L'importance des lignes secondaires

[Lechat78]

Habitant pas très loin de Bueil dans l'Eure, j'ai suivi de près la naissance de la ligne touristique Breuillepont - Pacy sur Eure - Cocherel du Chemin de fer touristique de la Vallée de l'Eure. C'est je crois ce qui a été le point de départ de mon intéressement pour l'archéologie ferroviaire. Grâce à cette association, j'ai appris que cette ligne était l'ex ligne Rouen - Orléans. J'ai voulu un jour reconstituer le tracé avec d'anciennes cartes Michelin et les vues aériennes de Google Earth et Géoportail. En étudiant le tracé de cette ligne je suis allé de surprise en suprise, découvrant qu'il y avait une ligne qui reliait Louviers à Evreux. Une autre de Pacy sur Eure à Vernon et Gisors. Encore une autre qui relait St Georges Motel à Evreux... Et quand j'ai voulu retracer la ligne St Georges Motel à Evreux, j'ai découvert qu'à Prey il y avait une ligne de La Loupe à Prey. Après Evreux, il y avait une ligne Evreux - Le Neubourg - Glos Monfort - Honfleur... Le réseau secondaire était bien plus dense qu'il ne l'est aujourd'hui. C'est vraiment dommage que toutes ces lignes ont été fermées, et même déferrées pour certaine. D'un autre côté ça permet pour les lignes qui ont encore leur voies d'en faire des lignes touristiques, voir du vélorail.

Existe t'il quelque part sur le net une carte qui monterait toutes les lignes avant qu'elles ne soient fermées et déferrées ? Merci d'avance pour vos réponses et votre aide.

Modifié 30 août 2010 par Lechat78

[kerguel]

Habitant pas très loin de Bueil dans l'Eure, j'ai suivi de près la naissance de la ligne touristique Breuillepont - Pacy sur Eure - Cocherel du Chemin de fer touristique de la Vallée de l'Eure. C'est je crois ce qui a été le point de départ de mon intéressement pour l'archéologie ferroviaire. Grâce à cette association, j'ai appris que cette ligne était l'ex ligne Rouen - Orléans. J'ai voulu un jour reconstituer le tracé avec d'anciennes cartes Michelin et les vues aériennes de Google Earth et Géoportail. En étudiant le tracé de cette ligne je suis allé de surprise en suprise, découvrant qu'il y avait une ligne qui reliait Louviers à Evreux. Une autre de Pacy sur Eure à Vernon et Gisors. Encore une autre qui relait St Georges Motel à Evreux... Et quand j'ai voulu retracer la ligne St Georges Motel à Evreux, j'ai découvert qu'à Prey il y avait une ligne de La Loupe à Prey. Après Evreux, il y avait une ligne Evreux - Le Neubourg - Glos Monfort - Honfleur... Le réseau secondaire était bien plus dense qu'il ne l'est aujourd'hui. C'est vraiment dommage que toutes ces lignes ont été fermées, et même déferrées pour certaine. D'un autre côté ça permet pour les lignes qui ont encore leur voies d'en faire des lignes touristiques, voir du vélorail.

Existe t'il quelque part sur le net une carte qui monterait toutes les lignes avant qu'elles ne soient fermées et déferrées ? Merci d'avance pour vos réponses et votre aide.

Pour ce qui est de la Haute Normandie quelques éléments sur ce site.

Comme tu évoques la ligne d'Evreux à Louviers, tu ignores peut-être qu'il y a un projet de réouverture. J'avais lancé le sujet sur ce forum :

Même si l'idée de la réouverture est assez récent (depuis 2006), le projet est au point mort et je crains qu'il ne prenne la poussière. pascontent

[luxemburg]

Tu as le site rue du petit train où tu as des cartes

C'est ici

[Invité]

Salut Lechat78.

Le meilleur moyen pour découvrir le réseau ferroviaire français au temps de sa splendeur consiste à collectionner les cartes routières anciennes.

A cet égard, les cartes Michelin d'avant-guerre (couverture orange et bleue) constituent une perpetuelle source d'informations, puisque y figurent non seulement les lignes principales et secondaires du "grand réseau" à son extension maximale, mais aussi les lignes d'intéret local à voie étroite et même certains embranchements industriels. Inconvénient : l'échelle du 1/250 000 ne permet pas de voir les détails comme les dépots ou les rectifications de tracés.

Si tu centres ta recherche sur une région particulière (au hasard, l'Eure !), les cartes IGN au 1/25 000, même actuelles, font figurer le moindre accident de terrain, a fortiori le moindre remblai ou la plus petite tranchée à caractère ferroviaire. Quand on les examine de près, on découvre tout un tas de lieux-dits baptisés "La Gare" reliés par de "mystérieux" chemins aux grandes courbes régulières....

Elles sont un parfait complément aux vues aériennes Google ou Mappy.

Une carte IGN, Michelin ou Taride (rival de Michelin) se négocie moins de 2 euros en vide-greniers.

Ma dernière aquisition, hier : Michelin n°23 (Genève-Bern) 1935. 50 centimes.

[Invité TRAM21]

cette ligne faisait partie de la "troisième ceinture", faisant, grosso modo, le tour de Paris à 100 Kms de distance :

Rouen - Amiens - Tergnier - Chalons sur Marne - Troyes - Sens - Montargis - Orléans - Chartres - Dreux - Rouen

de tout ça, ne reste plus que Rouen - Tergnier - Chalons sur Marne... et quelques moignons épars, que quelques courageux essayent de réactiver, tel Orléans - Chartres, poussé par le CR Centre... avec une SNCF qui freine des quatre fers !!

à croire que le mot "réouverture" donne des crises d'urticaire à certains dirigeants SNCF ! controleursncf

[Chartrain]

cette ligne faisait partie de la "troisième ceinture", faisant, grosso modo, le tour de Paris à 100 Kms de distance :

Rouen - Amiens - Tergnier - Chalons sur Marne - Troyes - Sens - Montargis - Orléans - Chartres - Dreux - Rouen

de tout ça, ne reste plus que Rouen - Tergnier - Chalons sur Marne... et quelques moignons épars, que quelques courageux essayent de réactiver, tel Orléans - Chartres, poussé par le CR Centre... avec une SNCF qui freine des quatre fers !!

Chartres-Dreux est toujours existante (càd non déferrée).

Mais il me semble qu'à St Sauveur, la voie est coupée.

Par contre, un peu plus loin, de Tréon à Dreux, la ligne est électrifiée.

[Invité TRAM21]

Chartres-Dreux est toujours existante (càd non déferrée).

Mais il me semble qu'à St Sauveur, la voie est coupée.

Par contre, un peu plus loin, de Tréon à Dreux, la ligne est électrifiée.

non déferrée, mais neutralisée...

ça ne vaut guère mieux !

un peu comme Chalons - Troyes, qui est coupée de quelques Kms, juste au nord de Troyes.

Troyes possédait une étoile ferroviaire fantastique, dont ne subsiste plus d'actif que les branches vers Paris et Belfort... :blink:

[Thor Navigator]

de tout ça, ne reste plus que Rouen - Tergnier - Chalons sur Marne... et quelques moignons épars, que quelques courageux essayent de réactiver, tel Orléans - Chartres, poussé par le CR Centre... avec une SNCF qui freine des quatre fers !!

à croire que le mot "réouverture" donne des crises d'urticaire à certains dirigeants SNCF !

C'est le CG de l'Eure qui freine des quatre fers, donnant la priorité (en matière de financement notamment, en particulier ceux souhaités de l'Etat) à une solution autoroutière ou équivalente. A ma connaissance, la SNCF n'a jamais freiné ce projet. La complexification du système ferroviaire français (qui a entraîné une dérive importante des coûts) et l'ouverture du parapluie de l'Etat en matière de sécurité (concernant notamment le passage à proximité de silots) ont fait le reste...

Christian

Modifié 31 août 2010 par Thor Navigator

[Invité TRAM21]

C'est le CG de l'Eure qui freine des quatre fers, donnant la priorité (en matière de financement notamment, en particulier ceux souhaités de l'Etat) à une solution autoroutière ou équivalente. A ma connaissance, la SNCF n'a jamais freiné ce projet. La complexification du système ferroviaire français (qui a entraîné une dérive importante des coûts) et l'ouverture du parapluie de l'Etat en matière de sécurité (concernant notamment le passage à proximité de silots) ont fait le reste...

Christian

Salut Christian,

merci pour la précision...

les devis SNCF prohibitifs de "remise à niveau" de la ligne n'ont rien dû arranger...

si je reprends l'exemple de la VUTR du Morvan, si RFF s'était contentée du devis SNCF pour sa remise à niveau, la ligne aurait été fermée au 31/05/2009... alors que des solutions nettement plus simples et économiques existent ! okok

[Thor Navigator]

Salut Christian,

merci pour la précision...

les devis SNCF prohibitifs de "remise à niveau" de la ligne n'ont rien dû arranger...

si je reprends l'exemple de la VUTR du Morvan, si RFF s'était contentée du devis SNCF pour sa remise à niveau, la ligne aurait été fermée au 31/05/2009... alors que des solutions nettement plus simples et économiques existent !

Salut Tram,

comme tu le sais, la dérive des coûts côté infra a des causes multiples et le fonctionnement devenu compliqué et bureaucratique du cdf en France n'est pas totalement étranger à cet état de fait. C'est vrai aussi que la tentation de refaire tout à neuf existe (quoique on a bien raillé -à juste titre- le remplacement des constituants de la voie à la petite semaine, comme c'était la règle des années durant sur le réseau régional faute de moyens financiers) mais dans le cas présent, l'objectif visé par la région Centre est d'assurer des services voyageurs rapides (VL140 minimum, 160 idéalement) entre Chartres et Orléans. Sur une infra à l'armement léger et ancien, n'ayant bénéficiée que d'un entretien réduit des décennies durant (cohérent avec le type de trafic assuré et les moyens disponibles...), on ne peut raisonnablement envisager la même solution que pour la VUTR à laquelle tu fais référence. D'autre part, une part importante de la dérive des coûts provient du délire sécuritaire et de traitement des nuisances sonores imposés par l'Etat (dans le premier cas) et les collectivités. Multiplier les ouvrages dénivellés (application maximaliste de la "recommandation" Bussereau sur les PN...) et ceux de protection vis à vis des silots n'est pas sans impact sur la facture. Enfin, RFF a le choix des armes, en matière d'études et de travaux, il n'est absolument pas obligé de passer par son GID, ce dont il ne se prive pas, quitte parfois à multiplier les études (ce sont les EF qui paient au final, i.e. les voyageurs et les chargeurs...). Je trouve que tu as la dent vraiment dure contre ton ancien employeur... même s'il n'est pas exempt de critiques bien sûr.

Christian

[Invité TRAM21]

Je trouve que tu as la dent vraiment dure contre ton ancien employeur... même s'il n'est pas exempt de critiques bien sûr.

Christian

Salut Christian,

j'ai la dent dure, certes, parce que j'ai appris à prendre du recul, à ouvrir les yeux, à regarder dans d'autres directions, à écouter les anciens, à chercher partout ailleurs ce qui se fait...

et j'estime que la SNCF est beaucoup trop repliée sur elle-même, estimant que, hors de "ses" solutions, rien n'est bon à ses yeux... sans compter les dizaines de dogmes techniques qui appesantissent ses modes de pensée et de réflexion.

le mot "simple" a disparu de son vocabulaire, et elle refuse obstinément de se remettre en question, arguant de sa pseudo-suprématie mondiale en terme de record de vitesse...

quel record, en effet : 574,8 Km/h, mais avec un réseau ferré, hors LGV, en piteux état => la caricature du record "franchouillard" : on a poussé un énorme "COCORIICOOOOOO" à la face du Monde Entier... avec les pieds dans la merde !

la morgue légendaire des ingénieurs SNCF est à l'origine de nombreux "loupés" à l'exportation, mais ça, personne ne voudra jamais le reconnaitre...

je conserve une passion pour le ferroviaire, mais je me rends compte que la SNCF est surtout une entreprise de transport, éventuellement ferroviaire, mais surtout routière par le biais de ses filiales, tant fret que voyageur...

aimer quelqu'un ou quelque chose ne veut pas dire accepter ses défauts, et les critiques sont à la hauteur de l'amour qu'on lui porte !

le chemin de fer est un outil de transport fantastique qui pourrait être beaucoup plus efficace, si certains dirigeants, tant politiques que des entreprises ferroviaires, étaient moins frileux et moins des adeptes forcenés du "principe de précaution", qui leur sert constamment de parapluie...

Modifié 31 août 2010 par TRAM21

[km315]

Je rejoins Thor sur le point de la complexité du ferroviaire Francais

et de son système de gestion, ou chaque politique a voulu remettre une couche mais

sans aller au bout du projet ( par crainte et/ou par manque de temps ).

Chaque etage supplémentaire coute de l'argent en structure, mais n'arrive pas

sur le terrain pour les travaux neufs ou ceux de maintenance.

Si cela continue , pour arriver a faire 50 € de travaux il faudra 100 € au depart.

Quand existera t il une ou des maitrises d'oeuvre / d'ouvrage payés a la prestation,

et non plus en % du montant des travaux,( plus c'est cher, plus ils gagnent alors pourquoi

chercher des solutions plus economiques ? ) quand s'arreteront ces empilements de

structures ? ( la prochaine couche a venir est l'ARAF )

Modifié 31 août 2010 par km315

[PN407]

1) Le réseau secondaire était bien plus dense qu'il ne l'est aujourd'hui. C'est vraiment dommage que toutes ces lignes ont été fermées, et même déferrées pour certaine. D'un autre côté ça permet pour les lignes qui ont encore leur voies d'en faire des lignes touristiques, voir du vélorail.

2) Existe t'il quelque part sur le net une carte qui monterait toutes les lignes avant qu'elles ne soient fermées et déferrées ? Merci d'avance pour vos réponses et votre aide.

1) La France de l'époque de développement maximal du réseau à écartement normal n'était pas la même qu'aujourd'hui : population essentiellement rurale. Sur les petites lignes :

en voyageurs : auto réservée aux riches, peu de déplacements "grand public", sauf les jours des marchés voisins (les indicateurs "Chaix" sont pleins de "circule les jours de foire à X") encore moins à grande distance, internat des étudiants (très peu nombreux) pour l'année ou au moins le trimestre, pas de vacances, etc

en fret : très nombreuses petites entreprises à rayonnement local, avec livraisons unitaires de petites quantités : le trafic fret ferroviaire dominant sur les lignes secondaires était celui des colis (colis express, colis postaux, colis familiaux, chacun avec son tarif particulier, disons au dessous de 50kg), et ce qui s'appelait le "détail" (en gros, chargements plus lourds que les colis mais ne remplissant pas un wagon pourtant beaucoup plus petit qu'aujourd'hui), avec plein de halles de mise à l'abri, y compris dans les petites gares (entre remise par l'expéditeur et départ du train, entre arrivée du train et remise au destinataire, ou au camionneur local "correspondant" du chemin de fer, pour prise ou livraison à domicile).

Dès les années 1930, le développement du camion, de l'autocar et de l'automobile a mis fin au "monopole technique ferroviaire" de desserte des zones rurales, qui en plus se sont dépeuplées et ont perdu leurs petites entreprises locales (marchand d'engrais, mine de charbon, tuilerie, chapellerie, etc). Déjà en 1932, Monsieur Raoul Dautry, directeur des Chemins de fer de l'ETAT, écrivait : "s'il y a des ressources disponibles sur les budgets, qu'on les emploie à préparer, par l'achatr d'autobus et de camions, puis à réaliser, la dépose des chemins de fer inutiles, à électrifier les lignes très importantes, à rajeunir l'outillage des lignes indispensables, à perfectionner celui des lignes encore nécessaires".

A titre d'illustration, une des raisons a poussé M Dautry à développer des autorails bons accélérateurs et bon freineurs était la suppression des passages à niveau gardés, devenant dans son idée de simples carrefours route-rail, franchis en conduite à vue tant côté route que côté rail : il faudra attendre 2006 (75ans) et le tram-train Aulnay-Bondy, pas vraiment situé en "rural profond" !!!

2) En voyageurs, les cartes des premières pages des indicateurs Chaix permettent l'inventaire. Sinon, pour toutes les lignes,il y avait les "carnets de profil" distribués aux mécaniciens dans le cadre des plans de transport militaires.

Modifié 31 août 2010 par PN407

[Stadiste]

Bonjours à tous,

Lurker depuis pas mal de temps, pour mon premier post, je vous transmet un lien avec de très nombreux KML a ajouter dans Google Earth représentant les réseaux ferrés complets (avec couleur selon l'état (déferré, trafic fret, privé...)

http://www.francoisb...s%20ferrees.htm

Bonnes recherches ;)

[Invité TRAM21]

la revue "Historail" avait fait un numéro très complet sur les ligne secondaires fermées, disparues, etc. et avec leur réutilisation (CF touristique, vélorail, bobo-vélo-route, etc.)

[cheche89]

pour la moe le calcul est a revoir car un chantier qui travaille avec des cout entreprise et materiaux cher au m² sur une grande surface mais rapide en application vont rapporter un chiffre concequant pour la moe alors que desfois la moitié ou un quart du montant suffirait! mais cependant tu trouveras plus regulièrement des chantiers a des montant moyen qui necessite un suivi permanent sur le terrain (donc heures de moe) qui en fait ne sont pas suffisament financé en heures et donc le chantier ne sera suivi que partiellement (desolant!) et là est faite la bascule entre chantier pour les heures de moe avec un chantier qui complete les heures de l autre!

les % sont variables de rff a sncf ou gc fret ,etc...

un binnce total!

[Invité necroshine]

cette ligne faisait partie de la "troisième ceinture", faisant, grosso modo, le tour de Paris à 100 Kms de distance :

Rouen - Amiens - Tergnier - Chalons sur Marne - Troyes - Sens - Montargis - Orléans - Chartres - Dreux - Rouen

de tout ça, ne reste plus que Rouen - Tergnier - Chalons sur Marne... et quelques moignons épars, que quelques courageux essayent de réactiver, tel Orléans - Chartres, poussé par le CR Centre... avec une SNCF qui freine des quatre fers !!

à croire que le mot "réouverture" donne des crises d'urticaire à certains dirigeants SNCF !

Incomprehensible...

La région centre aimerait ré-ouvrir Orleans - Montargis également (apres lectures de divers forums)..... la voie est encore presente....

[Invité necroshine]

non déferrée, mais neutralisée...

ça ne vaut guère mieux !

un peu comme Chalons - Troyes, qui est coupée de quelques Kms, juste au nord de Troyes.

Troyes possédait une étoile ferroviaire fantastique, dont ne subsiste plus d'actif que les branches vers Paris et Belfort...

De l'époque du Fret, ou, j'allais souvent a Troyes,

on s'apercois que de nombreuses voies ont étés deferrées,

d'autres neutralisées,

La voie C de contournement de la zone des triages, qui donne sur la ligne de Sens (puis Montargis, Courtenay, Orleans...)

qui etait avant une double voie par exemple... la seconde voie toujours présente, mais, abandonnée...

[Invité necroshine]

Salut Christian,

merci pour la précision...

les devis SNCF prohibitifs de "remise à niveau" de la ligne n'ont rien dû arranger...

si je reprends l'exemple de la VUTR du Morvan, si RFF s'était contentée du devis SNCF pour sa remise à niveau, la ligne aurait été fermée au 31/05/2009... alors que des solutions nettement plus simples et économiques existent !

Facile celle la....

L'association TG2V a Gerardmer a demandé a la SNCF un devis de ré-ouverture....

Devis a 28 millions d'euros...

Ils ont crié au scandale, au vol...

2 ans plus tard,

ils ont mandaté un cabinet spécialisé n'ayant aucune relation avec la SNCF....

30 millions d'euros....

Ne pas oublier que la renovation de votre ligne,

a fait l'objet de modification des IN, IN descendant des anciennes compagnies,

N'oublie pas que RFF a souhaité reformer ces IN afin de limiter les couts d'entretien, en baissant egalement les vitesses....

Lignes Fret et Voyageurs, les exigeances ne sont pas les memes, ce n'est pas a toi que je vais l'apprendre...

Ou sinon, tu as les IN ex-CFTA,

On roule a 70 sur une voie défoncée de toute part....

Et quand l'infra SNCF reprends la ligne, elle ordonne une fermeture d'exploitation...

Donc concernant les devis de refection ou d'entretien,

ca depends des exigeances de certains avant tout...

Modifié 4 septembre 2010 par necroshine

[Invité necroshine]

Salut Tram,

comme tu le sais, la dérive des coûts côté infra a des causes multiples et le fonctionnement devenu compliqué et bureaucratique du cdf en France n'est pas totalement étranger à cet état de fait. C'est vrai aussi que la tentation de refaire tout à neuf existe (quoique on a bien raillé -à juste titre- le remplacement des constituants de la voie à la petite semaine, comme c'était la règle des années durant sur le réseau régional faute de moyens financiers) mais dans le cas présent, l'objectif visé par la région Centre est d'assurer des services voyageurs rapides (VL140 minimum, 160 idéalement) entre Chartres et Orléans. Sur une infra à l'armement léger et ancien, n'ayant bénéficiée que d'un entretien réduit des décennies durant (cohérent avec le type de trafic assuré et les moyens disponibles...), on ne peut raisonnablement envisager la même solution que pour la VUTR à laquelle tu fais référence. D'autre part, une part importante de la dérive des coûts provient du délire sécuritaire et de traitement des nuisances sonores imposés par l'Etat (dans le premier cas) et les collectivités. Multiplier les ouvrages dénivellés (application maximaliste de la "recommandation" Bussereau sur les PN...) et ceux de protection vis à vis des silots n'est pas sans impact sur la facture. Enfin, RFF a le choix des armes, en matière d'études et de travaux, il n'est absolument pas obligé de passer par son GID, ce dont il ne se prive pas, quitte parfois à multiplier les études (ce sont les EF qui paient au final, i.e. les voyageurs et les chargeurs...). Je trouve que tu as la dent vraiment dure contre ton ancien employeur... même s'il n'est pas exempt de critiques bien sûr.

Christian

okok

Modifié 4 septembre 2010 par necroshine

[Invité TRAM21]

voir ma réponse plus haut...

aimer ne signifie pas tout permettre !

l'adoration sans réserves, très peu pour moi !

:Smiley_42:

[capelanbrest]

Justement à Propos des lignes dites secondaires,

voila l'article qui figurait ce matin dans le Télégramme de Brest :

Trains. Les petites lignes menacées de fermeture

Hubert du Mesnil, le président de Réseau ferré de France (RFF), avait déjà tiré la sonnette d'alarme en mai. «Avec un réseau où il y a de moins en moins de trains et qui coûte de plus en plus cher à entretenir, on se fait du souci», a-t-il expliqué. Si un ambitieux programme de rénovation a été mis en oeuvre, les ressources du gestionnaire public des voies ferrées françaises ne suffiront pas. Il va falloir faire des choix et peut-être fermer une partie des «petites lignes». D'où la tentation de regarder une carte des circulations: elle est édifiante. De très nombreuses lignes, généralement rurales, sont quasiment désertées. «Il y a 3.000 ou 4.000km vraiment à problème», note le patron de RFF. Le seuil d'alerte a été fixé à dix trains par jour. Au secrétariat d'État aux Transports, on juge cette préoccupation légitime, mais tout le monde se renvoie la balle. La SNCF, qui exploite la quasi-totalité des trains menacés, «n'est pas responsable de la consistance du réseau», rappelle son président, renvoyant l'ascenseur aux politiques. Les regards se tournent donc vers les Régions, qui organisent -et subventionnent- les TER. «Elles n'en ont plus les moyens», souligne le président du conseil régional des Pays-de-la-Loire, Jacques Auxiette, le «monsieur trains» de l'Association des régions de France, estimant que c'est au Parlement de se saisir du problème. Dans le pire des cas, ces petites lignes deviendraient des pistes cyclables. À défaut de les fermer, on pourrait aussi moduler le degré d'entretien en fonction du trafic.

En Bretagne il ne reste pas beaucoup de petites lignes....une chance...mais dans certains milieux régionaux, on évoque la possibilité de transférer sur route, certains services peu utilisés à certaines heures, si les budgets devenaient difficiles à être bouclés dans l'avenir(2014 après la réforme des CG/CR)....comme cela se fait depuis longtemps sur Brest Quimper et semble donner satisfaction tant à la clientèle, que sur le plan financier, à la Région.

affaire à suivre....

[Inharime]

Justement à Propos des lignes dites secondaires,

voila l'article qui figurait ce matin dans le Télégramme de Brest :

Trains. Les petites lignes menacées de fermeture

En Bretagne il ne reste pas beaucoup de petites lignes....une chance...mais dans certains milieux régionaux, on évoque la possibilité de transférer sur route, certains services peu utilisés à certaines heures, si les budgets devenaient difficiles à être bouclés dans l'avenir(2014 après la réforme des CG/CR)....comme cela se fait depuis longtemps sur Brest Quimper et semble donner satisfaction tant à la clientèle, que sur le plan financier, à la Région.

affaire à suivre....

Transférer certains trains sur la route ne fera qu'accélerer la fermeture de la ligne considérée. En effet cela entrainera une baisse des péages et donc de sa rentabilité ...donc son moindre entretien...donc ses moindres performances...donc sa désaffection par la clientèle...donc son abandon.

H du Mesnil insiste lourdement en ce moment sur le devenir de 3 à 4000 km de lignes "non rentables", c'est un appel au financement que le gouvernement ne veut pas entendre et une façon d'essayer de trouver d'autres financeurs. Compte tenu de la m.... dans laquelle nous a mis l'actuelle équipe au pouvoir je doute qu'il trouve facilement des volontaires...

[Invité necroshine]

voir ma réponse plus haut...

aimer ne signifie pas tout permettre !

l'adoration sans réserves, très peu pour moi !

Je te pensai bien plus intelligent que ca !!!

tu as une tres grande culture ferroviaire, et j'aime lire tes propos sur cette culture, et ton experience

J'avais bien lu ta réponse...

Je suis le premier a critiquer la SNCF quand il faut le faire,

donc ce post de prosternation, je ne le prends pour moi....

Mais quand on lit tes post, ca ressemble surtout a du dénigrement, alors que cette boite ta nourri toi et tes proche durant quelques decennies,

et le fait encore....

Mode Provoc : Au fait mardi tu feras greve pour les retraites ???????ou tu te prosterneras ???

Modifié 4 septembre 2010 par necroshine

[Invité TRAM21]

Je te pensai bien plus intelligent que ca !!!

tu as une tres grande culture ferroviaire, et j'aime lire tes propos sur cette culture, et ton experience

J'avais bien lu ta réponse...

Je suis le premier a critiquer la SNCF quand il faut le faire,

donc ce post de prosternation, je ne le prends pour moi....

Mais quand on lit tes post, ca ressemble surtout a du dénigrement, alors que cette boite ta nourri toi et tes proche durant quelques decennies,

et le fait encore....

Mode Provoc : Au fait mardi tu feras greve pour les retraites ???????ou tu te prosterneras ???

dois-je comprendre qu'il est interdit de critiquer celui qui nous nourrit ?

ou bien est-ce réservé aux "actifs" de la SNCF ?

la SNCF a su faire bien des choses fantastiques, je le reconnais, mais cela n'enlève rien à sa politique désastreuse depuis des décennies, qui se résume à un mot majeur : fermetures (hors LGV) de :

- lignes

- gares

- dépôts

- ateliers

- triages

- brigades

- etc.

si constater que, depuis 1938, la SNCF n'a su appliquer qu'une politique purement récessive (toujours hors LGV), est considéré comme du dénigrement, alors tant pis...

je me demande de plus en plus si le fait, pour beaucoup de cheminots SNCF, de n'avoir connu comme employeur uniquement la SNCF n'obère les capacités de jugement et de recul

lire les analyses de la FNAUT, par exemple, et de quelques autres organismes, est assez édifiant à ce sujet...

en 1995, j'étais en grève... mais quand je vois ce que ça a donné, niveau efficacité dans le long terme, je me demande si c'était une bonne idée ! :blink: