian

[CRL COOL]

Salut !

en toute rigueur, le KVB n'est pas inhibé sur LGV, (...)

Christian

Oui, c'est pour çà que j'ai mis le mot "inhibé" entre crochets..... je ne sais pas trop quel terme exact employer....

[TintinGV]

On peut bien employer le mot "inhibé".

C'est pas vraiment le KVB qui vérifie l'armement de la TVM,c'est juste 2 relais(Q-BAL et Q-LN),qui sont montés en parallèle.1 seul doit être fermé pour alimenter le circuit.Lors du passage en entrée et en sortie LGV,il y a un basculement entre les 2.Lorsque tu dévérouilles la BL(ex à PLY),le Q-BAL est armé.Tu circules donc comme ça jusqu'à l'entrée LGV où l'EPI d'armement active le Q-LN,et les balises KVB désactivent le Q-BAL.

La procédure est inverse à la sortie,balises KVB active le Q-BAL et EPI désactive le Q-LN.

La seule faiblesse du systeme est:

-tu as un problème sur LGV qui par exemple nécessite un changement de bout,ou un reset du poste de conduite.Lorsque tu remets en service ton Poste de conduite,le Q-BAL est activé d'office,ce qui fait que tu peux circuler sans TVM sur LGV(ce qui est evidemment une énorme erreur professionnelle).C'est pour ça qu'ils ont installé des balises KAR(controle d'armement).Si tu passes dessus et que le KVB est actif,alors tu as un FU.

Mais ces balises ne sont installées qu'aux endroits stratégiques(sortie de gare,bif).

[Sébastien Martin]

La seule faiblesse du systeme est:

-tu as un problème sur LGV qui par exemple nécessite un changement de bout,ou un reset du poste de conduite.Lorsque tu remets en service ton Poste de conduite,le Q-BAL est activé d'office,ce qui fait que tu peux circuler sans TVM sur LGV(ce qui est evidemment une énorme erreur professionnelle).C'est pour ça qu'ils ont installé des balises KAR(controle d'armement).Si tu passes dessus et que le KVB est actif,alors tu as un FU.

Mais ces balises ne sont installées qu'aux endroits stratégiques(sortie de gare,bif).

Mais dans ce cas il y a bien la possibilité de réarmer manuellement la TVM, non ?

[Invité TRAM21]

Mais dans ce cas il y a bien la possibilité de réarmer manuellement la TVM, non ?

non seulement il y a cette possibilité, mais c'est obligatoire ! il faut d'ailleurs s'entendre avec le PAR LGV pour s'assurer de la concordance entre ce que la voie est censée donner comme info continue, et ce que la TVM "renifle" et présente en cabine, avant de reprendre la marche.

[viveletrainavierzon]

non seulement il y a cette possibilité, mais c'est obligatoire ! il faut d'ailleurs s'entendre avec le PAR LGV pour s'assurer de la concordance entre ce que la voie est censée donner comme info continue, et ce que la TVM "renifle" et présente en cabine, avant de reprendre la marche.

Ceci est d'autant plus vrai que le systeme de transmission voie machine TVM, basé sur des circuit de voie de type UM71 impose que le circuit de voie soit toujours abordé coté reception.En effet, si il serait abordé coté emission, les informations TVM seraient court circuitées par les essieux suivant le premier essieux de la rame et n'ateindraient plus le capteur d'information TVM situé sous le premier essieu de la rame pour le sens de circulation considéré (avec un dessin c'est plus facile à expliquer!). Sur les lignes équipée de TVM (donc toutes les LGV qui sont exploitées sous le régime des voies banalisées) les circuits de voies sont donc orientés:

Suivant le sens de circulation et pour 2 joints électriques A et B délimitant le circuit de voie AB , dans le sens pair ce sera l'emetteur du circuit de voie AB qui sera raccordé à B et le recepteur à A, pour l'autre sens, c'est le recepteur du circuit de voie qui sera raccordé à B et l'emetteur à A, des relais basculeurs se chargeant de l'orientation suivant l'itinéraire tracé par le PAR. Pour les specialistes SES c'est le principe des lignes d'orientation en IPCS permtant par exemple d'annuler les cro ou les annonces de PN pour le contre sens quant le sens normal est établit et récipioquement.

Je suis un peu HS par rapport aux lignes équipées de la préannonce. désolé.

[Invité TRAM21]

Je suis un peu HS par rapport aux lignes équipées de la préannonce. désolé.

pas tant que ça : les BB 9200 du Capitole circulaient à V 200 avec l'ancêtre de la TVM 300 !

la préannonce par balise a été développée pour les CC 6500

la répétition des signaux continue par circuits de voie (CAB-Signal) avait été expérimentée par le réseau de l'Etat en 1935-36, avec plein succès, sur une Pacific 231-500, mais le système, pourtant d'une fiabilité totale, n'a pas été retenu = trop cher...

[CRL COOL]

non seulement il y a cette possibilité, mais c'est obligatoire ! il faut d'ailleurs s'entendre avec le PAR LGV pour s'assurer de la concordance entre ce que la voie est censée donner comme info continue, et ce que la TVM "renifle" et présente en cabine, avant de reprendre la marche.

Pour abonder dans le même sens, le "tour de main" consiste à chaque converstaion avec les PAR / PCD à systématiquement dire l'indication TVM qui est présentée en cabine de conduite.... En cas de discordance, on évite une grosse boulette, voire une catastrophe....

Modifié 26 juillet 2010 par CRL COOL

[Thor Navigator]

Salut,

Pour abonder dans le même sens, le "tour de main" consiste à chaque converstaion avec les PAR / PCD à systématiquement dire l'indication TVM qui est présentée en cabine de conduite.... En cas de discordance, on évite une grosse boulette, voire une catastrophe....

le poste directeur de la ligne (PAR, CCT, PCD, PRCI...) voit l'état d'occupation des voies et les itinéraires enregistrés et établis (évidemment) mais à ma connaissance il n'a pas de vue directe de l'indication présentée dans la voie (et les boucles ponctuelles) sur chaque canton par les postes en ligne (PRS, PRCI, SEI) qui sont à la base de la sécurité des circulations (enclenchements...). D'autre part, la probabilité que l'affichage redondé (il est doublé) et le COVIT du bord TVM fournissent des indications contraires à la sécurité est en théorie très faible.

Cela vous est-il déjà arrivé d'avoir une indication présentée au cab -suite à dysfonctionnement ou reset- plus permissive que celle communiquée par le PAR ??? (je mets de côté les réductions de vitesse ponctuelles prescrites par ce dernier du fait de l'environnement ou d'un événement exceptionnel, sans basculement physique de la TVM [limité dans le cas des premières LGV de toute façon], en cas de neige collante s'agglomérant sous les caisses par exemple)

Modifié 26 juillet 2010 par Thor Navigator

[Invité TRAM21]

Les wagons du MVGV sont tous marqués "aptes LGV200" et équipés d'accélérateurs de vidange.

les wagons MV 160 et MVGV sont tous équipés des poches accélératrices de vidange de la CG (y en a plus d'un que ça a surpris au début, lors des essais de freins : à peine la clé CG ouverte en queue, pfuit ! plus rien !)

les wagons MVGV sont équipés, en plus des autres, des antienrayeurs (le truc qui fait "clicclicclicclicclicclic" quand ça roule !)

en fait, il serait possible de circuler à V 200, sans le FEP :

lors de la validation du KVB, il suffit de mettre Vo 20 / L 2 / 096 et d'armer à vide le J FEP, puis de valider les paramètres KVB.

en remettant ensuite le J FEP sur "HS" (sinon, au premier coup de frein, ce sera la cabane sur le chien !)

testé et validé sur le parcours HLP entre AVI et OGE, avec l'accord (durement négocié !) de mon chef, présent à bord...

sans dépasser la VL HLP, le "B" est bien monté au KVB dès la sortie de AVI (Le Pontet)

donc, des ME 200 seraient possibles, ce qui serait particulièrement intéressant sur le parcours Paris - Bordeaux, faisable en 4h00 (temps de l'Étendard !)

seulement voilà, il faut qu'un haut dirigeant valide cette manip' assez peu orthodoxe du KVB, mais qui n'enlève rien à la sécurité, grâce aux poches de vidange CG, et à la compo ultra courte : 9 véhicules

même sur la PLM, le V 200 serait valable depuis Donzère jusqu'à Miramas !

si quelqu'un veut faire une "fiche idée", je cède mes droits dessus !

Modifié 27 juillet 2010 par TRAM21

[Invité TRAM21]

Cela vous est-il déjà arrivé d'avoir une indication présentée au cab -suite à dysfonctionnement ou reset- plus permissive que celle communiquée par le PAR ??? (je mets de côté les réductions de vitesse ponctuelles prescrites par ce dernier du fait de l'environnement ou d'un événement exceptionnel, sans basculement physique de la TVM [limité dans le cas des premières LGV de toute façon], en cas de neige collante s'agglomérant sous les caisses par exemple)

Salut Christian,

en service, ce cas de figure ne s'est jamais présenté...

par contre, je me demande si les PAR n'ont pas de moyen de connaitre l'info donnée par la TVM ?

à chaque endroit où j'ai dû faire des armements manuels (gare origine de mouvement) à Lille Europe ou Marne la Vallée (voire Roissy CDG), l'agent du PAR semblait bien connaitre l'aspect que je devais avoir (du rouge cabine au 080 E, voire 170 E)

[TintinGV]

Pour votre info:

un projet de KARM(controle d'armement TVM),par systeme GSM ou GPS(on manque d'infos techniques),va être testé sur quelques rames 700,à partir du mois d'aout.

Cela palierait à la faille du non-armement de la TVM en cas d'incident de type,changement d'extrémité sur LGV.

Je rappelle quand même que ce type d'incident très facheux a déja eu lieu plusieurs fois dont notamment,le record de 80km sans TVM sur LGV(il y a un certain nombre d'années).

[TintinGV]

Biensur que le PAR sait quelles infos la TVM présente,mais il doit avec le CRL,verifier que cette info est identique à l'affichage en cabine.C'est le 1er moyen de palier au non-armement du CAB,de l'armement sur la mauvaise voie,de la mise en service d'un poste de conduite du mauvais coté .....

[Thor Navigator]

Bonsoir,

Biensur que le PAR sait quelles infos la TVM présente,mais il doit avec le CRL,verifier que cette info est identique à l'affichage en cabine.C'est le 1er moyen de palier au non-armement du CAB,de l'armement sur la mauvaise voie,de la mise en service d'un poste de conduite du mauvais coté .....

par état exhaustif de la TVM sur chaque canton, je m'interrogeais sur la capacité des postes de commandement (surtout les deux premiers des LN1 et 2 de conception plus ancienne) à connaître tous les états présentés en voie à l'instant t. Il est clair qu'en amont des repères Nf fermés, derrière un canton occupé ou lors de l'activation d'une LTV (depuis le PAR ou sur le terrain), le PAR a évidemment l'info en clair sur la zone concernée. Par contre, à x cantons en amont d'un itinéraire pris en voie déviée ou d'un canton occupé, y a t-il possibilité de connaître l'indication précise fournie par les PRS/PRCI/SEI, genre 220A ou (80E) par exemple ? Mais bon, il est rare qu'un train soit arrêté sur ce type de canton, le plus souvent, c'est au pied d'un repère Nf ou a un point singulier.

Christian

[TintinGV]

Oui,je pense qu'effectivement,il lui est seulement possible de savoir si une zone est au rouge ou si elle est VL,en dehors des canton NF.

Je ne suis même pas sur qu'il ait le retour de la mise en place des commutateurs sur le terrain.Il les a surement uniquement grace à la mise en place du commutateur par l'agent sur le terrain avec échange de procédures.

[CRL COOL]

Biensur que le PAR sait quelles infos la TVM présente,mais il doit avec le CRL COOL ,verifier que cette info est identique à l'affichage en cabine.C'est le 1er moyen de palier au non-armement du CAB,de l'armement sur la mauvaise voie,de la mise en service d'un poste de conduite du mauvais coté .....

Comme le dit Thor, l'indication exacte, c'est pas sur.... C'est pourquoi on vérifie l'indication conforme ou discordante de la TVM. Pour les cas de dysfonctionnement que tu cites, on peut rajouter le départ en amont du repère d'un TGV qui avait changé de bout au Creusot.... Ce jour là, on n'est vraiment pas passé loin du rattrapage à grande vitesse....

Seul cas "batard": en cas de coupe d'une UM, la tête de la seconde rame en milieu de quai peut se trouver sur la zone tampon et donc afficher du "rouge cabine" alors que la voie est bien tracée . Cà m'est arrivé à Lille Europe sur un train d'exercice (pour Hondeghem). Le PAR nous a demandé d'avancer de quelques mètres pour lui donner la nouvelle indication ("080 Exé"), qu'il nous a donné comme conforme....

[CRL COOL]

(...) Je ne suis même pas sur qu'il ait le retour de la mise en place des commutateurs sur le terrain.Il les a surement uniquement grace à la mise en place du commutateur par l'agent sur le terrain avec échange de procédures.

Cà je te le confirme.... Avantage du MVGV: on est la dernière circulation commerciale, et souvent les travaux sont engagés sur la voie voisine lors de notre passage. Il m'est arrivé sur le 4992 (circulant Voie 2) d'avoir les séquences jusqu'à arrêt devant un repère Nf avec "000", feu de franchissement allumé. Lorsque j'ai appelé le PCD, il m'a dit qu'il avait déjà accordé les travaux Voie 1, mais que devant moi, il ne devait rien y avoir.... Je lui ai dit qu'au franchissement du Nf, j'aurai obligatoirement du "rouge cabine", et il m'a dit qu'il contactait les agents sur le terrain, ceux-ci ayant "sans doute" tourné un commutateur de proctection.... Et effectivement, quelques instants plus tard, le protecteur a remis le commutatuer en bonne position et je suis reparti avec du "200 fond de ligne"....