[le KVB] Sujet officiel

[CRL COOL]

Bonsoir à tous,

Jamais deux sans trois, me revoilà après une période d'absence.

Tout d'abord merci à Patach86 pour ces dernières précisions.

J'ai réalisé une chose récemment. Etant donné que :

- les différences d'efficacité au freinage entre un VO et un ME sont déjà prises en compte dans le coefficient de décélération (on suppose que le train n'est pas équipé du FEP) ;

- les TIV.D type B à deux taux n'existent plus depuis une vingtaine d'années ;

- les TIV.D type "carré sur pointe" à deux taux ne discriminent pas la catégorie mais la vitesse (les trains à V < 100 km/h – où V est la vitesse de l'indice de composition – sont forcément des MA) ;

je me demande dans quelle(s) situation(s) le KVB pourrait réagir différemment selon que le commutateur de catégorie est en position VO ou ME (toutes choses égales par ailleurs, notamment à coefficient de décélération identique).

Avez-vous des idées ?

Les TIV D "carré" ou "losange" à deux taux concernent, pour la vitesse la plus faible, les trains dont la vitesse limite est inférieure à celle des MA100.... Donc, que le train soit VO ou ME, et paramétré à tort dans la mauvaise catégorie sur le KVB, celui ci controlera la vitesse la plus élevée des deux taux de vitesse présents sur le TIV D....

Si j'ai bien compris ta question... :sleep:

Modifié 7 avril 2010 par CRL COOL

[Erakis]

Les TIV D "carré" ou "losange" à deux taux concernent, pour la vitesse la plus faible, les trains dont la vitesse limite est inférieure à celle des MA100.... Donc, que le train soit VO ou ME, et paramétré à tort dans la mauvaise catégorie sur le KVB, celui ci controlera la vitesse la plus élevée des deux taux de vitesse présents sur le TIV D....

Si j'ai bien compris ta question...

Il faut également envisager que j'aurais pu formuler ma question de façon plus claire.

Le cas du TIV.D carré sur pointe que tu as repris me paraît être un exemple typique où le fait de mettre ME à la place de VO (ou vice versa) ne changerait rien à la réponse calculée par le KVB, autrement dit à son efficacité. Mon objectif est de trouver un contre-exemple qui justifierai de conserver un bouton de sélection à 3 positions plutôt que 2 (où on aurait une position commune VO+ME d'une part, et une position MA d'autre part).

[luxemburg]

Il faut également envisager que j'aurais pu formuler ma question de façon plus claire.

Le cas du TIV.D carré sur pointe que tu as repris me paraît être un exemple typique où le fait de mettre ME à la place de VO (ou vice versa) ne changerait rien à la réponse calculée par le KVB, autrement dit à son efficacité. Mon objectif est de trouver un contre-exemple qui justifierai de conserver un bouton de sélection à 3 positions plutôt que 2 (où on aurait une position commune VO+ME d'une part, et une position MA d'autre part).

Il y a une position VO et une autre ME car sur de nombreuses sections de ligne, les V140 et les ME140 ne roulent pas du tout à la meme vitesse. Idem pour les V120 ME120

[Erakis]

Il y a une position VO et une autre ME car sur de nombreuses sections de ligne, les V140 et les ME140 ne roulent pas du tout à la meme vitesse. Idem pour les V120 ME120

Oui, mais d'après ce que s'est dit plus haut, un ME140 limité à 80 km/h (par exemple) restera avec le paramètre V du KVB réglé sur 14 (et non 08). Ce sera au conducteur de respecter les 80 km/h, et ce sans filet de sécurité (je parle bien sûr du KVB) jusqu'à 140 km/h.

Me trompé-je ?

[ADC01]

Oui, mais d'après ce que s'est dit plus haut, un ME140 limité à 80 km/h (par exemple) restera avec le paramètre V du KVB réglé sur 14 (et non 08). Ce sera au conducteur de respecter les 80 km/h, et ce sans filet de sécurité (je parle bien sûr du KVB) jusqu'à 140 km/h.

Me trompé-je ?

Oui , tu te trompes car le KVB contrôlera la vitesse de 80 km/h sur la ligne car il reniflera par l'intermédiaire des balises cette vitesse limite pour un ME 140.

Modifié 8 avril 2010 par ADC01

[Erakis]

Oui , tu te trompes car le KVB contrôlera la vitesse de 80 km/h sur la ligne car il reniflera par l'intermédiaire des balises cette vitesse limite pour un ME 140.

OK, mais alors quelle est la signalisation correspondant à ce cas de figure ?

[ADC01]

Il n'est pas obligatoire d'avoir une signalisation spécifique dans ce cas de figure , la VL de 80 pour les ME140 étant donnée par les documents métiers.

[Yannick du 90]

OK, mais alors quelle est la signalisation correspondant à ce cas de figure ?

Aucune, c'est spécifié dans la documentation idoine (les renseignements techniques ou RT) qu'à tel endroit avec tel catégorie de train tu devras rouler à telle vitesse... Le KVB le saura grâce aux balises implantées aux zones de transition.

Yannick

[Erakis]

Il n'est pas obligatoire d'avoir une signalisation spécifique dans ce cas de figure , la VL de 80 pour les ME140 étant donnée par les documents métiers.

Aucune, c'est spécifié dans la documentation idoine (les renseignements techniques ou RT) qu'à tel endroit avec tel catégorie de train tu devras rouler à telle vitesse... Le KVB le saura grâce aux balises implantées aux zones de transition.

Yannick

Je viens de tomber de ma chaise ! Et moi qui tenais pour acquis le fait que les informations stockées dans les balises KVB étaient forcément répétées au niveau de la signalisation en bord de voie... (Et donc que les informations données par le LMTr étaient redondantes avec cette même signalisation...)

Merci à vous pour m'avoir ouvert les yeux sur ce point ! (Même si le champ des possibles ouvert par cette information va venir compliquer un peu mon travail...)

[EDIT] Question subsidiaire : pour un TIV.D de base, le taux inscrit dessus s'adresse à quelle(s) catégorie(s) de train, du coup ? Parce que si ça devient à géométrie variable...

Modifié 8 avril 2010 par Erakis

[Tophe]

[EDIT] Question subsidiaire : pour un TIV.D de base, le taux inscrit dessus s'adresse � quelle(s) cat�gorie(s) de train, du coup ? Parce que si �a devient � g�om�trie variable...

A tout le monde !!!!!

Modifié 8 avril 2010 par Tophe

[Erakis]

A tout le monde !!!!!

J'imagine que tu entends par là que le taux du TIV correspond à la VL du train autorisé à rouler à la vitesse maximale possible sur le tronçon de voie correspondant ? En d'autre termes, cela voudrait dire qu'aucun train ne sera autorisé à rouler plus vite que le taux du TIV, mais qu'en revanche certains trains (en fonction de leur indice de composition) pourront être soumis à une VL inférieure au taux du TIV ?

Modifié 8 avril 2010 par Erakis

[luxemburg]

J'imagine que tu entends par là que le taux du TIV correspond à la VL du train autorisé à rouler à la vitesse maximale possible sur le tronçon de voie correspondant ? En d'autre termes, cela voudrait dire qu'aucun train ne sera autorisé à rouler plus vite que le taux du TIV, mais qu'en revanche certains trains (en fonction de leur indice de composition) pourront être soumis à une VL inférieure au taux du TIV ?

Tout à fait.

[tiflo]

Bonsoir,

Petite question concernant le KVB. Comment l'information est elle transmise du sol vers l'engin? Est ce le rôle des brosses de contact?

merci

[Invité 5121]

Bonsoir,

Petite question concernant le KVB. Comment l'information est elle transmise du sol vers l'engin? Est ce le rôle des brosses de contact?

merci

la brosse, c'est pour les crocodiles. Les balises KVB sont lues sans contact par une boîte située sous l'engin moteur. Ici sous une 7200.

Modifié 13 avril 2010 par 5121

[tiflo]

merci de vos réponses, cependant j'ai l impression que ces deux dispositifs sont redondant.

En effet je pensais que le KVB utilisait le frottement des brosses de contact sur le croco pour transmettre son information.

D'ou ma question sous quelle forme est le signal émis par la balise situé sur la voie? et finalement à quoi servent les brosses de contact???

Modifié 13 avril 2010 par tiflo

[tiflo]

Si j'ai bien compris 5121 le dispositif embarqué du KVB receptionant notre signal est ce que j'ai entouré en rouge?.

Ici AGC Z27500

[sdx]

Il y a les réponses dans le post d'au dessus !

1. les éléments entourés sous le chassis de la loc. sont bien les mêmes.

2. les brosses métalliques servent à l'ancien système de répétition des signaux par crocodiles (ces barres métalliques allongées que l'on voit quelques mètres avant les signaux, dans l'axe des voies): la polarité entre ce "crocodile" et le rail change en fonction de l'aspect du signal, et cette tension est détectée à bord de l'engin. Elle provoque un coup de gong à voie libre et un klaxon ( à vigiler, bien évidemment) dans le cas contraire. Beaucoup de lignes fonctionnent encore avec ce système.

[Invité 5121]

Elle provoque un coup de gong à voie libre et un klaxon ( à vigiler, bien évidemment) dans le cas contraire.

hé non, c'est fini, et je n'arrive pas à m'y faire quand je regarde des vidéos

c'est dingue d'ailleurs d'avoir été ainsi marqué au fer rouge pour avoir roulé trois étés de suite ... il y a 40 ans !

[Invité 5121]

merci de vos réponses, cependant j'ai l impression que ces deux dispositifs sont redondant.

En effet je pensais que le KVB utilisait le frottement des brosses de contact sur le croco pour transmettre son information.

D'ou ma question sous quelle forme est le signal émis par la balise situé sur la voie? et finalement à quoi servent les brosses de contact???

les balises sont passives. Elles répondent quand l'antenne de l'engin moteur passe dessus. C'est l'antenne qui fournit l'énergie nécessaire à l'émission du signal par la balise. La transmission par radio est bien plus fiable que par un contact métallique brosse-crocodile qui ne permet guère que la transmission de deux états continus comme l'a écrit SDX. Dans le cas du KVB, il y a une floppée d'infos qui sont transmises en modulation de fréquence, qui est le mode le plus sûr. Ces infos sont encodées dans des messages binaires et lues par de l'électronique.

Dès qu'on s'est intéressé à la transmission d'autre chose que ouvert/fermé, le crocodile a été laissé de côté. Cas entre autres de la ligne de Sceaux équipée dès 1937 de balises à induction (actives) à 4 codes.

[sdx]

hé non, c'est fini, et je n'arrive pas à m'y faire quand je regarde des vidéos

c'est dingue d'ailleurs d'avoir été ainsi marqué au fer rouge pour avoir roulé trois étés de suite ... il y a 40 ans !

Au temps pour moi...

Ça a été supprimé quand ?

Je crois me souvenir d'un trajet Magenta-Haussmann (donc c'est récent, enfin relativement!) où le mécanicien avait laissé la porte ouverte et avoir entendu les "ding" de la demi-douzaine de sémaphores qu'il y a entre ces deux gares...

Merci du rappel en tous cas.

Modifié 14 avril 2010 par sdx

[tiflo]

merci pour ces précisions forte intéressante.

[aldo500]

merci pour ces précisions forte intéressante.

Et pour le KVBP, il y a un petit capteur supplémentaire devant la roue au dessus du rail.

Je vais essayer de penser à faire une photo.

[Franck80]

Et pour le KVBP, il y a un petit capteur supplémentaire devant la roue au dessus du rail.

Je vais essayer de penser à faire une photo.

Bonjour,

C'est pas ce qui est monté sur les BB 15000?

@+

Franck

[aldo500]

Bonjour,

C'est pas ce qui est monté sur les BB 15000?

@+

Franck

Oui, j'en ai vu sur des 15000 à PSL et sur certaines 26000.

[aldo500]

Voilà une petite photo faite à PSL cet A-M sur une 27300

Modifié 20 avril 2010 par aldo500