La retraite des français...

[Invité jackv]

les fonctionnaires inquiets

le mécanisme pénaliserait les enseignants qui, eux, reçoivent moins de primes.

"Il y aura un décrochage que nous estimons de l'ordre de 10 % à 30 % selon les situations des enseignants", déplore Bernadette Groison, secrétaire générale de la Fédération syndicale unitaire (FSU). Ils demandent une compensation dans la réforme à venir ..

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/carriere/vie-professionnelle/retraite/retraites-les-fonctionnaires-inquiets_3542581.html

ça ne va pas attirer les meilleurs   vers d’enseignements  ..

[MAGORINO]

il y a 12 minutes, jackv a dit :

les fonctionnaires inquiets

le mécanisme pénaliserait les enseignants qui, eux, reçoivent moins de primes.

"Il y aura un décrochage que nous estimons de l'ordre de 10 % à 30 % selon les situations des enseignants", déplore Bernadette Groison, secrétaire générale de la Fédération syndicale unitaire (FSU). Ils demandent une compensation dans la réforme à venir ..

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/carriere/vie-professionnelle/retraite/retraites-les-fonctionnaires-inquiets_3542581.html

ça ne va pas attirer les meilleurs   vers d’enseignements  ..

Vous pensez qu'actuellement ,on attire les meilleurs .J'ai un gros doute à la vue des évaluations internationales.

[Bibloc]

les évaluations internationales .... il y aurait beaucoup à  en dire

[MAGORINO]

Il y a 1 heure, Bibloc a dit :

les évaluations internationales .... il y aurait beaucoup à  en dire

Effectivement donc ,par exemple, Une étude de l'Insee publiée le 27 février confirme le diagnostic dressé par l'OCDE en juin 2018 : en France, la mobilité sociale est réduite. Il faudrait en moyenne six générations aux enfants des 10% des Français les plus pauvres pour atteindre le revenu moyen du pays. Mais c'est HS

[Bibloc]

et ailleurs ?

[MAGORINO]

il y a 39 minutes, Bibloc a dit :

et ailleurs ?

La France est au dessus de la moyenne des pays de l'OCDE( 22 ) .

Les pays qui suivent sont la Hongrie ,la Chine,l'inde ,l'Argentine ,le Brésil ou l'Afrique du sud.

[Pascal 45]

Réforme des retraites : «Que préférons-nous ? Cotiser plus, partir plus tard, ou diminuer les pensions ?» (source Le Parisien - 21/07/2019)

Citation

Dans une tribune au Parisien-Aujourd’hui en France, Xavier Timbeau, Gérard Cornilleau et deux hauts fonctionnaires anonymes s’interrogent sur comment répartir les richesses entre actifs et retraités ...

http://www.leparisien.fr/economie/retraites/reforme-des-retraites-que-preferons-nous-cotiser-plus-partir-plus-tard-ou-diminuer-les-pensions-21-07-2019-8120865.php

[Invité jackv]

Le 21/07/2019 à 11:12, Pascal 45 a dit :

Réforme des retraites : «Que préférons-nous ? Cotiser plus, partir plus tard, ou diminuer les pensions ?» (source Le Parisien - 21/07/2019)

http://www.leparisien.fr/economie/retraites/reforme-des-retraites-que-preferons-nous-cotiser-plus-partir-plus-tard-ou-diminuer-les-pensions-21-07-2019-8120865.php

: souhaite-t-on augmenter les cotisations sociales, retarder le départ en retraite ou diminuer les pensions ? Réforme systémique ou non, ce choix conditionnera tous les autres.

un peu court comme point de vu par 2 personnes du meme organisme ...directeur de l'Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE),et un chercheur associé à l'OFCE ....

ils oublient que si le nombre de cotisant diminue, la richesse des entreprises grâce aux gains de productivité  dus, aux automatismes, aux organisations ...etc.fait que la PIB augmente (richesse du pays) mais les entreprises n'ont pas répercuté une partie de cette richesse sur la social..on reste toujours dans le rapport nombre d'actif nombre de retraité comme il y a 75 ans...

[Invité jackv]

dans le titre du sujet on peut meme ajouter " et des futurs cheminots"

 

Les 10 points chauds du rapport Delevoye

https://reforme-retraite.info/rapport-delevoye/?utm_source=sendinblue&utm_campaign=10_points_chauds_du_rapport_Delevoye&utm_medium=email

1 – Le niveau des pensions va baisser !

2 – L’âge de départ en retraite va reculer, reculer, reculer…

3 – Avec le système à points, on est bons pour la loterie généralisée

4 – L’allongement de la durée de cotisation n’est finalement pas abandonnée

5 – Les ingés, cadres et tech voient venir le déclassement

6 – Les salarié·e·s les plus solvables vont devoir se tourner vers la capitalisation

7 – La fin des régimes spéciaux et des départs anticipés

8 – La triple peine pour les fonctionnaires

9 – Compensation des périodes de chômage, droits familiaux… la grande incertitude

10 – À L’avenir, même plus besoin de réforme pour baisser les retraites

 

Modifié 25 juillet 2019 par jackv

[Pascal 45]

Il y a 2 heures, jackv a dit :

dans le titre du sujet on peut meme ajouter " et des futurs cheminots"

 

Pour la retraite des cheminots, c'est ici :

https://www.cheminots.net/forum/topic/14622-retraites-des-cheminots-quelques-aspects-pratiques-et-importantstab=comments

[Invité jackv]

il y a 30 minutes, Pascal 45 a dit :

Pour la retraite des cheminots, c'est ici :

https://www.cheminots.net/forum/topic/14622-retraites-des-cheminots-quelques-aspects-pratiques-et-importantstab=comments

oui mais comme ils ne seront plus au statut ils auront la meme  retraite que tout le monde..

[Pascal 45]

il y a 4 minutes, jackv a dit :

oui mais comme ils ne seront plus au statut ils auront la meme  retraite que tout le monde..

C'est pas faux ...  

[black5]

Jupiter junior a juste "oublié" que si les exonérations de charges patronales et salariales font plaisir à ceux qui les payent ces exonérations  creusent les différents déficits des  budgets sociaux.

Est-ce par hasard ce ne serait un (grand) pas vers la privatisation généralisée de prestations qui n'auront plus rien de social mais bénéficieront aux banquiers et assureurs de tous poils.

[Invité jackv]

« Une réforme des retraites basée sur l’hypocrisie du langage »

On ne peut pas dire qu’on maintient l’âge de 62 ans et instaurer un âge pivot – c’est-à-dire l’âge qui permet d’avoir votre retraite à taux plein – à 64 ans. C’est une hypocrisie.

Le thème de la pénibilité n’est pas du tout pris en compte dans le rapport Delevoye. Or, c’est un problème majeur. Un ouvrier dans le bâtiment ou dans la sidérurgie n’a pas la même espérance de vie qu’un cadre supérieur.

Autre sujet extrêmement important : la valeur du point, qui n’est pas connue et dont la revalorisation n’est garantie par aucun mécanisme. Comment va-t-elle évoluer ? En fonction de l’inflation ? Des salaires ? De la croissance ? De l’espérance de vie ? Qui en décidera ?

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/07/26/retraites-une-reforme-basee-sur-l-hypocrisie-du-langage_5493677_823448.html

  la proposition consistant à porter à 85 % du smic net les retraites les plus faibles pour les personnes ayant des carrières complètes c à d à les aligner sur  le relèvement des retraites des agriculteurs (au minimum 85 % du smic )que l'assemblée nationale avait voté, en février 2017 ,aurait pu etre plus élevée dans le projet..

Modifié 26 juillet 2019 par jackv

[cc27001]

https://www.bfmtv.com/politique/une-deputee-larem-perd-ses-moyens-en-expliquant-la-reforme-des-retraites-dont-elle-est-l-ambassadrice-1737501.html

Les gens qui l'ont élue n'ont jamais du la voir ni l'entendre avant de mettre le bulletin dans l'urne... Du moment qu'il y avait le portrait de macron sur l'affiche, c'était bon.

[gilles_tagada]

Il y a 12 heures, cc27001 a dit :

Les gens qui l'ont élue n'ont jamais du la voir ni l'entendre avant de mettre le bulletin dans l'urne... Du moment qu'il y avait le portrait de macron sur l'affiche, c'était bon.

C'est le risque à vouloir absolument dégager les anciens élus, qui l'étaient peut-être depuis longtemps mais qui avaient acquis une certaine expérience...
Qui dit nouveaux élus, dit forcément des dossiers moins bien maitrisés. On ne peut pas vouloir tout et son contraire.

[cc27001]

il y a 51 minutes, gilles_tagada a dit :

C'est le risque à vouloir absolument dégager les anciens élus, qui l'étaient peut-être depuis longtemps mais qui avaient acquis une certaine expérience...
Qui dit nouveaux élus, dit forcément des dossiers moins bien maitrisés. On ne peut pas vouloir tout et son contraire.

N'est-ce pas plutôt la conséquence d'une trop forte médiatisation de notre monarchie républicaine ? Les électeurs dociles votent pour qui la télévision royale leur dit de voter, c'est à dire pour le laquais désigné par la cour du Roi.
Qui choisit les laquais ? C'est une autre question.

[capelanbrest]

Il y a 1 heure, gilles_tagada a dit :

C'est le risque à vouloir absolument dégager les anciens élus, qui l'étaient peut-être depuis longtemps mais qui avaient acquis une certaine expérience...
Qui dit nouveaux élus, dit forcément des dossiers moins bien maitrisés. On ne peut pas vouloir tout et son contraire.

peut être faudrait il déjà revoir la définition de l'élu....

quels sont ses devoirs ses obligations vis vis du citoyen.

à partir de quand et pourquoi il serait obligé de rendre des comptes sur des engagements non tenus et mal ficelés......

Autant dire tout de suite que les institutions de la 5ème n'ayant pas été pensés ainsi....ça n'est pas prés d'arriver.

notre système électoral date des années 50/60 tout comme nos institutions.

or depuis la société a changé, les attentes de la population sont différentes, le niveau d'éducation également.....

tant que tout cela ne sera pas revu rien ne changera.....

enfin dernière question le fait d'être un élu donc de faire de la politique doit il être professionnalisé comme c 'est actuellement le cas aux postes clefs des villes d'importance ?

le mode de gouvernance des élus ne doit il pas être revu ?

autant de question que bien des élus ne veulent pas voir posées......tant la soupe actuelle est bonne.....

mais peut être que le citoyen lambda lui aimerait quelles soient posées .....en tout cas à minima ceux qui ont le cens du civisme dans la peau.

 

[Invité jackv]

Il y a 16 heures, cc27001 a dit :

https://www.bfmtv.com/politique/une-deputee-larem-perd-ses-moyens-en-expliquant-la-reforme-des-retraites-dont-elle-est-l-ambassadrice-1737501.html

 

Les gens qui l'ont élue n'ont jamais du la voir ni l'entendre avant de mettre le bulletin dans l'urne... Du moment qu'il y avait le portrait de macron sur l'affiche, c'était bon.

 

pendant que l élue bafouillait , au moins pas de promesses intenables, pas de vérité a laquelle on a tondu le cou...

après doit on évaluer un élu sur son discours ou sur son travail , actes , amendements , lois qu'il a proposées ..? c'est sûrement plus important que les discours mais là c'est aussi un probleme de certains électeurs .... doit on choisir et évaluer les élus sur le vent de leurs discours ?

sommes nous encore au temps ou les bateleurs faisaient recette ? ou les dirigeants étaient ceux qui avait un certain charisme et un discours viril ?.

[Invité jackv]

Il y a 2 heures, capelanbrest a dit :

peut être faudrait il déjà revoir la définition de l'élu....

quels sont ses devoirs ses obligations vis vis du citoyen.

à partir de quand et pourquoi il serait obligé de rendre des comptes sur des engagements non tenus et mal ficelés......

Autant dire tout de suite que les institutions de la 5ème n'ayant pas été pensés ainsi....ça n'est pas prés d'arriver.

notre système électoral date des années 50/60 tout comme nos institutions.

or depuis la société a changé, les attentes de la population sont différentes, le niveau d'éducation également.....

tant que tout cela ne sera pas revu rien ne changera.....

enfin dernière question le fait d'être un élu donc de faire de la politique doit il être professionnalisé comme c 'est actuellement le cas aux postes clefs des villes d'importance ?

le mode de gouvernance des élus ne doit il pas être revu ?

autant de question que bien des élus ne veulent pas voir posées......tant la soupe actuelle est bonne.....

mais peut être que le citoyen lambda lui aimerait quelles soient posées .....en tout cas à minima ceux qui ont le cens du civisme dans la peau.

 

que notre systeme électoral  soit dépassé  pas sur; depuis les années 60 il a été modifié ...bien plus que celui d'autres pays  ...le probleme est il le systeme ou les hommes.. en general se sont les hommes qui tordent plus ou moins le  systèmes pour l' adapter a leur convenance...

 un système ne datant pas des années 60 n'a en rien améliorer la responsabilisation des politiques .. la décentralisation, elle est, en France, d’une telle complexité qu’elle diffuse un sentiment d’irresponsabilité et nuit à l’efficacité des politiques que l’État et les régions devraient conduire ensemble. A tel point que, dans certains domaines, la confusion entraîne l’impuissance à faire face aux exigences de la situation économique et sociale. En d’autres termes,  il n’y a pas de pilote dans l’avion ..

déjà , le renforcement de la démocratie passe par le refus de la comédie du pouvoir (dont les médias et des electeurs sont si friands) et par le refus de jouer les sauveurs suprêmes ..

sans oublié que l’irruption de l’individualisme le repli sur soi ,l’oubli des interdépendances , et la perte du sens collectif, du goût de l’aventure commun  que ce soit pour les élus ou les électeurs.

ni bien sur la dictature de l’instantané, nous demandons a nos politiques ( lorsque ce n'est pas eux au vu de sondages qui la mette en œuvre)  une réponse immédiate, faisant des « trains qui n’arrivent pas à l’heure » leur seul critère de jugement. Ils contribuent à occulter le passé, tous les enseignements de l’expérience historique et à ignorer l’avenir..

Modifié 27 juillet 2019 par jackv

[cc27001]

Il y a 3 heures, jackv a dit :

pendant que l élue bafouillait , au moins pas de promesses intenables, pas de vérité a laquelle on a tondu le cou...

10000€ par mois pour un tel spectacle ? Remboursez !!

[Invité jackv]

il y a 16 minutes, cc27001 a dit :

10000€ par mois pour un tel spectacle ? Remboursez !!

les promesses a la c..  coûtent plus cher... positive!

[cc27001]

il y a 23 minutes, jackv a dit :

les promesses a la c..  coûtent plus cher... positive!

[gilles_tagada]

capelanbrest critique les élus qui retournent leurs vestes, reviennent sur les promesses qu'ils ont faites, les engagements qu'ils ont pris. Je remarque toutefois que les premiers à demander, voire à exiger des élus qu'ils s'assoient sur les principes sur la base desquels ils ont été élus, le plus souvent, ce sont les électeurs eux-mêmes!

jackv rappelle aussi à bon essien que le temps médiatique n'est pas le temps politique. Et même une fois qu'une décision est prise, il faut très souvent des années avant qu'elle ne soit mise en oeuvre sur le terrain parce qu'il faut se battre pour dépasser les oppositions locales des riverains : c'est le syndrome "pas dans ma cour"! Tout le monde est d'accord pour développer l'énergie éolienne (par exemple) mais personne ne veut voir ces éoliennes!

Ma conclusion est que c'est très facile de critiquer les élus, quels qu'ils soient, mais c'est d'abord le comportement des électeurs qu'il faudrait changer : les élus sont démagos, pourris, etc? La faute à qui? Aux électeurs qui votent pour eux, et qui exigent de leurs élus, par leurs demandes irréalistes et leurs retournements de veste, qu'ils le soient! On parle des élus qui retournent leur veste? Que dire des électeurs qui renient leurs propres convictions en passant d'un parti à l'autre, un peu comme on change de marque de café!

[Invité jackv]

Il y a 6 heures, gilles_tagada a dit :

capelanbrest critique les élus qui retournent leurs vestes, reviennent sur les promesses qu'ils ont faites, les engagements qu'ils ont pris. Je remarque toutefois que les premiers à demander, voire à exiger des élus qu'ils s'assoient sur les principes sur la base desquels ils ont été élus, le plus souvent, ce sont les électeurs eux-mêmes!

jackv rappelle aussi à bon essien que le temps médiatique n'est pas le temps politique. Et même une fois qu'une décision est prise, il faut très souvent des années avant qu'elle ne soit mise en oeuvre sur le terrain parce qu'il faut se battre pour dépasser les oppositions locales des riverains : c'est le syndrome "pas dans ma cour"! Tout le monde est d'accord pour développer l'énergie éolienne (par exemple) mais personne ne veut voir ces éoliennes!

Ma conclusion est que c'est très facile de critiquer les élus, quels qu'ils soient, mais c'est d'abord le comportement des électeurs qu'il faudrait changer : les élus sont démagos, pourris, etc? La faute à qui? Aux électeurs qui votent pour eux, et qui exigent de leurs élus, par leurs demandes irréalistes et leurs retournements de veste, qu'ils le soient!

+10000

 certains élus c'est comme les commerçants ils adaptent leur marketing aux électeurs...et les électeurs devraient devraient peut etre aussi se méfier des promesses alléchantes.. ici tous à 1 euros... après il suffirait aussi de ne plus l'acheter pour que cela ne se vende plus...( non j'ai pas ecrit PS)

Modifié 29 juillet 2019 par jackv