[Alstom] - Contrats, infos générales, projets

[Arnaud68800]

Le 22/09/2017 à 20:13, r2d2 a dit :

Airbus du rail? non, phagocyte par les allemands d'une industrie ferroviaire française en coma dépassé (fermant ses usines historiques faute de commande).

Mais nous les Français, nous phagocytons bien un pan de leur industrie automobile (certes, le canard boîteux). Donc les faits ne vont pas toujours dans le même sens...

[Invité jackv]

que Alstom soit française , suisse belge allemande pour moi cela a peu d'importance le plus important reste que les usines situées en France continuent de fonctionner et de faire travailler des ouvriers français .....je préfère une toyota qui emploie des valencienois a une Renault qui fabrique presque partout sauf en France

[SEV1977]

il y a 2 minutes, jackv a dit :

que Alstom soit française , suisse belge allemande pour moi cela a peu d'importance le plus important reste que les usines situées en France continuent de fonctionner et de faire travailler des ouvriers français .....je préfère une toyota qui emploie des valencienois a une Renault qui fabrique presque partout sauf en France

Exactement!

Et si HITACHI a racheté ANSALDO-BREDA, ce n'est pas pour leur "savoir (mal faire", mais pour avoir des usines en Europe...

[r2d2]

il y a une heure, Arnaud68800 a dit :

Mais nous les Français, nous phagocytons bien un pan de leur industrie automobile (certes, le canard boîteux). Donc les faits ne vont pas toujours dans le même sens...

HS

on phagocyte de l'intérieur aussi: beaucoup de Mercedes Classe A,B,C possèdent un moteur Renault: 30% moins cher que le leurs et ... plus fiable: deutsche Qualität qu'ils disent dans les publicité.

fin HS

Vivement mardi pour connaitre le sort d' Alstom.

Et dans la foulée, l'officialisation de la commande par SNCF des nouveau x TGV tant attendu par l'usine de Belfort:

Le plan de charge de l’usine Alstom de Belfort dépend du lancement du programme « TGV du futur » qui doit donner du travail à ses ateliers à partir de 2020. 

Interrogé à ce sujet, hier matin lors de l’émission France 3-L’Est Républicain « Dimanche en politique », Hugues Besancenot, préfet du Territoire de Belfort, a annoncé publiquement que la SNCF lancera la procédure avant la fin de l’année ce qui devrait permettre à l’usine Alstom de Belfort d’avoir du travail pour ses ateliers dès 2020. 

http://www.estrepublicain.fr/edition-belfort-hericourt-montbeliard/2017/09/18/le-tgv-du-futur-lance-avant-la-fin-de-l-annee

[Arnaud68800]

il y a 38 minutes, jackv a dit :

je préfère une toyota qui emploie des valencienois a une Renault qui fabrique presque partout sauf en France

Ah bon, tu préfères une voiture juste assemblée en France à une voiture conçue ET assemblée en France ?

Les voitures de marques françaises assemblées en France sont :

- Renault : Clio, Zoé, Scénic, Grand Scénic, Talisman, Espace, Kangoo, Trafic, Master

- Citroën : C4, Space Tourer/Jumpy

- Peugeot : 208, 2008, 308, 3008, 5008, 508, Traveller/Expert

- DS : DS3, DS4, DS5

 

N'oublions pas que l'assemblage final n'est qu'une infime partie du processus de construction d'une voiture : Renault et PSA sont les seuls constructeurs à concevoir leurs voitures et motorisations en France (et en intégralité), ce qui fait bosser des milliers de techniciens et ingénieurs français dans leurs centres de R&D et chez leurs sous-traitants/prestataires. De même, ils possèdent de nombreuses usines de mécanique produisant des moteurs, boîtes de vitesses, châssis, et autres pièces destinées à l'assemblage final ou à l'après-vente.

Donc un Scénic conçu à Guyancourt (78), mis au point à Lardy (91), et assemblé à Douai à partir d'un châssis fabriqué au Mans ainsi que d'un moteur et d'une boîte de vitesses produits à Cléon (76), sera toujours beaucoup plus française qu'une Yaris juste assemblée à Valenciennes...

 

Désolé pour le HS ; j'en ai juste marre du french bashing systématique...

il y a 28 minutes, r2d2 a dit :

HS

on phagocyte de l'intérieur aussi: beaucoup de Mercedes Classe A,B,C possèdent un moteur Renault: 30% moins cher que le leurs et ... plus fiable: deutsche Qualität qu'ils disent dans les publicité.

fin HS

Oui tout à fait !

Pour la petite histoire, les deux moteurs Renault qui équipent des Mercedes étaient en concurrence avec leurs équivalents d'autres constructeurs (dont Volkswagen). Non seulement ils se sont avérés plus économiques pour Daimler, mais ce sont aussi les seuls qui ont résisté aux tests sévères des motoristes de la marque à l'étoile...

http://auto.blogs.challenges.fr/archive/2012/06/29/daimler-suicidaire-une-mercedes-a-diesel-renault.html

De là découle le partenariat entre Daimler et l'Alliance Renault-Nissan (qui est devenue soit dit en passant le nouveau numéro un mondial du secteur, devant VW et Toyota).

Modifié 23 septembre 2017 par Arnaud68800

[Invité jackv]

Pour le ferroviaire pendant une longue période ce n était pas Alstom seul mais souvent un consortium... Avec Alstom, CEM, OERLIKON

Modifié 24 septembre 2017 par jackv

[TRAXX186]

Le 22/09/2017 à 21:49, PN407 a dit :

Attendons sur le fond donc. Deux remarques

---le marché de chaque produit est mondial (sous réserve d'adaptation aux contraintes et besoins locaux et des barrières mises par les politiques à l'entrée d'un fournisseur "extérieur") 

---j'aurais du mal à définir ce qu'est un "constructeur en Europe" dans le monde tel qu'il est  : lieu du siège juridique mondial, pouvoirs propres de la filiale dans une zone ou un pays donné, origine du financement, lieux de recherche, lieux de conception, lieux de fabrication, part des sous-ensembles, des sous-traitants, alliances nouées sur un projet ou un marché donné, nationalité dominante du personnel "permanent", etc. etc.

Plus la confusion entre Europe géographique et Union Européenne politique

 

pour le marché mondial, prenons alstom qui créer presque toujours des joint venture dans le pays du client donc rien pour la France ou si peu. Je parlais de l'Europe car ce qui fait tourner les usines du vieux continent c'est son marché. Si plus de commandes plus rien ici sauf le siège  si l'entreprise arrive a subsister ou sera de toute façon absorber de façon agressive. 

Je pense qu'il vaut mieux s'allier maintenant quitte a perdre un peu et que se faire bouffer les quelques miettes plus tard.

Que font les chinois ce sont bien de gigantesques consortiums. Et pour Airbus ça ne s'est pas fait dans réticences non plus...

[r2d2]

D’abord un point non négligeable quand on évoque l,Europe avec un trémolo sur le E majuscule, en constructeur ferroviaire dans les pays européens, il n’y a pas que Siemens et Alstom.

L’industrie espagnole propose de beaux produits avec des succés important à l’export quI ferait révé Alstom en coma industriel.

Idem en Suisse où la rame Satdler Flirt aurait écrasé toute concurrence en TER si RFF n’avait pas sorti une norme pile poil pour protéger le marché aux industriels référents. La conception de la Flirt est d’une souplesse incroyable pour l’exploitant.

Mardi je m’ attend à un Airbus ferroviaire tockard, cachant un cadeau à 5  M.rd€ pour Siemens, en gros offrant Alstom aux conditions française c,est à dire avec une commande TGV nouvelle génération de la part de SNCF.

En gros, c,est comme vous vendiez votre voiture d,occasion 5000€ en laissant 7000€ en liquide dans la boîte à gant pour les futures réparations.

C’ est déjà arrivé sous Sarkozy ave le chantier naval Alstom- atlantique offert au coréen avec la commande monstre du Queen Mary 2 et des paquebots. MSC.

C’est déjà arrivé sous Hollande quand Montebourg. a amrié de force la famille Peugeot avec un chinois inconnu qui n’y connaissait rien en voitures’ et que la nouvelle game PSA arrivé en commercialisation avec le succès que l’on a vu.

J’espere que Macron est moins con et Pepy ouvre sa gueule, au moins pour sauver son stock de matériel roulant.

[capelanbrest]

il y a 21 minutes, r2d2 a dit :

D’abord un point non négligeable quand on évoque l,Europe avec un trémolo sur le E majuscule, en constructeur ferroviaire dans les pays européens, il n’y a pas que Siemens et Alstom.

L’industrie espagnole propose de beaux produits avec des succés important à l’export quI ferait révé Alstom en coma industriel.

Idem en Suisse où la rame Satdler Flirt aurait écrasé toute concurrence en TER si RFF n’avait pas sorti une norme pile poil pour protéger le marché aux industriels référents. La conception de la Flirt est d’une souplesse incroyable pour l’exploitant.

Mardi je m’ attend à un Airbus ferroviaire tockard, cachant un cadeau à 5  M.rd€ pour Siemens, en gros offrant Alstom aux conditions française c,est à dire avec une commande TGV nouvelle génération de la part de SNCF.

En gros, c,est comme vous vendiez votre voiture d,occasion 5000€ en laissant 7000€ en liquide dans la boîte à gant pour les futures réparations.

C’ est déjà arrivé sous Sarkozy ave le chantier naval Alstom- atlantique offert au coréen avec la commande monstre du Queen Mary 2 et des paquebots. MSC.

C’est déjà arrivé sous Hollande quand Montebourg. a amrié de force la famille Peugeot avec un chinois inconnu qui n’y connaissait rien en voitures’ et que la nouvelle game PSA arrivé en commercialisation avec le succès que l’on a vu.

J’espere que Macron est moins con et Pepy ouvre sa gueule, au moins pour sauver son stock de matériel roulant.

Pourquoi Pepy ouvrirait il "sa gueule" comme tu dis....?

C'est un commis de l’État, alors sauf à être très prochainement démissionnaire (lui seul peut en juger), il n' aucun intérêt à la ramener s'il veut conserver son poste.

Faut pas faire d'hypothétique plan sur la comète..comme ça ! c'est se faire du mal pour rien .

(entre nous Pépy est tellement doué que pour tenter de réformer la machine, on lui a collé Spinetta....  qui fort de l'expérience Air France ne tardera pas, s'il est suivi et soutenu par sa tutelle, à faire de Pépy l'homme de paille de la situation).

Tu vois, je phosphore tout autant que toi (mais avec une vue de l'extérieur) , mais je n'ai aucune préférence pour l'un ou l'autre (sauf que Pepy au final n'a fait que jouer la montre sur bien des sujets depuis son arrivée et sans doute cela commence t'il à trop durer aux yeux de certains).

[Bauvilla]

Caf et Talgo ? En ce qui concerne Talgo, tant que le Partido Popular et l'Opus Dei continueront a (mal) gouverner l'Espagne Talgo pourra être tranquile. Renfe sera son premier et grand client. 

En ce qui concerne l'AVE du désert, faut y voir. Ce n'est pas évident. Il est vrai que les amitiés du roi Juan Carlos avec son homologue arabe  y sont piur quelque chose. Si jamais le TGV de Californie se fait  faudra y voir aussi.

En ce qui concerne CAF, je les vois tomber sous le giron de AlstomSiemmens comme marque spécialisée dans son créneau.

 

[r2d2]

La majorité du stock TGV est composé de matériel Alstom; pire, la plupart du peu de Fret qui reste est aussi Alstom, là où se joue la concurrence avec une EF allemande.

Lors de rachat ou fusion déséquilibrée le client n’est pas oublié car tôt ou tard, il redeviendra client de la nouvelle, plus tôt que prévu s’il n’ y a plus de pièces de rechange à court terme; je veux bien croire que  les technicentres possèdent assez de stock pour 10 ans (!), mais j’en doute; donc le mini séisme industriel annoncé peut avoir comme conséquence un achat massif dans 10 ans de la flotte ce qui n,est pas prévue et comptablement’ puisque actifs TGV # 0€ dans 10 ans, coule un peu plus le bilan Comptable. Avec une lecture IFRS, c’est carrément suicidaire et à se demander s’il y a un pilote à la tête de l’Etat, véritable décideur de SNCF.

 

C’est pour cela que G.Pepy doit se réveiller et être attentif aux intérêts de SNCF où Alstom reste stratégique.

Tout en tenant compte que c’est G.Pepi qui a imposé le Siemens-ICE dans Eurostar débarrassé des alllemands.

 

 

[ADC01]

à l’instant, r2d2 a dit :

je veux bien croire que  les technicentres possèdent assez de stock pour 10 ans

T'as vu ça où que les ateliers ont des pièces détachées pour 10, ils ont à peine un essuie vitre en stock.

 

[Bauvilla]

J' imagine que les TGV qui vont à la casse sont trop obsolettes pour fournir des pièces de rechange pour les nouveaux.

En ce qui concerne les séries de matériels partiellement radiées, se sert- on de pièces des locomotives férraillées ?

 

[PN407]

Il y a 17 heures, jackv a dit :

que Alstom soit française , suisse belge allemande pour moi cela a peu d'importance le plus important reste que les usines situées en France continuent de fonctionner et de faire travailler des ouvriers français .....je préfère une toyota qui emploie des valencienois a une Renault qui fabrique presque partout sauf en France

Je comprends ton point de vue, mais

----bien des sous-ensembles viennent d'ailleurs

----la partie organisation de la recherche et du développement a sa vie propre : chez l'Oréal, le centre d'étude de la peau et du cheveu asiatique est à Shanghai, pas à Paris 13e.

----les individus recherche, développement, projet d'une entreprise ont leur vie propre : passage au siège ou au lieu de formation commun pour recevoir la formation et les bonnes pratiques, mise en place là où on estime qu'on a besoin d'eux pendant un certain temps, puis un jour soit une caisse de déménagement et un avion, soit ..."merci et au revoir peut-être", soit départ dans une autre entreprise pour un tas de raisons.  Les "free lance" ont constamment une vie propre, qui suit les "chantiers" entre deux périodes de formation. Dans les deux cas, chacun a bien sûr le passeport d'au moins un pays, mais n'a pas une vie professionnelle  (et parfois personnelle) géographiquement liée à ce pays

----les bureaux d'études de projet peuvent donner lieu à de nombreuses organisations transnationales et territoriales  : depuis les spécialistes pointus géographiquement très concentrés, jusqu'au bureau local pour ce que les locaux savent faire, y compris après formation centrale et à la fin du détachement de l'équipe de mise en place. Ou bien encore, incidence du décalage horaire : un travail demandé à 18heures heure locale par la zone Europe est traité en Californie, et prêt le lendemain matin, l'équipe journalistique de la Matinale du journal Le Monde vient d'être installée au USA.

A mon avis, dans un groupe international, la nationalité de chaque individu n'a pas d'importance (ses compétences linguistiques parfois, pas forcément dans sa "langue maternelle" ou "paternelle"), mais ses connaissances peuvent être liées à cette nationalité : l'ingénieur Popov est un spécialiste des sols glacés de façon permanente.

On peut se demander si une "grande entreprise française" n'est pas tout simplement une entreprise  où l'Etat français (politiques et hauts fonctionnaires) a les moyens d'imposer son meccano industriel sans refus possible de l'entreprise. A mon avis, y a pas de mal à çà, et ceux qui n'aiment pas implantent ailleurs qu'en France une partie de leurs moyens.

 

Modifié 24 septembre 2017 par PN407

[TRAXX186]

Quand l'état met son grain de sel dans une entreprise on sait ce que cela donne.... si la SNCF en est la c'est aussi (et peut être surtout a cause de ça et on va le payer)donc non non non, l'état ne sait PAS gérer une entreprise

Modifié 24 septembre 2017 par TRAXX186

[Akwa]

il y a une heure, TRAXX186 a dit :

Quand l'état met son grain de sel dans une entreprise on sait ce que cela donne.... si la SNCF en est la c'est aussi (et peut être surtout a cause de ça et on va le payer)donc non non non, l'état ne sait PAS gérer une entreprise

Je ne sais pas. L'age d'or de la SNCF correspond à la période où elle était une grande entreprise nationale, des années 50 aux années 80. C'est durant cette période que le TGV a été développé, avec d'autres sociétés nationales.
Enfin, notons que c'est grâce à Edgard Pisani, ministre, en 1966, que la SNCF a "décollé", et enfin fait rouler le Capitole à 200 km/h l'année suivante.

[TRAXX186]

il y a 56 minutes, Akwa a dit :

Je ne sais pas. L'age d'or de la SNCF correspond à la période où elle était une grande entreprise nationale, des années 50 aux années 80. C'est durant cette période que le TGV a été développé, avec d'autres sociétés nationales.
Enfin, notons que c'est grâce à Edgard Pisani, ministre, en 1966, que la SNCF a "décollé", et enfin fait rouler le Capitole à 200 km/h l'année suivante.

Je parle de nos jours vivons un peu dans l'instant présent...et pour le TGv on voit ce que ca a donné.. chacun le veut dans son lieu dit 

c'est une réussite industrielle surtout mais les grandes orientations REFLECHIES ne sont pas vraiment au crédit de l'état "en général". Les politiques (cEux de maintenant) n'ont aucune vision à long terme ce qui n'était pas le cas fut un temps 

effectivement il y a quelques décennies des politiques avaient une vision industrielle pour ce pays comme avec Pompidou mais ce temps est révolu il faut l'accepter.

Modifié 24 septembre 2017 par TRAXX186

[Invité jackv]

il y a 34 minutes, TRAXX186 a dit :

Je parle de nos jours vivons un peu dans l'instant présent...et pour le TGv on voit ce que ca a donné.. chacun le veut dans son lieu dit 

c'est une réussite industrielle surtout mais les grandes orientations REFlECHIES ne sont pas vraiment au crédit de l'état "en général". Les politiques (cEux de maintenant) n'ont aucune vision à long terme ce qui n'était pas le cas fut un temps 

effectivement il y a quelques décennies des politiques avaient une vision industrielle pour ce pays comme avec Pompidou mais ce temps est révolu il faut l'accepter.

 

 et oui les électeurs veulent aussi tout et tout de suite..nous sommes dans cette culture

[capelanbrest]

il y a 39 minutes, jackv a dit :

 

 et oui les électeurs veulent aussi tout et tout de suite..nous sommes dans cette culture

oui enfin oublions un tant soit peu les électeurs (hélas) car l'expérience prouvent qu'ils veulent certes tout, tout de suite,  mais aussi tout et son contraire....tels des girouettes avant le passage du cyclone.....

Alors les électeurs..feraient bien de se comporter comme des citoyens exemplaires ...avant de faire la morale à qui que ce soit, et prôner conseils  dés lors que qu'ils ne sont pas concernés.

L'actualité le démontre tous les jours...me semble t'il.....

 

[PN407]

Il y a 2 heures, capelanbrest a dit :

oui enfin oublions un tant soit peu les électeurs (hélas) car l'expérience prouvent qu'ils veulent certes tout, tout de suite,  mais aussi tout et son contraire....tels des girouettes avant le passage du cyclone.....

Alors les électeurs..feraient bien de se comporter comme des citoyens exemplaires ...avant de faire la morale à qui que ce soit, et prôner conseils  dés lors que qu'ils ne sont pas concernés.

L'actualité le démontre tous les jours...me semble t'il.....

 

"Les "électeurs" sont à mon avis fort loin pendant les exercices de "meccano industriel" traditionnels en France, préparés par de tous petits groupes culturellement consanguins, avec des CV pour la plupart très éloignés d'une pratique industrielle personnelle, et une tendance au "je sais ce qui est le mieux", "il suffit d'être pédagogique pour expliquer mes choix" . La visibilité de cette  consanguinité s'est renforcée depuis l'élection du président actuel : cf. Mme Borne et de M Blanquer, passés d'un statut de fonctionnaire à celui de ministre.

Sur les citoyens, chacun de nous (sauf les mineurs) est électeur potentiel, et chacun de nous est ce qu'il est, et comme il est. J'ai pas la solution (pas sûr qu'il n'y en a qu'une seule) sur ce que devrait être une démocratie plus approfondie dans une société complexe :

---niveau de règlement des affaires communes (nation, région, département, ville, lycée, etc.), en laissant de côté la démocratisation des affaires communes internationales

---place de trois types de personnes:

----------le personnel politique ("je ne sais rien sur le fond, au moins au début de mon premier mandat, mais j'ai reçu un mandat électif et je fais partie du processus formel de décision sociale, comme individu ou comme membre d'un conseil")

----------les experts ("je pense savoir quelques petites choses dans mon domaine d'expertise, mais avec plein de doutes sur les sujets non tranchés dans ce domaine, mais aussi la capacité d'indiquer au personnel politique les cas où il y a consensus des experts, et les diverses positions s'il n'y a pas consensus ")

----------le peuple, chacun de nous ("je suis expert dans ce que je connais, par métier, intérêt, fonction politique ou associative, histoire personnelle, mais non expert dans bien des sujets, sans capacité d'accroître mon expertise car autre chose à faire de mon temps libre limité ; mes opinions dépendent de mon point de vue et de ma situation particulière à ce moment de ma vie, c'est pas être girouette à mon avis").

D'autres pays ont des solutions autres que la solution française (je ne dis pas que c'est mieux "dans l'absolu", juste que c'est différent). Ainsi, Mme Merkel a une majorité relative, mais personne ne sait ce que sera la politique du futur gouvernement fédéral : faut d'abord se causer entre partis. Monsieur Macron a eu au 1er tour 18% du corps électoral expressément d'accord avec sa vision des choses, donc, "on fait du Macron" dans la plus parfaite constitutionalité et légalité . Et les régions françaises n'ont pas, et de loin, des pouvoirs égaux à ceux des Länder.

Modifié 24 septembre 2017 par PN407

[zoreglube]

Le 22/09/2017 à 19:19, TRAXX186 a dit :

Des grosses annonces pourraient être faites des mardi 26 de la part d'Alstom.

Il fallait le voir venir depuis longtemps il y a bcp trop de constructeurs en Europe pour la taille du marché. 

C'est le dernier article de l' AFP , à ce sujet :

https://www.romandie.com/news/Rail-Alstom-et-Siemens-negocient-un-accord-de-fusion/836169.rom

[Invité jackv]

Il y a 3 heures, zoreglube a dit :

C'est le dernier article de l' AFP , à ce sujet :

https://www.romandie.com/news/Rail-Alstom-et-Siemens-negocient-un-accord-de-fusion/836169.rom

D'après le Handelsblatt, l'accord négocié prévoit l'absorption du pôle ferroviaire de Siemens par Alstom, spécialisé dans le rail depuis la cession de son pôle énergie à General Electric, pour former un groupe installé et coté à Paris mais dont l'allemand prendrait la moitié du capital.

La présidence du conseil de surveillance de cet "Airbus du rail" reviendrait à Siemens, tandis que le patron d'Alstom, Henri Poupart-Lafarge, conserverait la tête du directoire.

[NEMO94]

Le 24/09/2017 à 17:50, TRAXX186 a dit :

Quand l'état met son grain de sel dans une entreprise on sait ce que cela donne.... si la SNCF en est la c'est aussi (et peut être surtout a cause de ça et on va le payer)donc non non non, l'état ne sait PAS gérer une entreprise

Comparons donc depuis 10 ans l'attitude de l'Etat dans le secteur de l'énergie (EDF/AREVA/CEA) et du ferroviaire (SNCF/ALST(H)OM)  

[zoreglube]

Oui , mais ... mais on connait souvent la suite , question emplois !!!

http://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/territoire-de-belfort/belfort/alstom-siemens-oui-damien-meslot-1335127.html

[Invité jackv]

Alstom-Siemens: pourquoi le Français ne peut pas laisser passer le train

D'où la nécessité de prendre les devants et d'inciter les deux opérateurs historiques du marché européen, Alstom et Siemens, à se remettre autour de la table. "A l'échelle mondiale, la concurrence est forte entre constructeurs ferroviaires. L'acteur chinois à une surface financière très importante qui lui permet de financer plus d'innovation. ...... la taille est un atout". Siemens pèse un peu plus de 7 milliards d'euros, Alstom légèrement moins. Séparément, les deux ne peuvent rien face à la trentaine de milliards de dollars que vaut aujourd'hui sur le marché la CRRC. 

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/alstom-siemens-pourquoi-le-francais-ne-peut-pas-laisser-passer-le-train_1946742.html