km315 Publication: 19 septembre 2010 Partager Publication: 19 septembre 2010 MULHOUSE (Haut-Rhin) — Le premier "tram-train" de France, qui doit relier à partir du 12 décembre Mulhouse à la vallée de la Thur, à l'ouest, suscite la controverse, ses détracteurs criant au gaspillage. L'idée, importée d'Allemagne, vise à désengorger un axe routier réputé difficile. Elle combine les voies ferrées classiques et le réseau de tramway urbain sur une vingtaine de kilomètres. Ce projet doit permettre aux habitants de la vallée située au pied des Vosges de rejoindre Mulhouse sans prendre leur voiture. Son initiateur, la Région Alsace, comme ses co-exploitants la SNCF et Soléa (groupe Transdev), espèrent ainsi décongestionner l'axe routier parallèle. Selon leurs prévisions, 3.800 voyages quotidiens se reporteraient sur la nouvelle ligne, qui s'ajouteraient aux 5.000 actuels du train classique, maintenu. Mais alors que les futures rames ont été présentées vendredi à la population dans le cadre de la Semaine de la mobilité, les critiques se font jour. L'association Thur Ecologie Transports (TET) estime que le tram-train sera trop lent, et pas assez présent aux heures de pointe. De plus, il ne dessert pas la moitié haute de la vallée car son terminus est à Thann. "La déception est à la hauteur des attentes: grande", affirme Dani el Walter, président de TET. "Le temps de parcours tourne autour d'une heure, loin de l'idéal de 45 minutes affiché au début. Pour cause d'attente excessive de correspondance à Thann, le record atteint même 93 minutes, ce qui ramène notre merveille du XXIe siècle au niveau du train à vapeur des années 1930. Ce n'est plus un exploit, mais un scandale", poursuit-il. M. Walter voit dans ce projet un "gaspillage" des 147 millions d'euros investis par l'Etat, les collectivités locales, Réseau Ferré de France et la SNCF. Les élus du fond de la vallée de la Thur ont rejoint les frondeurs. "A ce stade, nous sommes assez loin de l'objectif de renforcer l'attractivité de la vallée et de constituer une alternance à la voiture", ont-ils écrit fin août au président de la région Alsace Philippe Richert (UMP). Etablir la grille du tram-train a effectivement été un casse-tête, entre les TER (trains express régionaux), le TGV-Est et le TGV Rhin-Rhône attendu fin 2011 à Mulhouse. Et ce tram-train a été construit sur voie unique. Pour la région Alsace, le compromis ne renie pas les promesses, en premier lieu les trois liaisons (un classique et deux tram-trains) par heure de Mulhouse à Thann. Les 24 allers-retours quotidiens vers Thann, contre 27 promis, sont "la meilleure fréquence en milieu péri-urbain en Alsace", souligne Benoît Loos, chef du service TER à la région. Quant au temps de parcours, "il est comparable à celui du tram-train de Karlsruhe, la référence allemande", selon lui. Et divers aménagements devraient permettre de gagner encore quelques minutes, assure la région. Mais si on cède à la tentation de multiplier les arrêts, "c'est évident, une rame va moins vite", souligne Jean Friedrich, délégué local de la Fédération nationale des associations d'usagers des transports (Fnaut). Le maire de Thann, Jean-Pierre Baeumler (PS), estime que "ce projet expérimental est jugé avec trop de sévérité" aujourd'hui. L'écologiste Daniel Walter craint pour sa part que les usagers se détournent vite du tram-train si la ligne n'est pas prolongée jusqu'au bout de la vallée, comme prévu initialement. La réalisation de la deuxième phase (40 à 50 millions d'euros supplémentaires) est en effet suspendue au succès de la première. Source : AFP Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 19 septembre 2010 Partager Publication: 19 septembre 2010 à Nantes, le tram-train Nantes-Clisson, sur voies SNCF 100%, a déjà 9 mois de retard pour cause d'homologation plus longue de nouveau matériel. Cela risque de se faire payer au prochaine élection, un bon argument électoral sur le gaspillage si jamais cela cafouille encore. On aurait pu mettre du TER classique avec moins d'arrêt que le promet le tram-train (promet). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capelanbrest Publication: 19 septembre 2010 Partager Publication: 19 septembre 2010 à Nantes, le tram-train Nantes-Clisson, sur voies SNCF 100%, a déjà 9 mois de retard pour cause d'homologation plus longue de nouveau matériel. Cela risque de se faire payer au prochaine élection, un bon argument électoral sur le gaspillage si jamais cela cafouille encore. On aurait pu mettre du TER classique avec moins d'arrêt que le promet le tram-train (promet). à ce propos, ce fameux tram train nantais aurait du être lancé en premier, vers le Nord comme cela avait convenu au départ, On imagine que, la région PDL a opté pour un démarrage du Tram Train, sur Clisson histoire de réduire ou de ne pas alourdir la facture TER se disant que ça couterait moins cher d'assurer une desserte de Clisson via le tram train... Que pourait on dire du tram train de la Réunion qui a achoppé, après que toutes les études aient démontrées sa pertinence?! C'est également de l'argent jeté par les fenêtres...la région aurait pu opter pour un phasage exercice après exercice.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thor Navigator Publication: 19 septembre 2010 Partager Publication: 19 septembre 2010 La circulation des tram-train ne sera pas perturbée par celle des trains de la "grande ligne" (la Plaine d'Alsace), contrairement à ce qui est écrit dans l'article, vu que le tracé est indépendant de la ligne 3 sud. Des conséquences indirectes sont certes possibles, du fait des TER conservés sur la ligne, mais leur nombre étant limité, il ne faut pas exagérer l'impact. Il est quand même difficilement compréhensible que ce débat sur les temps de parcours arrive à quelques mois de la mise en service. Une partie de l'explication provient à mon avis du parcours urbain de proche agglomération, entre Mulhouse centre et Lutterbach, qui n'est pas très direct et comporte beaucoup d'arrêts. La durée des stationnements (nombreux) influe également sur le temps de parcours global. Un TT permet des arrêts très courts, grâce à sa bonne accessibilité (et une séquence d'ouverture/fermeture des portes en principe rapide). En a t-on suffisamment tenu compte ? Enfin, il est possible que le paramétrage du calcul de marche utilisé pour établir les sillons sur la partie RFN ait été excessivement prudent (à l'image des courbes de mise en vitesse et surtout de freinage utilisées pour les automoteurs modernes du "grand réseau"). Mulhouse Dornach - Thann demande 29 à 31 min, pour 18,2 km, soit une moyenne de 35 à 37 km/h... valeur qui chute probablement à ~30 km/h jusqu'à Mulhouse centre en prenant en compte le parcours urbain. C'est sans doute mieux que la voiture aux heures les plus chargées mais pas très attractif, effectivement, pour les voyageurs de la zone de Thann (ceux plus proche de Mulhouse y trouveront peut-être leur compte). Ce qui est certain, c'est que multiplier les arrêts intermédiaires et exploiter la ligne en VU (au sens physique du terme, pas de la règlementation) avec 3 trains/heure dans chaque sens (en pointe) ne peut que jouer défavorablement sur la performance globale de l'exploitation. Le temps de trajet est essentiel dans l'attractivité d'un mode de transport collectif (face à la voiture), même si ce n'est pas le seul facteur qui rentre en compte, vu de l'utilisateur potentiel. Question aux éventuels tractionnaires amenés à fréquenter la ligne (ou concernés par l'arrivée du TT d'une manière ou d'une autre) : la fameuse VISA (calée sur l'enveloppe des configurations défavorables rencontrées sur le RFN) aura t-elle une déclinaison adaptée aux tram-trains (dont les capacités de freinage sont sans commune mesure avec celles du matériel "classique") ? Lorsque j'avais posé la question pour l'Ouest lyonnais, il m'avait été répondu que la question était examinée... Christian Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zex Publication: 20 septembre 2010 Partager Publication: 20 septembre 2010 Non, on applique la visa de la même manière dont vous le faites sur les trains classiques. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wessstcoast G'z Publication: 20 septembre 2010 Partager Publication: 20 septembre 2010 le tram-train j'en ai encore jamais compris l'interet étant donner d'ailleur que celui-ci ne dépasse pas la vitesse d'une voiture sur route classique entre autre! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 20 septembre 2010 Partager Publication: 20 septembre 2010 Que pourait on dire du tram train de la Réunion qui a achoppé, après que toutes les études aient démontrées sa pertinence?! C'est également de l'argent jeté par les fenêtres...la région aurait pu opter pour un phasage exercice après exercice.... 2006 ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capelanbrest Publication: 21 septembre 2010 Partager Publication: 21 septembre 2010 2006 ! Les fameux cars..."la claque"....on claque dans les mains et on cri avec l'accent "à l'arrêt svp"....souvenirs souvenirs...! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zex Publication: 21 septembre 2010 Partager Publication: 21 septembre 2010 le tram-train j'en ai encore jamais compris l'interet étant donner d'ailleur que celui-ci ne dépasse pas la vitesse d'une voiture sur route classique entre autre! euh je ne vois pas le rapport O_o Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thor Navigator Publication: 23 septembre 2010 Partager Publication: 23 septembre 2010 le tram-train j'en ai encore jamais compris l'interet étant donner d'ailleur que celui-ci ne dépasse pas la vitesse d'une voiture sur route classique entre autre! L'intérêt du TT est de combiner les avantages de la diffusion fine du tram urbain pour l'accès au coeur des villes (sans rupture de charge) avec celles d'une desserte ferroviaire en péri-urbain. La vitesse moyenne réelle est variable suivant les configurations développées. Une VL100 (compromis technico-économique pour ce type d'engin hybride) n'est pas forcément pénalisante sur des parcours de 10 à 20/25 km, lorsque les arrêts sont assez rapprochés en zone hors agglo (1,5 à 3 km). Pour comparer avec l'automobile, il faut raisonner en tenant compte des conditions de circulation et des contraintes de stationnement en zone dense. Un trajet domicile-travail de 10 à 20 km vers une grande agglo, aux heures de fort trafic, atteint rarement 50 km/h de moyenne, de porte à porte, hormis pour les déplacements tangentiels, pour lesquels les TC peuvent difficilement faire jeu égal avec la voiture. Christian Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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