Un Tram train desservira le nouvel aéroport de Nantes (Notre Dame des Landes) en 2017

[CRL COOL]

Si le projet de nouvel aéroport ne fait pas l'unanimité, on peut au moins se satisfaire de créer d'emblée une liaison ferroviaire pour le desservir depuis la ville de Nantes.

http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Borloo-annonce-la-creation-d%E2%80%99un-tram-train-pour-desservir-le-futur-aeroport-de-Nantes_-1464228------44109-aud_actu.Htm

le nouvel aéroport sera desservi par le tram-train a indiqué le ministre de l'Ecologie, des Transports et du Développement durable Jean-Louis Borloo. Confirmant ses propos parus ce lundi matin dans le quotidien Presse-Océan. « Depuis le début de ce dossier de futur aéroport, nous avons acté une liaison en directe pour desservir la structure, explique Jean-Louis Borloo, le projet de tram-train est déjà bien avancé. Il va permettre de proposer cette liaison en même temps que l'ouverture de l'aéroport. » Un tram-train est un tramway qui peut rouler sur des voies ferrées.

« Pas d'aéroport sans desserte ferroviaire »

Le ministère de l'Ecologie a annoncé vendredi avoir choisi le groupement mené par le groupe de BTP Vinci pour concevoir, financer, construire et exploiter le futur aéroport, situé à environ 30 km au nord de Nantes. « Il n'y aura pas d'aéroport sans desserte ferroviaire. [.] J'ai fait ajouter au contrat de concession avec Vinci une clause suspensive sur cette liaison ferroviaire », ajoute le ministre. « C'est maintenant aux autorités régionales, départementales et communautaires porteuses du projet tram-train de faire le nécessaire ». Le ministre souhaite rencontrer tout le monde dès la rentrée pour régler les dernières modalités, notamment financières.

Jean-Louis Borloo estime l'enveloppe nécessaire à cette desserte ferroviaire à 75 millions d'euros.

Le futur aéroport doit remplacer en 2017 l'actuel aéroport de Nantes Atlantique. Mais ce projet d'aéroport de Notre-Dame-des-Landes est contesté par les écologistes qui le jugent inutile et s'inquiètent de la disparition de terres agricoles.

[Invité louis44]

Heu heu... nouvelle? On va dire ancienne nouvelle plutôt..

A la Chapelle sur Erdre, cette ligne s'écarte sur la gauche, passe à l'est de l'église, traverse la D69 au milieu du rond-point, puis fait l'angle derrière l'actuelle maison de retraite (juste du coté de la chapelle). Puis s'incline vers le NO et file en ligne droite vers Treillères, jusqu'au ruisseau de la Bruyère Robert. Cette emprise est aujourd'hui celle d'un chemin agricole. Le pont existe toujours, et là la ligne s'infléchit vers le NOO et file toujours toit droit jusque Treillères, où elle passe la D49 et la D537 à niveau; un évitement (ou embranchement?) est encore visible à la Rinçais, toutes les emprises sont des chemins ou des rues. La ligne continue sur une rue finissant en impasse un peu à l'ouest de l'église, en passant l'ancien emplacement de la gare au lieu-dit Vireloup (BV apparemment non-conservé, mais les voies de desserte si), puis à travers champs file sans courbes vers le NO (elle passe brièvement dans la carte 1/25 000e St Herblain) et passe en dessous de la RN 137 au Lont Luc.

C'est d'ailleurs là qu'elle entre sur la carte 1/25000e IGN de Blain, pour ne plus la quitter, et c'est tant mieux. La ligne continue NO jusque la D 326 qu'elle passe au lieu-dit La Gare de Vigneux. Le BV est conservé. Le tracé s'incline vers le NNO sur 11 kilomètres. Sur la carte, on voit encore les voies de débord de la gare de Vigneux. La D42 est traversée à niveau au Goutas (PN + maisonnette), puis la ligne passe à 800 m à l'ouest de NDDL au lieu-dit de la Croisille (la maisonnette n'est pas conservée) où l'emprise est prise sur 250 m par une voie vicinale desservant le hameau de Plaisance. L'emprise est occupée tout du long par des chemins agricoles en continuité. Un kilomètre après, se trouve le lieu-dit la Gare, où sont conservés BV et emprises de la voie principale et des voies de débord. Peu après le lieu dit de la Croix Rouge, le chemin cesse d'être entretenu sur 300 m avant d'être repris par une voie vicinale desservant le Troche, à gauche de la voie. Puis suivent encore 300 m de voie non-entretenue. Puis la ligne reprend sur chemin jusque la D16 à niveau, à deux cent mètres à l'est du lieu-dit la Porte du Gué Guéraud. A un km de là se trouve un nouveau lieu-dit La Gare, sur la route reliant Fay à la Violaye. Sont conservés : le BV, la maisonnette de PN, la halle (siège d'une coopérative agricole), les voies de débord et les voies principales. La ligne s'infléchit là vers le N sur 4 km.

A deux km au N de la gare de Fay se trouvaient des embranchements réalisés en 1939 par le 31e régiment du génie de l'armée anglaise pour la desserte du camp de la Havardais, camp ensuite allemand puis US (batterie de canons sur le front de la Poche). Un autre quai de déchargement se trouvait 800 m au nord au liue-dit de la Herverie (Bie de 105 US). A Maldan, la D 15 est passée à niveau et moins d'un km plus au N, la ligne rejoint la voie Blain-Bouvron-Besné à l'orée SE du Bois de Beaumont... nous nous trouvons alors à moins de deux km au SO de Blain.

Bref, pour une ancienne ligne c'est une ancienne ligne 95% des gares, OA et autres bâtiments conservés, 99% des emprises encore en place et entretenues... une ligne exploitée jusque dans les années 50... et dont la réouverture est l'Arlésienne qui accompagne les projets d'aéroport... ce serait la juste compensation aux populations atteintes par le bruit et permettrait le désenclavement de la ville de Blain (10.000 habitants, beaucoup de déplacements pendulaires vers Nantes, 75.000 habitants dans l'aire d'influence...

Si vous voulez les cartes etc. je les ai... je peux même vous faire des photos des bâtiments et de la voie nonmais

[CRL COOL]

(...) Si vous voulez les cartes etc. je les ai... je peux même vous faire des photos des bâtiments et de la voie

Oui... çà permattra de visualiser.... et dans le temps de constater les changements avec les travaux à venir.....

[Invité louis44]

La carte qui va avec l'article du Ouest-Ordures est pleine de bêtises...

1/ ils se sont contentés de reprendre les gares et haltes existantes (code rouge sur les projets) sans vérifier si elles sont entérinées ou non... ainsi Casson n'aura plus de gare.

2/ Zone de desserte prévue... bien ça... avec des hachures en plus... z'auraient pu mettre directement la ligne...

en fait le problème consiste à la faire partir de la Chapelle sur Erdre.... elle passerait vraiment en pleine ville.

[Invité]

La carte qui va avec l'article du Ouest-Ordures est pleine de bêtises...

1/ ils se sont contentés de reprendre les gares et haltes existantes (code rouge sur les projets) sans vérifier si elles sont entérinées ou non... ainsi Casson n'aura plus de gare.

2/ Zone de desserte prévue... bien ça... avec des hachures en plus... z'auraient pu mettre directement la ligne...

en fait le problème consiste à la faire partir de la Chapelle sur Erdre.... elle passerait vraiment en pleine ville.

Il faut être honnête avec ceux qui ne connaissent pas Nantes.

L'aéroport actuel situé aux portes du périphériques est loin d'être saturé.

Le survol de la ville par les avions n'est pas plus dangeuruex que les avions que l'on aperçoit dans d'autres villes européennes; en faire une phobie collective n'est qu'une gadgeterie politique locale.

Oui il y a un seul grande tour dans Nantes; Oui, un avion pourrait de nuit la percuter si le pilote boit autre chose que de l'eau.

Oui Nantes n'éclaire pas la tour de Bretagne de nuit, pas bétise? par flemme? par hasard? pourtant ce serait assez séuritiare pour les avions?

On parle d'une liaison de 15km entre la banlieue nord de Nantes et le futur aéroport et se glorifiant d'être écolo.

Bobo-roi plutôt puisque que l'actuel aéroport et les usines Airbus n'ont pas eu l'honneur d'être desservi par le tramway, à moins de 5km ! Que dire de la voie ferrée qui passe en bout de piste: aucun décideur nantias n'a pensé 5 secondes qu'une gare avec arrêt TER serait une bonne idée. Alors cette maroote pour une liason tram-tain ou mieux un TGV, c'est bizarre pour des gens qui se foutent des transports en commun pour l'actuel aéroport.

Tram-train à la nantaise: nouveau matériel (aie, aie les problèmes de jeunesse) ne roulant que sur ces voies SNCF/RFF; on aurai tpu faire plus économique et plus rapide en TER classique avec l'avantage de faire Nantes-Chateaubriand-Rennes sans changement.

Si on rajoute que Borloo commande une liaison tram-train sans aucun financement, sauf celui du prolo local pour permettre au richou de prendre un avaion...

Si on rajoute que notre cher boite SNCF innove dans l'aérien en dynamisant la gare TGV de Massy Palaiseau pour prendre un avion à Orly, que 2 compagnies proposent déjà pour les nantais des vols pour New York ou les Antilles

Si on rajoute quele fiancement de l'aéroport de NotreDameDesLAndes est olé-olé, que d'un budget juré-craché de 530 m€ on a signé en secret en juillet pour 700-800 m€ sans parler des 75me-150m€ du tram-train, du TGV-Quimper-Brest détourné sur Nantes-NDDL-Rennes,

SI, si , bref on rève et on tire encore des plans sur la comète à Nantes.

Et pendant ce temps on avance pas, on repeint la queue de la girafe, on tire des plans sur la comète, on fait avancer un éléphant mécanique que les niçois ont copié (pas de brevet déposé!)...

[capelanbrest]

On parle d'une liaison de 15km entre la banlieue nord de Nantes et le futur aéroport et se glorifiant d'être écolo.

Bobo-roi plutôt puisque que l'actuel aéroport et les usines Airbus n'ont pas eu l'honneur d'être desservi par le tramway, à moins de 5km ! Que dire de la voie ferrée qui passe en bout de piste: aucun décideur nantias n'a pensé 5 secondes qu'une gare avec arrêt TER serait une bonne idée. Alors cette maroote pour une liason tram-tain ou mieux un TGV, c'est bizarre pour des gens qui se foutent des transports en commun pour l'actuel aéroport.

peut être le lobby des taxis et des autocaristes a t'il pesé dans la balance, sans parler de ceux qui exploitent les parkings....

Et pendant ce temps on avance pas, on repeint la queue de la girafe, on tire des plans sur la comète, on fait avancer un éléphant mécanique que les niçois ont copié (pas de brevet déposé!)...

mais si on avance, .....et on recule...et on avance et on recule.....

bref pendant ce temps là, l'addition,elle, elle monte....les cabinets d'études s'engraissent.

La caravane passe, le tram train a du mal a passer en temps et en heure pour sa mise en service....

L'aéroport pas encore sur qu'il soit au rendez vous non plus à la date annoncée.....

alors le tram train qui desservira NdL, si c'est le système qui est finalement retenu....on en parle même pas....

peut être que l'on demandera aux usagers et personnels de l'aéroport de venir en voiture, de payer les parkings, ou d'emprunter les cars "Machins" finalement bien plus économiques et qui feront la joie des exploitants locaux, région et Etat n'ayant plus un sous pour le fameux tram train, dont le trafic de l'aéroport nouveau ne justifierait, au final pas la construction de la ligne! mdr!

il est une chose qui avance, c'est l'incertitude totale concernant cet aéroport ses modes d'accés, ses délais de mise en service dans la vraie vie....

Au final les brestois ont eu raison d'agrandir leur aéroport, faute de TGV pertinent d'horizon clair pour la mise en service de NdL...dureste à l'ouest d'une ligne Lorient St Brieuc qui va aller prendre l'avion à NdL, autant aller faire correspondance à CDG Londres ou Orly au départ de Brest Bretagne....ce sera moins fatigant moins couteux et aussi rapide...!

[Invité louis44]

Et comme d'habitude les brestois ne pensent qu'à leur derche et non à l'intérêt de toute la Bretagne et de ses colonies (l'Anjou, la Vendée etc.)

@ 2D2 : es-tu nantais? j'en doute fort...

Il faut être honnête avec ceux qui ne connaissent pas Nantes.

L'aéroport actuel situé aux portes du périphériques est loin d'être saturé.

Le survol de la ville par les avions n'est pas plus dangeuruex que les avions que l'on aperçoit dans d'autres villes européennes; en faire une phobie collective n'est qu'une gadgeterie politique locale.

Oui il y a un seul grande tour dans Nantes; Oui, un avion pourrait de nuit la percuter si le pilote boit autre chose que de l'eau.

Oui Nantes n'éclaire pas la tour de Bretagne de nuit, pas bétise? par flemme? par hasard? pourtant ce serait assez séuritiare pour les avions?

En 2002 un pilote égyptien était passé à 250 m de la tour, alors que son couloir est à 1 kilomètre 200. Et c'était de jour à 11 h 57. Les avions sont censés suivre le cours de la Loire à Nantes, mais pour des raisons x ou y sont amenés à se retrouver au-dessus de la ville et ce n'est pas terrible, car y a plein d'autres trucs à basher que la TdB... à commencer par les immeubles de Malakoff (à 200 m du couloir), la cheminée bleue de Mauves (à 250 m de deux couloirs) ou l'église Sainte-Anne... Ah, j'oubliais, à cent mètres d'un couloir, la Cité Radieuse... ce truc est peut-être bien moche, mais il est densément habité, et ce serait dommage...

Non, la TdB n'est pas occupée la nuit autant que les tours de la Défense (et grâce à elles, le bout de ligne Puteaux - Saint-Cloud est la plus belle ligne by night en Ile de France) mais il y a tout de même un feu à son sommet, comme sur les cheminées de Cordemais, la chandelle bleue de Mauves, l'usine Béghin Say, une des tours de Malakoff et tous les autres trucs dans lesquels on peut se crasher... c'est le même dispositif pour les lignes THT (deux au moins à l'est de l'aéroport, et encore à l'ouest)... ça suffit, non?

On parle d'une liaison de 15km entre la banlieue nord de Nantes et le futur aéroport et se glorifiant d'être écolo.

On parle donc d'une liaison de 15 km entre La Chapelle-sur-Erdre (donc probablement un direct Nantes Orléans - La Chapelle) et NDDL, qui je le rappelle au passage est située à 25 km au nord de Nantes dans un coin vide de tout, plein de landes, de vent et, je l'ai déjà dit, de vide... ah si, pour les bagnoles, y a la RN 137 et il y aura le barreau avec la RN 165 depuis le LontLuc jusque la Gazette (à l'entrée du Temple sur la RN 165, ce qui permettra à cette pauvre ville de ne plus être coupée en deux par l'ancienne route de Nantes, constituant à elle seule l'unique débouché des populations de Cordemais, de Fay, Blain etc. vers la route Nantes - SN).

Bobo-roi plutôt puisque que l'actuel aéroport et les usines Airbus n'ont pas eu l'honneur d'être desservi par le tramway, à moins de 5km ! Que dire de la voie ferrée qui passe en bout de piste: aucun décideur nantias n'a pensé 5 secondes qu'une gare avec arrêt TER serait une bonne idée

.

Sur l'actuelle voie ferrée il n'y a aucun emplacement favorable pour une gare... un simple coup d'oeil sur une carte suffit pour en être sur... pour les indécis : prenez le train de Nantes à Bouaye... vous verrez. Y a bien un raccord qui existe en VU, mais c'est pour la zone industrielle... d'ailleurs on le passe à niveau au moins deux fois dans le coin. Une antenne pour une exploitation commerciale? Je rappelle que jusqu'au 21/6/2010, la ligne Nantes-Pornic est en VU, avec BM... et les contraintes qui vont avec : canton unique de Rezé Pont Rousseau à Bouaye par exemple Mettre une deuxième voie, faire une gare? OK, mais où? Faut passer entre le lac, les marais, les vignes, le périph, les grandes routes, l'usine Sud Aviation, et SURTOUT ne pas gêner l'approche de l'aéroport, déjà assez compliquée comme ça...

Alors les plans sur la comète voyez vous

Pour les transports en commun, il y a pour les richous TanAir (Nantes-Place du Commerce - Aéroport : 7.90€, à comparer avec les 13€ du Rhonexpress tout neuf) et pour les autres le bus 91 de la TAN qui dessert l'usine Sud-Aviation (Airbus) dès 4 h du matin et St Aignan dès 7 h 30 (c'est son terminus).

Alors cette marote pour une liason tram-tain ou mieux un TGV, c'est bizarre pour des gens qui se foutent des transports en commun pour l'actuel aéroport.

On ne va quand même pas reprocher aux élus d'organiser un peu mieux les liaisons pour un aéroport organisé? Je vous rappelle au passage que Chateau-Bougon (enfin Nantes-Atlantique), ce n'était à l'origine qu'un aérodrome MILITAIRE avec une piste en HERBE !

EDIT : Comme NDDL d'ailleurs... une petite piste dans un champ pour débarquer du matos engagé sur le front de la Poche... eh oui okok

Modifié 3 août 2010 par louis44

[Invité 5121]

... au fait, où en sont le troisième aéroport parisien et Vatry , desservis par TGV et tout et tout ????? :blink:

Modifié 4 août 2010 par 5121

[Invité]

<BR>Et comme d'habitude les brestois ne pensent qu'à leur derche et non à l'intérêt de toute la Bretagne et de ses colonies (l'Anjou, la Vendée etc.) <IMG src="http://www.cheminots.net/forum/public/style_emoticons/default/Invision-Board-France-81.gif"> <BR><BR>@ 2D2 : es-tu nantais? j'en doute fort...<BR><BR><BR><BR>En 2002 un pilote égyptien était passé à 250 m de la tour, alors que son couloir est à 1 kilomètre 200. Et c'était de jour à 11 h 57. Les avions sont censés suivre le cours de la Loire à Nantes, mais pour des raisons x ou y sont amenés à se retrouver au-dessus de la ville et ce n'est pas terrible, car y a plein d'autres trucs à basher que la TdB... à commencer par les immeubles de Malakoff (à 200 m du couloir), la cheminée bleue de Mauves (à 250 m de deux couloirs) ou l'église Sainte-Anne... Ah, j'oubliais, à cent mètres d'un couloir, la Cité Radieuse... ce truc est peut-être bien moche, mais il est densément habité, et ce serait dommage...<BR><BR>Non, la TdB n'est pas occupée la nuit autant que les tours de la Défense (et grâce à elles, le bout de ligne Puteaux - Saint-Cloud est la plus belle ligne <I>by night</I> en Ile de France) mais il y a tout de même un feu à son sommet, comme sur les cheminées de Cordemais, la chandelle bleue de Mauves, l'usine Béghin Say, une des tours de Malakoff et tous les autres trucs dans lesquels on peut se crasher... c'est le même dispositif pour les lignes THT (deux au moins à l'est de l'aéroport, et encore à l'ouest)... ça suffit, non? <BR><BR><BR><BR>On parle donc d'une liaison de 15 km entre La Chapelle-sur-Erdre (donc probablement un direct Nantes Orléans - La Chapelle) et NDDL, qui je le rappelle au passage est située à 25 km au nord de Nantes dans un coin vide de tout, plein de landes, de vent et, je l'ai déjà dit, de vide... ah si, pour les bagnoles, y a la RN 137 et il y aura le barreau avec la RN 165 depuis le LontLuc jusque la Gazette (à l'entrée du Temple sur la RN 165, ce qui permettra à cette pauvre ville de ne plus être coupée en deux par l'ancienne route de Nantes, constituant à elle seule l'unique débouché des populations de Cordemais, de Fay, Blain etc. vers la route Nantes - SN).<BR><BR>.<BR><BR>Sur l'actuelle voie ferrée il n'y a aucun emplacement favorable pour une gare... un simple coup d'oeil sur une carte suffit pour en être sur... pour les indécis : prenez le train de Nantes à Bouaye... vous verrez. Y a bien un raccord qui existe en VU, mais c'est pour la zone industrielle... d'ailleurs on le passe à niveau au moins deux fois dans le coin. Une antenne pour une exploitation commerciale? Je rappelle que jusqu'au 21/6/2010, la ligne Nantes-Pornic est en VU, avec BM... et les contraintes qui vont avec : canton unique de Rezé Pont Rousseau à Bouaye par exemple&nbsp;&nbsp;<IMG src="http://www.cheminots.net/forum/public/style_emoticons/default/Invision-Board-France-81.gif"> Mettre une deuxième voie, faire une gare? OK, mais où? Faut passer entre le lac, les marais, les vignes, le périph, les grandes routes, l'usine Sud Aviation, et SURTOUT ne pas gêner l'approche de l'aéroport, déjà assez compliquée comme ça...&nbsp;&nbsp;<BR><BR>Alors les plans sur la comète voyez vous&nbsp;&nbsp;<IMG src="http://www.cheminots.net/forum/public/style_emoticons/default/Smiley_02.gif"> <BR><BR>Pour les transports en commun, il y a pour les richous TanAir (Nantes-Place du Commerce - Aéroport : 7.90€, à comparer avec les 13€ du Rhonexpress tout neuf) et pour les autres le <B>bus 91</B> de la TAN qui dessert l'usine Sud-Aviation (Airbus) dès 4 h du matin et St Aignan dès 7 h 30 (c'est son terminus). <BR><BR><BR><BR><B>On ne va quand même pas reprocher aux élus d'organiser un peu mieux les liaisons pour un aéroport organisé?</B> Je vous rappelle au passage que Chateau-Bougon (enfin Nantes-Atlantique), ce n'était à l'origine qu'un aérodrome MILITAIRE avec une piste en HERBE !&nbsp;&nbsp;<IMG src="http://www.cheminots.net/forum/public/style_emoticons/default/Invision-Board-France-81.gif"><BR><BR>EDIT : Comme NDDL d'ailleurs... une petite piste dans un champ pour débarquer du matos engagé sur le front de la Poche... eh oui <IMG src="http://www.cheminots.net/forum/public/style_emoticons/default/smile.gif">&nbsp;&nbsp;<IMG src="http://www.cheminots.net/forum/public/style_emoticons/default/Smiley_18.gif"><BR>

<BR>Quel incident en 2002? le pilote a fait son boulot et aucun problème.<BR>Ce sont des professionnels et au pire il y a des sanctions si une erreur est commise. Peut-être que le pilote égyptien en a écopé d'une mais le survol de NAtes n'a iren à voir avec celui de HongKong du temps de l'ancien aéroport.<BR>Aucun pilote n'a pour l'instant juger NAntes dangeureux.<BR>Mais cela a alimenté une phobie anti survol qui caractérise les peureux typiquement nantais: c'est la risée de ceux qui habitent Goussainville ou le plateau d'Orly ! C'est aussi un superbe argument contre l'usine AIrbus: doit-on maintenir une activité industielle aéronautique dans une ville qui a peur des avions?<BR>C'est vraiment du grand n'importe quoi avec la folie des grandeurs d'un destion à 11 Septembre sur la tour de Bretagne (que beaucoup voudrait voir disparaitre de Nantes).<BR>Petite précision en retour d'expérience de 2002: il aurait été judicieux d'éclairer le dernier étage de nuit afin de servir de phare, de point de répère pour les pilotes. Mais la logique sécuritaire et la volonté d'un nouvel aéroport ne font pas bon ménage...<BR><BR>Un extrait de Google-map premettra aux non-nantais de se faire une idée sur la desserte oubliée du tramway de l'aéroport actuel de Nantes: il manque que 5km à tracer dans les champs !<BR>Il fuat être aveugle pour ne pas trouver un emplacement pour une gare en bout de piste ou au pied des usines Airbus;<BR>ou alors ne pas connaitre le pays ou se fier qu'à la propoagande des élites nantaises qui pétent plus haut que leur Q et leur €.<BR>La ligne de chemin de fer relie Nantes à Ste Pazanne: peut-être qu'il n'existe aucun TER pouvant l'emprunter ?<BR>Il suffit que le vérifeir sur les sites TER...<BR>ALors la volonté politique d'utiliser le chemin de fer, excusez-moi mais j'en doute, j'en doute, surotut que sur le site actuel cela ne coutrait pas le 75 me annoncés par Borloo.<BR><BR>Désolé, mais <B>On peut&nbsp;&nbsp;reprocher aux élus d'organiser très mal&nbsp;&nbsp;les liaisons pour un aéroport organisé depusi des décennies...</B> Modifié 4 août 2010 par 2D2

[Invité louis44]

Je répète, cette ligne est une VU, en BM (BAPR depuis le 21 juin)... elle est tracée sur une digue en plein marais !

Il existe un raccord droit arrivant à la Jaminerie, à 1 km de la ligne, pile poil du coté de Chateau-Bougon... mais ça servait aux militaires du temps de... hé ben de très loin ! l'aérogare est juste de l'autre coté, coté ville et périphe, c'est normal.

En l'occurrence le raccord existe déjà, il dessert le domaine des activités aéroporturaires (zone DA²)... il y a trois EP sur ce raccord, irrégulièrement parcouru par des trains (un peu comme les voies vers Pont-Rousseau, pour qui connait). J'y ais déjà vu un petit convoi desherbeur, signe que c'est entretenu.

Le raccord de la Jaminerie, je ne l'ai jamais vu, je ne connais que son débouché sur la ligne à l'ouest de l'aéroport... dans le coin, c'est "vide de constructions" afin de ne pas gêner l'approche de l'aéroport.

Quant à la "piste en travers" que réclament à cors et à cris les opposants de NDDL, elle existe déjà... c'est la première piste du coin, approche NOOO/SEE qui est maintenant impossible cause voisinage de la Tour à Plomb (qui était un des jalons de ce couloir) et du Pont de Cheviré... sans oublier 3 lignes THT, les silos, la station de transfo et le survol de St Herblain et des Couëts d'un coté, et de St Aignan de l'autre. Ah et j'oubliais, au débouché de la piste en travers, y a une carrière (qui a servi abondamment à remblayer, d'abord la ligne, ensuite l'aéroport) qui culmine à 64 m...

Bref, ci-dessous, aperçus 1/25000e du coin, en rouge la ligne, orange passé le raccord de la Jaminerie, orange sienne / fuschia les EP (les voies y sont toutes, la carte en oublie deux), et bleu le trajet du bus 91.

[Invité louis44]

Bon, retour sur la nouvelle ligne...

C'est une ligne de la Cie de l'Ouest, ouverte le 19/08/1901 de Blain à La Chapelle-sur-Erdre et longue de 29 km. Ses atouts fondamentaux :

- ligne très droite : peu de courbes et peu de dangers

- met Blain à courte distance de Nantes, supprime le passage obligé par Savenay ou Besné (sur l'autre ligne ouverte un quart de siècle plus avant, de Chateaubriant à St Nazaire par Bouvron, Campbon et Besné)

- redonne à Blain l'ascendant sur Savenay (qui existe beaucoup par sa gare et son dépot)

- peu de PN : environ un tous les deux km... par rapport à la ligne de Chateaubriant-SN, avec un PN/km dans sa section vers Campbon et jusque 7 au km plus haut, vers Blain ou Issé, ça va bien

Du coup, à sa fermeture, cette ligne est surtout reclassée en chemins du remembrement, la plateforme est aussi occupée par quelques routes (une rue à Treillères, une voie vicinale sur la commune de NDDL, encore une sur la commune de Fay.

- les BV sont conservés

- les emprises aussi

- les OA (tous) aussi... ils servent régulièrement au passage des bêtes et des tracteurs

- les maisonnettes ont été presque toutes vendues; la moitié ont été rasées.

Vue de la gare de Notre-Dame des Landes (toujours existante)

Vue de la gare de Treillières :

IGS4 doit avoir des infos sur cette ligne...

Ah, les photos aériennes de la Chapelle sur Erdre... on voit en jjaune le début de la ligne...

Plus en pleine ville, c'est impossible !

et vue de la gare de Blain... vive les emprises... y a 1000 habitants dessus maintenant ! et il reste encore du vide Y avait un chateau d'eau, une halle (dans le genre de celle de Savenay), une remise (si vous voulez en voir une même, allez à Sainte-Pazanne!), un BV bien sur (tout à droite), des ch... (en l'état) etc...

Modifié 4 août 2010 par louis44

[Invité jackv]

bon après midi

pour l'aéroport de Nantes la piste 03/21 mesure 2900mx45 ce qui est nécessaire pour du trafic commercial gros porteurs

l'ancienne piste transversale n'est plus utilisable et devait mesurer environ 900m le juste nécessaire pour des avions d'aéroclub mais pas plus..

et en plus il est de plus en plus rare d'exploiter des aéroports civil avec des pistes sécantes, trop dangereux

Modifié 4 août 2010 par jackv

[Invité]

Je répète, cette ligne est une VU, en BM (BAPR depuis le 21 juin)... elle est tracée sur une digue en plein marais !

...

Rien sur la volonté politique locale de relier en tramway l'aéroport actuel, moins de 10km en pleine campagne?

Rien sur le trop de communiacton et le vide en investissement ferroviarie (tramway ou TER) vers l'aéroport, l'usine AIrbus depuis +10 ans?

Rien sur la pseudo-saturation du parking voiture (sans étage) justifiant un projet d'aroport à +1M€ ?

Tout cela est parti sur de mauvaises bases, depuis 50 ans...

Ce gachis risque d'entacher l'expérience du tram-train, si on ose faire un bilan économique pour cette nouvelle danceuse nantaise.

[Invité louis44]

Non seulement qu'elle n'est plus utilisable (le bout a été "bouffé" par la nouvelle piste), mais elle n'est même plus approchable, sauf pour des Cessna et des Piper club

Donc la piste transversale, ben désolé c'est mort

Et que vive NDDL !

[CRL COOL]

... au fait, où en sont le troisième aéroport parisien et Vatry , desservis par TGV et tout et tout ?????

Pas besoin de 3è aéroport pour Paris: il y a moins de trafic sur CDG (avec 4 pistes) qu'à Londres Heathrow (avec 2 pistes). Je parle en nombre de vols....

Idem, Londres Gatwick (avec 1 piste) assure 1/3 de trafic en plus qu'Orly (2 pistes).

Quant à Orly...... On peut parfois rester en milieu d'après midi pendant 20mn sans qu'il ne se pose rien. Les riverains ralent à cause des "navettes Air France" qui assurent un nombre élevé de vols aux heures de pointes (7h-9h et 17h-20h), heures auxquelles les riverains de l'aéroport sont chez eux.

Pour Vatry, çà devrait être une plate forme Fret de première importance au niveau européen... mais çà n'est qu'un terrain de jeu pour les lapins de garenne du coin. Seule une compagnie venait en vol régulier sur Vatry, mais a déménagé à Liège il y a deux ans. Cà sert accessoirement de mouroir pour les vieux 747 Air France en fin de vie et stockage d'avions en surplus pour la même compagnie...

[j'aime le train 66]

@ Louis

en revanche je te préfère quand tu abordes des sujets tel que celui là

[Invité louis44]

Tu floodes, j'aime le train66

@ tous : spottage général des premiers km de la ligne de la jonction au bois de Beaumont à la Gare de Fay (très bien conservée, cela dit). J'ai aussi photographié les docs concernant la vente de la gare et de la maisonette de PN à proximité, le plan de la gare, quelques autres docs et l'historique de la ligne... la HM est super ! et... et je ne dis plus rien, je mets les photos demain !

Ah si, correction, il ne reste sur les sept premiers km de ligne que deux maisons de garde-barrière... le reste est rasé et a servi à combler des mares...

Historique de la ligne :

Au fait, tous les rails ont-ils été déposés? Eh ben non, il en reste au moins cinq... devinez, où sont-ils?

allez, les photos, c'est demain...

Modifié 5 août 2010 par louis44

[Invité louis44]

En attendant, voici les plans de la gare de Fay... établis lors de sa transformation en habitation en... 1973 (mais occupés avec autorisation de la SNCF depuis 1956 (j'ai le papier le prouvant)

(*)

Une enseigne conservée, en deux morceaux...

(*) : je garde le nom, ça a changé deux fois de propriétaire depuis... par contre, sur la doc récente je virerai systématiquement tous les autres noms autres que ceux des officiels... tout ça en accord avec l'actuel proprio bien sur...

Modifié 5 août 2010 par louis44

[Invité Fabr]

En tant qu'utilisateur de la plateforme actuelle, je confirme que son approche en piste 21 ne revet pas de dangerosité quelconque...

Qu'il y ait des soucis relatifs aux nuisances sonores, ça je n'en doute pas, mais il ne faut pas confondre NA et Orly ..! j'en sais actuellement quelquechose pour les decouchers de jours à Boissy

Vous avez ecrit, plusieurs, que des batiments servent de repères aux pilotes utilisant la plateforme: c'est totalement faux.... les mouvements aériens gros et moyens porteurs suivent des axes radioguidés ( procédures VOR DME 21, et ILS DME 03 ) pour l'approche et l'atterrissage, procédures qui sont construites afin d'eviter d'approcher les obstacles et generer le moins de nuisances possibles. D'ailleurs, lors de l'approche en mauvaises conditions meteo en 21, le seuil pour "percer" sous les nuages est atteint bien aprés avoir depassé la tour de Bretagne et la Loire. Et par trés mauvaises conditions, la piste en service devient la 03, avec l'ILS qui permet des minimas d'atterrrissage beaucoup plus bas.

Pour les procédures de decollages, des virages sont prévus dès la fin du décollage, aux alentours de 150 m de hauteur, afin de rejoindre des axes de départs radioguidés centrés sur la balise principale de Nantes NTS, toujours dans le même but...

N'oubliez pas les contrôleurs aériens du site de Nantes, qui assurent une veille sur les trajectoires suivies par les avions et en informent immédiatement les équipages en cas de "derives" sur les axes.

Reste l'aviation de loisir, qui arrive essentiellent à vue, sur repères au sol, mais de plus en plus à l'etroit sur un terrain qui se developpe pour TOUS, et non uniquement les richous ( c'est un peu facile..). Les appareils legers sont dissuadés par des frais d'atterrissage prohibitifs, et un handling obligatoire. voilà pour la partie Air...

Pour le rail, comme l'indiquait Louis 44, un bel embranchement existe, partie de l'ancien tracé de la ligne Rezé Ste Pazanne ( la courbe actuelle est une reconstruction due au developpement de NA )

Sur le coté du batiment parking, il existe un petit faisceau de trois voies de services, et donc le rail passe à peine à 100 m de l'Aérogare principal..Qui dit mieux ??? l'exploitation en mode CCVB devrait permettre des gains en sillons, d'autant qu'à vitesse tram train Rezé n'est pas bien loin. un bout de DV entre RPR et la bif pouvait aussi être envisagé...( et recuperer la plateforme ferroviaire du pont entre NE et RPR )

De là à voir un conflit d'interêts entre TAN et SNCF, il n'y a qu'un tout petit pas...

Fabrice

[Invité]

...

De là à voir un conflit d'interêts entre TAN et SNCF, il n'y a qu'un tout petit pas...

Fabrice

c'est peut-être le problème caché pudiquement.

On construit à grand frais au Bloterreau le technicentre des Pays de la Loire.

Pourtant il n'accueiliera pas le tram-train , puisqu'... on construit à grand à la mairie de Doulon, à côté des voies TAN et à 800m du dépôt (saturé) TAN , un atelier neuf poru recevoir les nouveaux tram-train.

D'ailleurs pour rejoindre ce dépôt à Mairie de Doulon, ce sera le seul emprunt de voies non RFF/SNCF pour le tram-train, pour moins de 10 km. C'est très peu pour justifier cette nouvelle technologie ferroviaire innovante.

A moins que "on" pense à une exploitation hors EF-SNCF très rapidement et là, tout s'explique.

NB: loin de moi de penser que l'aéroport actuel est dangeureux ou que les pilotes se guident sur la tour de Bretagne pour atterir; c'est pouratnt le sentiment général depuis les campagnes de presse dans OustFrance par les partisans de NDDL; pour une ville ayant une industire aéronautique, c'est un comble de voir autant d'ahabitant ayant peur du survol de avions !

Modifié 5 août 2010 par 2D2

[Invité Fabr]

J'ai pas du tout comprendre .... le tram train ne roulerait donc que sur les voies RFF, conjoitement aux circulations SNCF, et n'irait sur le reseau ferré TAN, uniquement pour rejoindre son dépôt ???

Si c'est celà, ce n'est plus du tram train, qui doit s'inserer aussi parmi les circulations ferroviaires de la TAN, sur le reseau TAN, c'est un TER Periurbain bis, au même titre que le Nantes Vertou...

Le concept serait devoyé de sa philosophie, qui pourrait nous tendre à penser que, decidement, nos voisins d'Outre Rhin sont bien plus pragmatiques...

Fabrice

[Invité Fabr]

Et si tout simplement la SNCF avait elle aussi interêt au developpement de NDDL ? une bretelle LGV pour desservir le dit aéroport, et une clientèle "captive" pour du navettage NDDL Paris..mais qui necessite une draconienne restriction de l'utilisation des aéroports Parisens, et un rencherissement du coût du transport pour le client.

Parceque pour ce qui concerne l'explosion du trafic aérien.....vous repasserez, on approche des limites en termes de clients, à moins de demander la gratuité.

Fabrice

[Invité]

J'ai pas du tout comprendre .... le tram train ne roulerait donc que sur les voies RFF, conjoitement aux circulations SNCF, et n'irait sur le reseau ferré TAN, uniquement pour rejoindre son dépôt ???

Si c'est celà, ce n'est plus du tram train, qui doit s'inserer aussi parmi les circulations ferroviaires de la TAN, sur le reseau TAN, c'est un TER Periurbain bis, au même titre que le Nantes Vertou...

Le concept serait devoyé de sa philosophie, qui pourrait nous tendre à penser que, decidement, nos voisins d'Outre Rhin sont bien plus pragmatiques...

Fabrice

c'est exactement cela: un pétard mouillé qui va exploser aux prochaines élections régionales aux socialistes, une belle peau de banane.

Nantes-Clisson: voies RFF/SNCF

Chateaubriand-Halluchère-Nantes: vieilles voies RFF/SNCF + nouvelles voies Nantes-Doulon (non TAN); avec 2 A/R le matin et Soir, 1 AR à midi pas de quoi crier victoire écologique ferroviaire, la voiture garde sont atout.

Pour faire un vrai tram-train, il aurait fallu que le matériel continue de Nantes-gare à COmmerce par exemple...

Pour le moment, un classique TER aurait été plus judicieux surtout sur Chateaubriand puisque l'on pouviet contienur sans changement vers Rennes, une alternative au passage par Redon et une vraie desserte rennaise pour NNDL, si cela se fait.

Comme d'habitude, la communication nantaise est parfaite:

http://www.reouverture-nantes-chateaubriant.fr/les-caracteristiques-du-projet/la-desserte/

[Invité Fabr]

c'est exactement cela: un pétard mouillé qui va exploser aux prochaines élections régionales aux socialistes, une belle peau de banane.

Nantes-Clisson: voies RFF/SNCF

Chateaubriand-Halluchère-Nantes: vieilles voies RFF/SNCF + nouvelles voies Nantes-Doulon (non TAN); avec 2 A/R le matin et Soir, 1 AR à midi pas de quoi crier victoire écologique ferroviaire, la voiture garde sont atout.

Pour faire un vrai tram-train, il aurait fallu que le matériel continue de Nantes-gare à COmmerce par exemple...

Pour le moment, un classique TER aurait été plus judicieux surtout sur Chateaubriand puisque l'on pouviet contienur sans changement vers Rennes, une alternative au passage par Redon et une vraie desserte rennaise pour NNDL, si cela se fait.

Comme d'habitude, la communication nantaise est parfaite:

http://www.reouvertu...et/la-desserte/

Sauf que les projets concernant Chateaubriand sont assez anti TER: d'une gare importante de passage, elle devient PHYSIQUEMENT gare terminus avec création de butoirs de chaque côté en plein milieu des quais, ce qui reviens à dire qu'un voyageur voulant effectuer le parcours Nantes Rennes, via ce nouvel axe, est obligé de changer de Region, donc de TER, donc de rame....

Y a t'il eu recours à la prime d'intelligence sur un tel projet, ou un concours pour le plus audacieux à la defense des solutions ferroviaires réalistes avec nos elus ?...

Mieux en tout cas qu'un beau discours sur l'entente Bretagne Pays de la Loire...

Fabrice

[Invité]

Un aspect pas encore critique pour les projets ferroviaires autour de Nantes est la source d'énergie tout simplement.

On lance un train-tram mais quid de l'alimentation électrique?

On oublie qu'en hiver la seule centrale électrique de l'Ouest, la centrale EDF de Cordemais, est limite.

Cet hiver, un peu plus froid, on était limite dijonction dans l'Ouest (jusqu'à Brest).

Alors vouloir rajouter du train-tram et pourquoi pas un TGV Nantes-NDDL-Rennes me semblent assez délicat à mettre en oeuvre.

A moins d'encourager le projet de centrale nucléaire (limite Normandie/Bretagne).

Un bon TER Diesel suffisait pour Nantes-Chateaubriand-Rennes et éventuellement, NDDL si l'aéroport se construit.