Déraillement du Glacier Express en Suisse

[mikado74]

Oui et non.

Je pense que tous les organes de sécurité (dont le KVB) sont nés d'accidents pour lesquels il y avait des morts.

Et si ces accidents ont eu lieu, c'est bien souvent suite à une "erreur", une mauvaise appréciation de l'ADC qui ont fait que la sécurité y a perdu...

On est bien d'accord ^^ ... le KVB est quand même une bonne chose même si ça a enlevé en peu de charme à la conduite au feeling !

[Thor Navigator]

Salut,

l'arrivée des contrôles de vitesse fut un progrès incontestable dans le domaine de la sécurité de l'exploitation ferroviaire, tout le monde ou presque sera d'accord sur ce point (l'homme reste faillible, donc prévoir une boucle de rattrapage est une bonne chose). Mais la manière dont celui-ci est mis en oeuvre et plus encore la façon dont on adapte corrélativement la conduite influeront positivement ou non sur l'efficacité de cette même exploitation ferroviaire. Les Suisses ont su, comme les Allemands (mais de manière plus limitée il est vrai, hors LZB), mette en oeuvre une boucle de rattrapage sans trop nuire aux performances du système global, pas rapport à la situation ante. On ne peut hélas conclure de la même manière sur notre RFN. C'est d'autant plus désolant que le KVB (qui a fait des progrès depuis ses débuts, soit dit en passant) lui même ne justifie pas d'avoir été aussi loin dans certaines pratiques de conduite (en fait, c'est surtout l'hétérogénéité des comportements qui s'est accrue en France, il n'y a qu'à regarder par exemple les arrivées sur voies en impasse sous KVB ou sur signaux fermés avec 000 : certains trains sont à 10 km/h à 100 voire 150 m du point protégé [par rapport auquel sont calées et levées les courbes de KV], d'autres arrivent encore à peu près "normalement", à matériel identique : comparer PSL à PLY est très illustratif à cet égard). Et quel plaisir de voir les trains suisses ou allemands "décoller" littéralement au sortir des gares... quand on voit leurs homologues français se traîner à 25/30 jusqu'au franchissement du signal, même lorsque le train est origine ou a rebroussé en gare, ou est arrivé sur signal ouvert mais s'est arrêté plus de 3' (le référentiel conducteur ayant imposé la marche à vue jusqu'au franchissement du signal, ce que le RGS n'impose pas dans le cas général [la visu du signal ouvert suffit]). La VISA, calée sur les configurations de convois mauvais freineurs (ou de conditions d'adhérence très dégradées) en est un autre exemple (on lisse tout par le bas). Appliquée en Suisse ou en Allemagne, l'exploitation des gares deviendrait totalement chaotique, vu la perte de débit générée..

Christian

[mikado74]

Combien de fois j'ai regardé partir les train d'Annemasse vers Bellegarde ou Annecy à 10 km des voies 1 et 2 du BV au signal de sortie (200 m au moins) ... vitesse lamentablement lente et visuelle négative pour les usager lambda !

[Invité 5121]

Combien de fois j'ai regardé partir les train d'Annemasse vers Bellegarde ou Annecy à 10 km des voies 1 et 2 du BV au signal de sortie (200 m au moins) ... vitesse lamentablement lente et visuelle négative pour les usager lambda !

quand tu attends désespérément doigt sur le bouton que ton banlieue aie fini de remonter tout le quai à 10 à l'heure et que tu vois le bus partir sous ton nez , tu fumes !!!! revoltages

[Roukmoute]

.. sur la B sud , on repère encore si le conducteur est RATP ou SNCF .... l'un s'arrête pile, l'autre comme s'il avait un patache de 1800 t derrière lui.

Et sur le Nord, l'un roule à 60, l'autre à 100...

Fin du HS

[zoreglube]

Accident de train: la ligne Aigle-Les Diablerets rouvre dimanche

La ligne régionale Aigle-Sépey-Les Diablerets (ASD) rouvrira dimanche matin, un jour et demi après l'accident de train survenu à Panex (VD). La collision frontale a fait six blessés. La personne la plus grièvement touchée restera hospitalisée tout le week-end.

Héliportée à l'hôpital, cette dame âgée d'une septantaine d'années devrait pouvoir regagner son domicile la semaine prochaine. "Les médecins ont craint que la colonne vertébrale ne soit touchée. Finalement, elle a des côtes cassées", a expliqué samedi à l'ATS Pierre-Alain Josseron, répondant presse de la police vaudoise.

Sa soeur, également emmenée à l'hôpital, a pu regagner vendredi soir son domicile. Les autres blessés ont été légèrement touchés. Parmi eux figurent les deux conducteurs des trains.

Lieu escarpé

L'accident s'est produit vendredi vers 16h40, au-dessus d'Ollon, dans un lieu très escarpé. En raison des difficultés d'accès, les secours ont dû être hélitreuillés. Les trains transportaient une quarantaine de passagers, dont de nombreux écoliers.

La plupart des voyageurs ont été redescendus en plaine par des taxis appelés en renfort. La ligne est restée interrompue vendredi soir et samedi toute la journée. Après quelques contrôles techniques, les Transports publics du Chablais (TPC) ont reçu le feu vert pour la remise en service de la ligne de montagne.

Rames inutilisables

"L'exploitation reprendra dimanche matin, selon l'horaire normal", a expliqué Claude Oreiller, directeur des TPC. Les voies n'ont pas été endommagées par l'accident, mais les deux rames sont inutilisables.

Le Service fédéral d'enquête sur les accidents des transports publics n'a pas encore d'explication sur les raisons de la collision. Tant la piste de la défaillance technique que celle de l'erreur humaine sont ouvertes, a-t-il précisé. Les auditions des mécaniciens, qui n'ont pas encore pu avoir lieu, devraient permettre d'y voir plus clair, selon lui.

Une enquête a également été ouverte par un juge d'instruction.

(ats / 28 août 2010 18:30)

Le chemin de fer n'est plus ce qu'il était en Suisse ...

[km315]

un peu plus d'infos sur ce lien

[Flirt-fan]

Dans la même série, la Suisse n'est plus ce qu'elle était...

Cette fois c'est une sombre affaire de vols aux chemins de fer de la Junfgrau !

http://www.24heures.ch/actu/economie/7-tonnes-cuivre-volees-jungfraubahnen-2010-08-25

Voler 7 tonnes de cuivre sur une ligne roulant entre 2000 et 3500 metres, il fallait oser !!

[likorn]

Pour l'ASD, c'est le deuxième frontal en une année!! La dernière fois c'était entre un train de travaux et un convoi voyageur. Il y avait eu 5 blessés et le SEA avait recommandé l'instalation d'un block de ligne en lieu et place des marches et assentiment radio utilisé. Faut croire que rien n'a été fait...

http://www.uus.admin...09081901_SB.pdf

[mikado74]

Bonjour,

Des photos ici aussi ... mais strictement aucune explication (causes) dans l'article ?! http://www.tdg.ch/rames-asd-percutent-blesses-2010-08-27

[CRL COOL]

Accident de train: la ligne Aigle-Les Diablerets rouvre dimanche

La ligne régionale Aigle-Sépey-Les Diablerets (ASD) rouvrira dimanche matin, un jour et demi après l'accident de train survenu à Panex (VD). La collision frontale a fait six blessés. (...)

Suite à cet accident, les autorités exigent une sécurisation de la ligne des ASD.....

http://www.tsr.ch/video/info/couleurs-locales/2585931-aigle-vd-des-experts-de-la-confederation-exigent-que-la-ligne-aigle-diablerets-soit-securisee-au-plus-vite-apres-les-deux-accidents-survenus-cette-annee.html#id=2585931

[mikado74]

Merci pour ce lien. Reportage sympa !

[Rail cassé]

Merci pour ce lien. Reportage sympa !

On va y faire un tour un de ces 4?

[likorn]

C'est en effet une ligne et une région superbe. N'hésitez pas à y aller, surtout que si vous continuez et franchissez le Pillon vous risquez de tomber nez-à-nez avec Johnny, à Gstaad hihihihi.

Blague à part, voici les horaires si jamais.

[Rail cassé]

C'est en effet une ligne et une région superbe. N'hésitez pas à y aller, surtout que si vous continuez et franchissez le Pillon vous risquez de tomber nez-à-nez avec Johnny, à Gstaad hihihihi.

Blague à part, voici les horaires si jamais.

Salut, t'inquiète, on visite très souvent le coin, j'suis juste à 1h 00 de route.

Euh! gstaad, j'y suis passé il y a deux semaines. point vu jauny. !

Modifié 24 octobre 2010 par Rail cassé

[IGS4]

D'après 20 mn : Le mécanicien est l'unique responsable

[SHFMarco]

C'est bien triste tout cela... pour tout le monde... :sad:

[likorn]

L'enquête du SEA est sortie, pour lui c'est bien un une erreur du mécanicien suite à un dépassement de vitesse : Voir le rapport (en allemand)

En gros, ça dit ceci:

1. Le SEA démontre que l'état de la voie dans le tronçon concerné par l'accident n'était pas hors-tolérance en ce qui concerne le déjettement de voie dont parlait le mécanicien, les travaux récents, la géologie ou les déformations liées à la chaleurs ont été prises en compte.

2. Il pense également que le MGB n'a pas soumis à une pression particulièrement forte ses mécaniciens par rapport au respect de l'horaire, en tous cas pas de manière à pousser à des dépassements de vitesse, et que l'horaire n'était pas particulièrement serré (plus de 90% de trains à l'heure en juin et juillet de cette année, période pourtant chargée).

3. Bien que deux ressorts sur vingt-quatre de la suspension de la voiture furent hors-tolérance (de 1,5%), le service estime que le matériel roulant n'est lui non plus pas en cause, ayant une capacité à rester sur les voies malgré de violents efforts latéraux restant dans les normes (tolérance à un dépassement de 10% de la vitesse pour le rayon de courbure déterminant).

4. La signalisation n'est pas à mettre en cause, la réglementation et l'implantation des panneaux ne posant pas problème.

Par contre, les données tachygraphiques prouvent que la tête du train a accéléré 90mètres avant le seuil de vitesse, et qu'au moment du déraillement il roulait à 56 km/h au lieu de 35km/h. Dès lors la dernière voiture du train est s'est renversée en entraînant les deux précédentes. Seule la vitesse excessive du convoi est retenue comme étant une cause de l'accident.

Le SEA recommande au MGB:

- Un meilleure suivi lors de la modernisation ou transformation de voitures (d'après ce que je comprends le défaut n'est pas déterminant dans cet accident mais il est néanmoins important qu'il soit corrigé).

- L'utilisation d'un système de sécurité ferroviaire de type ZSL (surveillance de la vitesse, j'imagine)

- Une meilleure indication des sorties de secours dans les voitures panoramiques (en plusieurs langues)

- La modification de la technique d'enregistrement des données, le système actuellement TELOC 2000 actuellement utilisé n'étant pas pratique ni suffisamment précis.

Si vous constatez une erreur, n'hésitez pas, c'est vite fait de se planter au vu de la complexité du langage utilisée inhérente à la technicité du sujet.

Modifié 4 février 2011 par likorn

[Thor Navigator]

Merci d'avoir pris le temps de nous présenter les grandes lignes du rapport d'enquête.

Christian

[CRL COOL]

L'enquête du SEA est sortie, pour lui c'est bien un une erreur du mécanicien suite à un dépassement de vitesse : Voir le rapport (en allemand)

(...) Par contre, les données tachygraphiques prouvent que le train a accéléré 90mètres avant le dégagement du seuil de vitesse, et qu'au moment du déraillement il roulait à 56 km/h au lieu de 35km/h. Dès lors la dernière voiture du train est s'est renversée en entraînant les deux précédentes. Seule la vitesse excessive du convoi est retenue comme étant une cause de l'accident.

Merci pour la traduction !!!!

Un détail m'étonne : 90 m pour passer de 35 à 56 km/h..... Elles ont de la reprise les locs du BVZ !!!!

[Thor Navigator]

Merci pour la traduction !!!!

Un détail m'étonne : 90 m pour passer de 35 à 56 km/h..... Elles ont de la reprise les locs du BVZ !!!!

Je me suis fais la même remarque mais les locs électriques modernes des réseaux métriques ont des couples vraiment conséquents. De même sur le "grand réseau", quand on voit les performances des Flirt au démarrage, c'est vraiment impressionnant (au freinage également mais les engins bon freineurs existent aussi chez nous, même les pratiques de conduite diffèrent, réseau RATP mis à part). .

[CRL COOL]

Je me suis fais la même remarque mais les locs électriques modernes des réseaux métriques ont des couples vraiment conséquents. De même sur le "grand réseau", quand on voit les performances des Flirt au démarrage, c'est vraiment impressionnant (au freinage également mais les engins bon freineurs existent aussi chez nous, même les pratiques de conduite diffèrent, réseau RATP mis à part). .

Justement!!! Même un MI84 (accélération de 1.2 m/s² ou qquechose du genre) est largement battu dans le cas cité!!! Et çà m'étonne un peu.... J'ai fait du RhB récemment avec une Ge 4/4 III, et les accélérations ne m'ont pas parues aussi prononcées. C'était avec la rame du Glacier express et une rame plus légère en sens inverse.... (loc 641 livrée "Coop")

[Thor Navigator]

Une accélération constante de 35 à 56 km/h en 90 m correspond à un gamma de ~0,82 m/s² (la célèbre formule x=(V²-Vo²)/2γ). C'est élevé pour du ferroviaire mais tout à fait accessible avec ce type de matériel dans cette gamme de vitesse (les HGe 4/4 du MGB sont de mémoire limitées à 80 et sollicitent l'adhérence au maximum du possible, y compris en mode crémaillère [ce n'était pas le cas ici]). Dans la réalité, l'accélération est décroissante (donc le calcul plus compliqué) mais en raisonnant sur la base d'un mouvement uniformément accéléré, on ne commet pas une grosse erreur, dans cette gamme de vitesses et avec ce type de convoi.

A+

Modifié 4 février 2011 par Thor Navigator

[CRL COOL]

Une accélération constante de 35 à 56 km/h en 90 m correspond à un gamma de ~0,82 m/s² (la célèbre formule x=(V²-Vo²)/2γ). C'est élevé pour du ferroviaire mais tout à fait accessible avec ce type de matériel dans cette gamme de vitesse (les HGe 4/4 du MGB sont de mémoire limitées à 80 et sollicitent l'adhérence au maximum du possible, y compris en mode crémaillère [ce n'était pas le cas ici]). Dans la réalité, l'accélération est décroissante (donc le calcul plus compliqué) mais en raisonnant sur la base d'un mouvement uniformément accéléré, on ne commet pas une grosse erreur, dans cette gamme de vitesses et avec ce type de convoi.

A+

Les locs qui assurent ce train (Glacier Express) sont très performantes... C'est juste que ce taux d'accélération me parait élevé sachant que cette rame est lourde (7 ou 8 véhicules pour la compo de base du Zermatt - St Moritz) auquel chaque réseau métrique rajoute un coupon de matériel classique (3 à 5 voitures) sur sa partie de circulation.... Maintenant, avec un profil favorable (pente prononcée), çà peut effectivement être une performance atteignable....

Les trains les plus lourds qui circulaient auparavant sur les RhB étaient les rames affrétées par le Club Med pour les villages de St Moritz et Pontresina: 3 hotels, environ 1500 personnes à acheminer lors des vacances de février chaque semaine, avec une rame d'une bonne quinzaine de voitures et une Ge 6/6 II en tête...

[Thor Navigator]

Les locs qui assurent ce train (Glacier Express) sont très performantes... C'est juste que ce taux d'accélération me parait élevé sachant que cette rame est lourde (7 ou 8 véhicules pour la compo de base du Zermatt - St Moritz) auquel chaque réseau métrique rajoute un coupon de matériel classique (3 à 5 voitures) sur sa partie de circulation.... Maintenant, avec un profil favorable (pente prononcée), çà peut effectivement être une performance atteignable....

Les trains les plus lourds qui circulaient auparavant sur les RhB étaient les rames affrétées par le Club Med pour les villages de St Moritz et Pontresina: 3 hotels, environ 1500 personnes à acheminer lors des vacances de février chaque semaine, avec une rame d'une bonne quinzaine de voitures et une Ge 6/6 II en tête...

Sur le MGB, je ne suis pas certain qu'on ait des compos dépassant 8/9 voitures, vu les tronçons à crémaiilère présents sur la ligne et le profil en long plus difficile, y compris sur les sections en adhérence. Sur l'Albula, les rampes ne dépassent pas 35 pm (valeur élevée en adhérence pure pour une exploitation en rames tractées mais modeste comparée d'autres lignes, la Bernina par exemple). Le rapport doit bien mentionner quelque part la compo du train accidenté.