[Alstom] - Contrats, infos générales, projets

[Invité jackv]

c'est plutot cela qui est en genant il semble que ce soit une pratique dejà utilisée par les USA envers des entreprises étrangères pour en récupérer une partie

... qu’elle étudie le décalage entre le gouvernement américain, qui se vante d’avoir mis un terme à la plus importante opération de corruption qu’ils ont eu à traiter, avec un certain nombre de contrats pour lesquels Alstom a plaidé coupable (NDLR : et soldé les poursuites en acceptant de payer une amende record de 772 millions de dollars, soit 680 millions d’euros). Et de l’autre, une justice française qui n’a mené aucune investigation. Pourquoi ? Parce que les faits se sont déroulés hors de France ? Certes, mais je note quand même une grande injustice dans le sort réservé aux uns et aux autres. Il y a quand même un cadre d’Alstom qui a fait près de deux ans de prison aux États-Unis, quand d’autres n’ont jamais été inquiétés.

Croyez-vous à la théorie selon laquelle Alstom Power a été vendu pour éviter la prison à plusieurs de ses cadres ?..On peut raisonnablement estimer que ça a pu jouer.

http://www.leparisien.fr/economie/un-depute-s-interroge-sur-la-vente-d-alstom-et-le-financement-de-la-campagne-de-macron-24-01-2019-7996227.php

 pour le financement il me semble que la Commission nationale des comptes de campagne et des financements politiques a considéré que « tout était  conforme ».et qu’une enquête judiciaire menée sur une partie des comptes de campagne d’Emmanuel Macron a rendu ses conclusions et classé le dossier.....mais....???

[Invité jackv]

Alstom : General Electric va payer 50 millions d’euros, faute d’avoir tenu ses engagements de création d’emplois

Selon Bercy, seuls 25 emplois ont été créés, alors que le groupe américain en avait promis 1 000 au moment de l’acquisition de la branche énergie d’Alstom.Le groupe américain General Electric (GE) va devoir créer « un fonds de réindustrialisation doté de 50 millions d’euros », car il n’a pas tenu sa promesse de créer un millier d’emplois nets en France...Le fonds de réindustrialisation créé par le groupe, « conformément à ses engagements », sera logé à la Caisse des dépôts et consignations (CDC). Il sera « piloté par un comité présidé par une personnalité spécialiste de l’industrie » et associera des représentants désignés par l’entreprise, les collectivités concernées et les services de l’Etat, précise le ministère de l’économie.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/02/05/alstom-general-electric-va-payer-50-millions-d-euros-faute-d-avoir-tenu-ses-engagements-de-creation-d-emplois_5419512_3234.html

«Siemens-Alstom: l’Europe tire contre son propre camp». La chronique de Manfred Weber

https://www.lopinion.fr/edition/international/siemens-alstom-l-europe-tire-contre-propre-camp-chronique-manfred-176687

Siemens et Alstom ont effectivement justifié l’opération par la concurrence du dragon chinois du ferroviaire CRRC. Numéro 1 mondial du secteur, ce dernier est déjà deux fois plus gros qu’Alstom et Siemens réunis. Mais pour l’heure, CRRC est pratiquement absent du marché européen..... les deux groupes, qui viennent d’enregistrer d’excellents résultats financiers ont les moyens de continuer leur route chacun de leur côté. Alstom vient par exemple d’annoncer un chiffre d’affaires en hausse de 16% sur les neuf premiers mois de l’exercice. Et son carnet de commandes est archi-plein, à 40 milliards d’euros.

https://www.liberation.fr/france/2019/01/30/siemens-s-en-prend-aux-technocrates-qui-veulent-bloquer-son-rachat-d-alstom_1706341

 

 

Modifié 5 février 2019 par jackv

[ZorbecLeGras]

Citation

La commissaire à la Concurrence, Margrethe Vestager devrait annoncer son veto à la mi-journée au motif qu'une telle opération aboutirait à des positions dominantes dans le ferroviaire et la signalisation.

La Commission devrait s'opposer à la fusion. Paris et Berlin réclament une réforme des règles de la concurrence.

http://www.lefigaro.fr/societes/2019/02/05/20005-20190205ARTFIG00265-alstom-siemens-veto-de-bruxelles-en-vue.php

 

Modifié 6 février 2019 par ZorbecLeGras

[Invité jackv]

et oui

L'UE rejette le projet de mariage Alstom-Siemens

cette décision largement attendue a été critiquée par avance par le gouvernement français, le patronat européen et le PDG d'Alstom, Henri Poupart-Lafarge, qui reprochent à la Commission de limiter son analyse au seul marché intérieur européen sans tenir compte de l'évolution de l'environnement mondial, marqué notamment par l'émergence de géants chinois comme CRRC dans le ferroviaire ..

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/l-ue-rejette-le-projet-de-mariage-alstom-siemens-20190206

https://www.francetvinfo.fr/economie/entreprises/alstom/la-commission-europeenne-interdit-la-fusion-entre-siemens-et-alstom_3177579.html

 comme le consortium chinois et plus puissant meme que Alstom et siemens réunies , qu'il est si nécessaire subventionné par le GVT chinois pour casser encore plus les prix.....faudra pas s'étonner que des pays européens choisissent chinois plutot qu’européen ce sera peut etre meme notre cas dans une 10 enne d'années

Modifié 6 février 2019 par jackv

[Invité jackv]

 

CRRC, le géant chinois du ferroviaire

Le nouveau groupe, basé à Pékin, a été coté à Shanghai et Hong Kong en 2015.

Selon son site Internet, CRRC compte 46 filiales et plus de 180 000 employés. Il s’appuie sur un gigantesque marché intérieur, la Chine ayant en quelques années construit le plus grand réseau de trains à grande vitesse du monde et continuant à équiper ses nombreuses métropoles de dizaines de lignes de métros nouvelles....Selon Bruno le Maire, CRRC fabrique 200 trains à grande vitesse chaque année, contre 35 pour Siemens-Alstom.... Le groupe dit être « le plus grand fournisseur mondial d’équipements pour le transport ferroviaire avec les gammes de produits les plus complètes et des technologies de pointe », exportant vers 102 pays

https://www.ouest-france.fr/economie/transports/train/crrc-le-geant-chinois-du-ferroviaire-qui-fait-peur-en-europe-6212245

 faut avoir la vue basse pour ne pas voir que Alstom et meme Siemens d'ici qq années n'auront plus qu'un marché croupion et encore s'ils existent toujours

[ZorbecLeGras]

le soucis pour Alstom ou Siemens ou Talgo viendra des composants électroniques constituant le cerveau de tout matériel ferroviare.

Et d'ici 5 ans, pas certains que nos ingénieurs français aient un empli dans une industrie française ou européenne pour execer leur savori faire sur des composants européens.

A partir du moment où ces composants viendront d'Asie, on aura perdu définitivement la main et les marchés ferrovaires.

Il suffit de voir ce qui est arrivé à notre ancienne maitrise dans les télecoms, les centraux téléphoniques et les boiboites transprotant des données: pschitt, ou plutot Huawei

 

NB: le marché ferroviaire ne se résume pas qu'au matériel voyageur et justement, Alstom a su investir en loco Fret au Kazakstan.

[PN407]

6 février 2019 Déclaration de la commissaire européenne à la concurrence à propos de ses deux décisions de rejet d'aujourd'hui, dont celle relative à la proposition d'acquisition d'Alstom par Siemens ("proposed acquisition of Alstom by Siemens") : version en anglais, seule disponible actuellement. Les motivations sont explicitées.

http://europa.eu/rapid/press-release_STATEMENT-19-889_en.htm

A noter que les termes "proposed acquisition of Alstom by Siemens" s'éloignent du discours tenu à l'époque par les partenaires industriels et les responsables politiques nationaux (de mémoire "fusion entre égaux" ou approchant), mais discuter sur les mots, c'est désormais du passé.

Extrait du communiqué de Bouygues (source Les Echos) : "Actionnaire de référence, Bouygues soutient la stratégie d’Alstom et est confiant dans son avenir"

 

 

 

Modifié 6 février 2019 par PN407

[Mak]

Il y a 20 heures, jackv a dit :

et oui

L'UE rejette le projet de mariage Alstom-Siemens

cette décision largement attendue a été critiquée par avance par le gouvernement français, le patronat européen et le PDG d'Alstom, Henri Poupart-Lafarge,

A qui la faute ?

UE :"

Remèdes

Siemens et Alstom auraient pu obtenir notre accord sur la fusion s'ils avaient proposé les mesures correctives appropriées pour résoudre nos problèmes de concurrence.

Cependant, les compagnies n'étaient pas disposées à proposer un remède clair aux systèmes de signalisation sur les lignes principales ou aux trains à très grande vitesse. Nous avons constaté que les mesures correctives proposées ne suffisaient tout simplement pas pour résoudre nos problèmes de concurrence.

Et nous n'étions pas les seuls à arriver à cette conclusion. Nos conclusions sont partagées par les acteurs du marché, tels que les clients, les concurrents, les syndicats et les associations du secteur. Le retour que nous avons reçu de leur part était négatif pour les systèmes de signalisation et les trains à très grande vitesse."

Ces patrons ont été trop gourmands, ils croyaient que ça passerait auprès de l'UE et qu'avec un monopole de fait ils auraient pu pratiquer des prix exorbitants...

C'est loupé !

 

[Bibloc]

je ne suis pas pour la fusion, mais de quel monopole parle t'on ? Bombardier, Ansaldo-Breda, Stadler comptent pour du beurre ?  pas gentil pour eux de les mettre au panier comme ça !

[Inharime]

à l’instant, Mak a dit :

A qui la faute ?

UE :"

Remèdes

Siemens et Alstom auraient pu obtenir notre accord sur la fusion s'ils avaient proposé les mesures correctives appropriées pour résoudre nos problèmes de concurrence.

Cependant, les compagnies n'étaient pas disposées à proposer un remède clair aux systèmes de signalisation sur les lignes principales ou aux trains à très grande vitesse. Nous avons constaté que les mesures correctives proposées ne suffisaient tout simplement pas pour résoudre nos problèmes de concurrence.

Et nous n'étions pas les seuls à arriver à cette conclusion. Nos conclusions sont partagées par les acteurs du marché, tels que les clients, les concurrents, les syndicats et les associations du secteur. Le retour que nous avons reçu de leur part était négatif pour les systèmes de signalisation et les trains à très grande vitesse."

Ces patrons ont été trop gourmands, ils croyaient que ça passerait auprès de l'UE et qu'avec un monopole de fait ils auraient pu pratiquer des prix exorbitants...

C'est loupé !

 

Mouai…
Ne permettre une fusion que si les fusionnés abandonnent une part importante de leur savoir-faire et de leurs moyens de production (humains et matériels) n'est pas le meilleur moyen de se préparer à la concurrence internationale.
L'union européenne a totalement manqué de vision prospective et de réalisme, "l'Airbus du rail" ne se fera pas et les Chinois doivent se frotter les mains.
 

[capelanbrest]

Il y a 8 heures, Bibloc a dit :

je ne suis pas pour la fusion, mais de quel monopole parle t'on ? Bombardier, Ansaldo-Breda,Hitachi  Stadler comptent pour du beurre ?  pas gentil pour eux de les mettre au panier comme ça !

 

[ZorbecLeGras]

   Il y a 10 heures,  Bibloc a dit : 

je ne suis pas pour la fusion, mais de quel monopole parle t'on ? Bombardier, Ansaldo-Breda,Hitachi , Talgo, Stadler comptent pour du beurre ?  pas gentil pour eux de les mettre au panier comme ça !

Modifié 8 février 2019 par ZorbecLeGras

[Mak]

Il y a 20 heures, Inharime a dit :

Mouai…
Ne permettre une fusion que si les fusionnés abandonnent une part importante de leur savoir-faire et de leurs moyens de production (humains et matériels) n'est pas le meilleur moyen de se préparer à la concurrence internationale.
L'union européenne a totalement manqué de vision prospective et de réalisme, "l'Airbus du rail" ne se fera pas et les Chinois doivent se frotter les mains.
 

"Siemens et Alstom auraient pu obtenir notre accord sur la fusion, s'ils avaient proposé les mesures correctives appropriées pour résoudre nos problèmes de concurrence. "

L'UE était d'accord pour la fusion, à conditions qu'elle ne porte pas sur la signalisation.

Il suffisait de créer une société "Alstom Signalisation" qui serait restée indépendante et le reste pouvait être fusionné, sauf que les patrons ne le voulaient pas car ils comptaient bien profiter du monopole sur la signalisation pour soutirer le maximum de fric aux acheteurs de signalisation...

[Inharime]

il y a 31 minutes, Mak a dit :

"Siemens et Alstom auraient pu obtenir notre accord sur la fusion, s'ils avaient proposé les mesures correctives appropriées pour résoudre nos problèmes de concurrence. "

L'UE était d'accord pour la fusion, à conditions qu'elle ne porte pas sur la signalisation.

Il suffisait de créer une société "Alstom Signalisation" qui serait restée indépendante et le reste pouvait être fusionné, sauf que les patrons ne le voulaient pas car ils comptaient bien profiter du monopole sur la signalisation pour soutirer le maximum de fric aux acheteurs de signalisation...

Tu crois?
Des patrons d'entreprises privées voudraient gagner le maximum de fric grâce à des marchés publics?
J'ai du mal à envisager cela .

[Mak]

il y a 53 minutes, Inharime a dit :

Tu crois?
Des patrons d'entreprises privées voudraient gagner le maximum de fric grâce à des marchés publics?
J'ai du mal à envisager cela .

La France, c'est le pays du capitalisme de connivence, où on peut voir des grandes bourgeoises, soi disant de gauche, intérimaires à la SNCF à 53 000 €, voter et encaisser des jetons de présence, dans de multiples sociétés du CAC 40...

[capelanbrest]

il y a 10 minutes, Mak a dit :

La France, c'est le pays du capitalisme de connivence, où on peut voir des grandes bourgeoises, soi disant de gauche, intérimaires à la SNCF à 53 000 €, voter et encaisser des jetons de présence, dans de multiples sociétés du CAC 40...

qui donc ? qui sont ces gens que tu cites ?

des sources ?

[Mak]

il y a 31 minutes, capelanbrest a dit :

qui donc ? qui sont ces gens que tu cites ?

des sources ?

Simple particulier, je ne bénéficie pas de la même protection que les journalistes, pour plus d'infos, je t'invite  consulter les journaux, en faisant une recherche sur internet.

[Laroche]

Il y a 1 heure, Mak a dit :

Simple particulier, je ne bénéficie pas de la même protection que les journalistes, pour plus d'infos, je t'invite  consulter les journaux, en faisant une recherche sur internet.

Allez encore un effort, rajoute une prison japonaise ou mieux américaine pour rester dans le thème (Alstom Power)

[cc27001]

Il y a 2 heures, capelanbrest a dit :

qui donc ? qui sont ces gens que tu cites ?

des sources ?

On connaissait les 3 singes, mais du fait de l'évolution technologique il y en a même 4 maintenant.

[Mak]

Il y a 3 heures, capelanbrest a dit :

qui donc ? qui sont ces gens que tu cites ?

des sources ?

Voilà ce qu'on peut lire dans Paris Match :

Donc tu as des noms et une source !

"

C’est une plongée édifiante dans un monde caractérisé par l’opacité, l’entre-soi et des privilèges dont l’opinion n’a même pas idée : le monde merveilleux de la haute fonction publique. Ce sont ces 600 cadres de Bercy et du Quai d’Orsay, mieux payés que le président lui-même (jusqu’à 300 000 euros par an pour certains). Ce sont ces grands commis touchant des jetons de présence dans les conseils d’administration d’entreprises publiques, comme de vulgaires golden boys.

Ce sont ces conseillers d’État et ces inspecteurs des finances, qui partent « pantoufler » dans le privé en monnayant leur connaissance intime de l’État et de ses faiblesses (notamment fiscales)… avant de revenir se mettre au chaud dans l’administration. Délices de la « mise en disponibilité », cette prérogative magique qui permet tous les allers-retours entre sphères privée et publique, au gré des opportunités financières.

Ce sont encore ces couples formés dès leur scolarité à l’ENA, qui s’exposent en permanence aux conflits d’intérêt. Telle Florence Parly, ministre des Armées dont l’époux dirige l’Agence des participations de l’État (APE), actionnaire de la plupart des groupes de défense français. Devant cette situation intenable, le mari de la ministre a été contraint de prendre ses distances avec ces industries stratégiques. « C’est l’État qui doit, aujourd’hui, s’adapter à la vie conjugale de ses grands commis, et non l’inverse », grince Vincent Jauvert.

https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Noblesse-d-Etat-ces-six-cent-hauts-fonctionnaires-mieux-payes-que-Macron-1445480

Modifié 8 février 2019 par Mak

[Invité jackv]

idem pour Gallois

Louis Gallois est ou a été  

membre du conseil d’administration d’Air France ;

membre du conseil d’administration de l’École centrale Paris ;

co-président du groupe de réflexion sur l'industrie.

président de la Fédération nationale des associations d'accueil et de réinsertion sociale.

membre du conseil d’administration de Thales.

président du conseil d'administration de l'Association nationale de la recherche et de la technologie

membre du conseil de surveillance de PSA Peugeot Citroën

 et j'en oublie

 

[capelanbrest]

Mouai rien de nouveau sous le soleil puisque la loi permet ce genre d'aller retour....aussi vieux que république et fonction publique existent.......

 

Tant que ce sera permis tu pourras toujours t'égosiller....et curieusement hormis LFI peu de politiques s'insurgent contre cet état de fait......

les loups ne se mangent pas en eux.

Bref malgré "le poids des mots et le choc des photos" (alias Paris Match)....vraiment rien de nouveau sous le soleil....moi qui croyais que tu détenais des scoops....  

 

 

[NEMO94]

On nous parle encore de ce fameux géant chinois qui ferait trembler les 2 ex futurs mariés, mais sérieusement, quel grand réseau européen prendrait le risque de commander du matos chinois, et encore plus du matériel roulant GV, même produit localement ?

 

 

[ZorbecLeGras]

il y a une heure, NEMO94 a dit :

On nous parle encore de ce fameux géant chinois qui ferait trembler les 2 ex futurs mariés, mais sérieusement, quel grand réseau européen prendrait le risque de commander du matos chinois, et encore plus du matériel roulant GV, même produit localement ?

 La compagnie anglaise Southeastern sur la nouvelle ligne à grande vitesse High Speed 1 a commandé 29 Class 395 vers 2005, soit des rames Hitachi japonaise, car à l'époque, les chinois n'exportaient pas encore.

https://newsroom.southeasternrailway.co.uk/news/high-speed-train-named-in-honour-of-european-champion-dina-asher

Nul doute qu'au condition de 2018, cette compagnie aurait mis en concurrence européen et asiatique, chinois compris, surtout s'ils alignent une copie de Siemens ICE améliorée au niveau électronique (facile pour eux, ils ont les usines).

Modifié 8 février 2019 par ZorbecLeGras

[Mak]

Tout à fait !

D'ailleurs, comment auraient réagi les actionnaires de Southeastern,  si des rames 50% plus chères avaient été achetées chez "Metro Cammel"  au motif de la préférence nationale ?

Même en France, dans le code des impôts , il y a un article qui dit que "les actes de mauvaises gestion ne sont pas opposables au fisc."

En gros , si tu termines l'année en déficit, parce que tu as acheté des rames trop chères, le fisc peut te redresser, en recalculant avec un prix normal des rames...