Roissy-CDG Express, sujet unique

[Inharime]

il y a 4 minutes, bruno a dit :

Merci pour ces explications on ne peut plus claire. Je comprend vite mais il faut m'expliquer longtemps!

D'après vous, il n'est pas possible de faire partir la nouvelle liaison de paris Nord. Je pense que le GOV ne le permet pas.

De même n'est il pas possible d'utiliser la section Aulnay CDG, mis à part la difficulter du saut de mouton à Aulnay.

Bruno.

Paris Nord est saturée, il n'est malheureusement pas possible d'y dégager deux voies pour les spécialiser à ce trafic.
La gare de l'Est qui disposait d'un peu plus de capacité a donc été désignée.
Il ne devait d'ailleurs pas y avoir d'autre choix...
C'est pareil à Roissy où le seul endroit possible pour installer une gare spécialisée à ce trafic est d'empiéter sur la gare TGV (sauf augmentation vertigineuse du coût du projet).

Il faut aussi se souvenir que les concepteurs de l'aéroport de Roissy (qui ne s'appelait pas encore CDG parce que le Général était toujours de ce bas monde et exerçait des fonctions importantes) avaient décidé de ne pas le desservir par chemin de fer, moyen de transport considéré à l'époque comme ringard et en voie de disparition (pour eux l'autoroute A1 devait largement suffire et ça, au moins, c'était moderne). La construction de la branche Roissy au départ d'Aulnay n'est intervenue que plus tard avec les inconvénients que l'on sait (l'aérogare n°1 n'a pas pu être desservie directement), et dès l'origine ça n'a été qu'un emplâtre sur une jambe de bois. En outre l'urbanisation galopante qu'a connu ce secteur n'a pas amélioré les choses et a transformé la ligne en "vraie" ligne de banlieue avec ses voyageurs qui n'ont aucun lien avec l'aéroport.
On paye donc aujourd'hui -dans tous les sens du terme- la formidable imprévoyance de décideurs de tout crin qui, tant à Roissy qu'à ses abords, n'ont pas été foutus de coordonner correctement aménagement du territoire et développement d'un moyen de transport efficace.

Alors, quand je lis ou entends les observations ou critiques concernant les dysfonctionnements de cette pauvres ligne B et qu'elles sont quasiment toujours dirigées contre la SNCF, ou le STIF, deux entités qui n'ont fait qu'hériter d'une situation vérolée dès le départ, je ne peux m'empêcher de réagir et, parfois, avec virulence (c'était ma séquence mea culpa ).

[bruno]

il y a 27 minutes, Inharime a dit :

Paris Nord est saturée, il n'est malheureusement pas possible d'y dégager deux voies pour les spécialiser à ce trafic.
La gare de l'Est qui disposait d'un peu plus de capacité a donc été désignée.
Il ne devait d'ailleurs pas y avoir d'autre choix...
C'est pareil à Roissy où le seul endroit possible pour installer une gare spécialisée à ce trafic est d'empiéter sur la gare TGV (sauf augmentation vertigineuse du coût du projet).

Il faut aussi se souvenir que les concepteurs de l'aéroport de Roissy (qui ne s'appelait pas encore CDG parce que le Général était toujours de ce bas monde et exerçait des fonctions importantes) avaient décidé de ne pas le desservir par chemin de fer, moyen de transport considéré à l'époque comme ringard et en voie de disparition (pour eux l'autoroute A1 devait largement suffire et ça, au moins, c'était moderne). La construction de la branche Roissy au départ d'Aulnay n'est intervenue que plus tard avec les inconvénients que l'on sait (l'aérogare n°1 n'a pas pu être desservie directement), et dès l'origine ça n'a été qu'un emplâtre sur une jambe de bois. En outre l'urbanisation galopante qu'a connu ce secteur n'a pas amélioré les choses et a transformé la ligne en "vraie" ligne de banlieue avec ses voyageurs qui n'ont aucun lien avec l'aéroport.
On paye donc aujourd'hui -dans tous les sens du terme- la formidable imprévoyance de décideurs de tout crin qui, tant à Roissy qu'à ses abords, n'ont pas été foutus de coordonner correctement aménagement du territoire et développement d'un moyen de transport efficace.

 

La classe pour vos explications historiques, Monsieur!!!

 

il y a 28 minutes, Inharime a dit :

Alors, quand je lis ou entends les observations ou critiques concernant les dysfonctionnements de cette pauvres ligne B et qu'elles sont quasiment toujours dirigées contre la SNCF, ou le STIF, deux entités qui n'ont fait qu'hériter d'une situation vérolée dès le départ, je ne peux m'empêcher de réagir et, parfois, avec virulence (c'était ma séquence mea culpa ).

Je fais moi même amende honorable.

Et encore merci.

Bruno.

[Gom]

Il y a 6 heures, capelanbrest a dit :

En même temps 2 voies à quai, pour un aéroport de cette envergure c'est tout de même mal fagoté.....d'autres aéroports internationaux de moindre importance certes, disposent de 3/4 voies à quai, d'une desserte dédiée(toutes les 20 mn)  + une desserte normale classique((toutes les 20 mn) le tout sur le même itinéraire.

Quand tu compares avec d'autres aéroports internationaux... Prends-tu en compte également la gare TGV de l'aéroport ? Simple curiosité, ne connaissant pas tellement d'autres aéroports internationaux.

[capelanbrest]

Non d'autant  qu' à Roissy 2 par exemple pas de tgv ou roisy 1 je ne sais plus laquelle.

et puis je parle juste du service de navette ville centre en l’occurrence Paris et l'aéroport pour faire simple dans ma comparaison, puisque c 'est le sujet.

TGV est un plus et il n'empiète pas sur les voie RER B sjmsb....

De toute façons pour CDG je crois qu'Ihnarime  parfaitement bien résumé la problématique : projet mal pensé dés le départ=exploitation foireuse aujourd'hui .

on pourra pleureur tout ce que l'on veut c 'est quasiment irrattrapable en l'état même avec la meilleure volonté. 

C'est juste franchement dommage pour une grande capitale d'être ainsi loti pour la desserte de ses aéroports d'autant qu'Orly n'est pas vraiment mieux loti...

sauf à prendre le car direct, c'est rupture de charge obligatoire...

[assouan]

Toujours est-il que Bruxelles a validé le financement de Cdg Express (et donc le fait de s'assoir sur la "règle d'or" qui consistait à ne plus endetter Sncf Réseau) :

Aide accordée pour financer le CDG Express

La Commission européenne a validé lundi l'aide de 1,3 milliard d'euros que la France entend accorder au projet de liaison ferroviaire directe entre l'aéroport de Roissy et Paris, appelé Charles de Gaulle Express (CDG Express). La nouvelle ligne, longue de 32 km, reliera à l'horizon de fin 2023 directement Paris (Gare de l'Est) au terminal 2 de l'aéroport Paris-Charles-de-Gaulle en 20 minutes.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/06/26/97002-20170626FILWWW00121-liaison-cdg-express-l-ue-valide-l-aide-de-13-milliard-d-euros-de-la-france.php

[TER200]

Le 25/06/2017 à 19:26, capelanbrest a dit :

En même temps 2 voies à quai, pour un aéroport de cette envergure c'est tout de même mal fagoté.....d'autres aéroports internationaux de moindre importance certes, disposent de 3/4 voies à quai, d'une desserte dédiée(toutes les 20 mn)  + une desserte normale classique((toutes les 20 mn) le tout sur le même itinéraire.

Francfort : 3 voies à quai pour la desserte locale (S-Bahn et Regio/Regio-Express), gare qui accueillait aussi de la longue distance avant la construction de la LGV.

Heathrow, si j'ai bien compris, deux voies seulement dans chacune des trois gares (T5 et T4 sont sur des branches au delà de T1/2/3, cette dernière branche étant à voie unique). Il y a certes un métro en parallèle, mais il est très, très lent et lui aussi bizarrement gaulé (branche en boucle à voie unique + terminus principal à deux voies+tiroirs).

[SEV1977]

La gare grandes lignes de Francfort comporte, elle 4 voies desservies par les IC et ICE:

Document DB-Netz

Modifié 26 juin 2017 par SEV1977

[TER200]

il y a une heure, SEV1977 a dit :

La gare grandes lignes de Francfort comporte, elle 4 voies desservies par les IC et ICE:

Document DB-Netz

Oui, comme CDG TGV* (qui n'a pas d'IC, et moins de trains en général, mais ce n'est pas vraiment le sujet).

 

* qui a deux voies directes en plus... tellement peu utilisées qu'on envisage de les remplacer par une voie à quai.

[Inharime]

Il y a 1 heure, TER200 a dit :

Oui, comme CDG TGV* (qui n'a pas d'IC, et moins de trains en général, mais ce n'est pas vraiment le sujet).

 

* qui a deux voies directes en plus... tellement peu utilisées qu'on envisage de les remplacer par une voie à quai.

Ben oui, il n'y aura qu'une voie à quai. En théorie et sur le papier 1 voie pour un train au quart d'heure c'est largement suffisant. Mais en cas d'impondérable (je n'en ferai pas la liste ce serait trop long...) si cette voie est inutilisable c'est l'ensemble du service qui sera interrompu car il n'existera aucune solution alternative.
Là aussi "on" fait preuve de prévoyance...

[Invité jackv]

http://www.ville-rail-transports.com/dossiers/fin-marathon-express/

La fin du marathon pour CDG Express ?

Le projet CDG Express se précise. Il vient d’être confirmé par la nouvelle ministre des Transports, qui a indiqué le 5 juillet dans une interview aux Echos, que CDG Express n’est pas concerné par la « pause » annoncée par le gouvernement dans la construction de nouvelles infrastructures.

 une nouvelle voie parallèle au TVG interconnex apres villeparisis

le metro 17 du grand paris pointillés rouges

 en bleu les lignes actuelles de la B

 pour la connexion ente est et nord a la plaine pas de problemes c'est la friche ferroviaire ..( j’espère qu'il n'y a pas eu un accord de cession de ses terrains avec la ville de st Denis ?)

 cela ne va pas beaucoup désengorger le RER B entre la plaine  et aulnay meme si les directs actuels ( au 1/4h  hors heures affluence) sont supprimes..seule amélioration les CDG express ne prendront surement pas les bis et un saut de mouton sera surement construit a Villeparisis pour la nouvelle voie afin d’éviter le cisaillement

Modifié 28 juillet 2017 par jackv

[bruno]

Il y a 18 heures, jackv a dit :

http://www.ville-rail-transports.com/dossiers/fin-marathon-express/

La fin du marathon pour CDG Express ?

Le projet CDG Express se précise. Il vient d’être confirmé par la nouvelle ministre des Transports, qui a indiqué le 5 juillet dans une interview aux Echos, que CDG Express n’est pas concerné par la « pause » annoncée par le gouvernement dans la construction de nouvelles infrastructures.

 une nouvelle voie parallèle au TVG interconnex apres villeparisis

le metro 17 du grand paris pointillés rouges

 en bleu les lignes actuelles de la B

 pour la connexion ente est et nord a la plaine pas de problemes c'est la friche ferroviaire ..( j’espère qu'il n'y a pas eu un accord de cession de ses terrains avec la ville de st Denis ?)

 cela ne va pas beaucoup désengorger le RER B entre la plaine  et aulnay meme si les directs actuels ( au 1/4h  hors heures affluence) sont supprimes..seule amélioration les CDG express ne prendront surement pas les bis et un saut de mouton sera surement construit a Villeparisis pour la nouvelle voie afin d’éviter le cisaillement

Bonjour  Jack.

Merci pour ces précisions et infographie.

Pour moi lors de mes rapatriements au départ de Bagnolet, je ne sais pas si le "détour" par Paris Est sera avantageux.

D'après toi les directs en heures creuses du RER B seront donc supprimés lors de la mise en place du CDG Express?

Autres questions: Date prévisionnelle d'ouverture? Tarif? Y'aura t'il une "remise" sur un trajet aller retour comme pour le Rhône Express à Lyon? Temps de trajet? L'arrivée à Roissy se fera bien à CDG 2? Pré enregistrement des bagages possible à Paris Est?

Enfin et pour en terminer, tu penses que ce projet ne va pas améliorer la situation du RER B nord? Pourtant j'avais cru comprendre (peut être à tort) que CDG Express nous avais été "vendu" comme la nième solution miracle pour le RER B nord (tout comme la métrorisation, la suppression des directs en heure de pointe, le réhaussement des quais et la reprise de la signalisation).

Bruno.

[TER200]

Il y a 5 heures, bruno a dit :

Date prévisionnelle d'ouverture?

2023 ou 2024. La ligne 17 est aussi promise pour 2024, JO obligent.

Il y a 5 heures, bruno a dit :

Tarif?

On parle de 24€

Il y a 5 heures, bruno a dit :

Temps de trajet?

20minutes je crois.

Il y a 5 heures, bruno a dit :

L'arrivée à Roissy se fera bien à CDG 2?

Oui.

Il y a 5 heures, bruno a dit :

tu penses que ce projet ne va pas améliorer la situation du RER B nord?

Moi, je pense que ça ne va pas beaucoup l'améliorer, non. Une bonne partie des touristes sera tentée de continuer à prendre le RER (ou le métro du GPX) s'il est deux fois moins cher et pas beaucoup plus lent (voire plus rapide grâce à de meilleures correspondances).

[bruno]

il y a 4 minutes, TER200 a dit :

2023 ou 2024. La ligne 17 est aussi promise pour 2024, JO obligent.

On parle de 24€

20minutes je crois.

Oui.

 

Merci à toi pour tes réponses.

 

il y a 6 minutes, TER200 a dit :

Moi, je pense que ça ne va pas beaucoup l'améliorer, non. Une bonne partie des touristes sera tentée de continuer à prendre le RER (ou le métro du GPX) s'il est deux fois moins cher et pas beaucoup plus lent (voire plus rapide grâce à de meilleures correspondances).

Je suis fort surpris.

En effet, j'ai cru comprendre que ce projet allait prendre forme sous un PPP. Je suppose qu'un minimum d'études de fréquentation ont été faites en amont, avant que les géants du BTP ne s'engouffrent dans cette aventure. Auquel cas cela risque de se terminer comme TP Ferro ou OrlyVal où l'on a refilé le bébé et les pertes soit à la SNCF soit à la RATP!

Bruno.

[Bauvilla]

Ici c'est l'autorité organisatrice du transport (ATM et Generalitat de Catalunya, en ce qui concerne Metro, Rodalíes et Regionals) qui fixe les tarifs.

Déjà pour le métro le billet simple pour l'aéroport coûte 4,35  € ( 2'20 pour le reste du réseau) sans pouvoir utiliser les abonnements à 10 voyages.

Une nouvelle ligne de train est en construction pour désservir l'aéroport, le billet simple risque de coûter de 6 à 8 Euros. Pourtant on est en Zone 1, l'aéroport se trouvant à 14 km du centre de Barcelone.

[Invité jackv]

actuellement cdg c'est

TARIFS
Adulte : 10 €
Enfant (4-9) : 7 €
Achat de billet dans toutes les stations Métro et RER (y compris à l’aéroport).
Le pass Navigo ou la carte Paris Visite (zones 1-5) peuvent-être utilisés sur ce parcours.

[r2d2]

Maintenant que PARIS accueille les Jeux Olympiques, le dossier CDG-Express va ressusciter rapidement.

Tout est en plan notamment le futur exploitant

https://www.lesechos.fr/05/01/2017/LesEchos/22355-073-ECH_la-selection-de-l-exploitant-du-futur-cdg-express-est-lancee.htm

Quand au financement imposé à SNCF, malgré une "règle d'or" à géométrie politique variable, gardons en mémoire ces fameux mots:

"La participation aux fonds propres de SNCF Réseau ne dépasse pas 250 millions et comme elle agira via une filiale,

sa dette ne sera pas consolidée à celle de la SNCF", précise-t-on dans l'entourage du gestionnaire d'infrastructure.

https://www.challenges.fr/challenges-soir/le-casse-tete-du-financement-du-charles-de-gaulle-express_38650

 

[Inharime]

Il y a 2 heures, r2d2 a dit :

Maintenant que PARIS accueille les Jeux Olympiques, le dossier CDG-Express va ressusciter rapidement.

Tout est en plan notamment le futur exploitant

https://www.lesechos.fr/05/01/2017/LesEchos/22355-073-ECH_la-selection-de-l-exploitant-du-futur-cdg-express-est-lancee.htm

Quand au financement imposé à SNCF, malgré une "règle d'or" à géométrie politique variable, gardons en mémoire ces fameux mots:

"La participation aux fonds propres de SNCF Réseau ne dépasse pas 250 millions et comme elle agira via une filiale,

sa dette ne sera pas consolidée à celle de la SNCF", précise-t-on dans l'entourage du gestionnaire d'infrastructure.

https://www.challenges.fr/challenges-soir/le-casse-tete-du-financement-du-charles-de-gaulle-express_38650

 

Ces deux articles sont obsolètes. Depuis leur parution c'est Jupiter Junior, l'homme à la pensée complexe, qui commande. Nul doute qu'il va nous pondre une solution bien à lui. J'attends cela avec impatience, je suis sûr que je ne serai pas déçu...

[r2d2]

ma boule de cristal voit, une navette directe Roissy-TGV/Paris, navette réservée aux voyageurs de CDG, exploitée et au couleur de Transdev pour ne pas confondre avec les rames qu'utilisent la plèbe pour aller bosser.

Les voyageurs CDG ne pourront plus emprunter le RER à CDG1 (réservé aux smicards qui travaillent à CDG).

Le prix sera ridicule, sauf pour le passager TransDev.

Et tout le monde sera content.

[Inharime]

il y a 2 minutes, r2d2 a dit :

ma boule de cristal voit, une navette directe Roissy-TGV/Paris, navette réservée aux voyageurs de CDG, exploitée et au couleur de Transdev pour ne pas confondre avec les rames qu'utilisent la plèbe pour aller bosser.

Les voyageurs CDG ne pourront plus emprunter le RER à CDG1 (réservé aux smicards qui travaillent à CDG).

Le prix sera ridicule, sauf pour le passager TransDev.

Et tout le monde sera content.

Les paris sont ouverts.
Jupiter Junior se contentera t'il d'actualiser le projet en cours ou voudra t'il y apporter son expérience (!), son savoir (!) et sa griffe personnelle?

[r2d2]

on peut lui glisser des pistes à moins de 3 Mrd€:

navette Paris->CDG->puis-Disney->Orly-Val (à Orly les voies TGV et VAL sont contigus sur +100m aménageable, du TGV on voit le bout des pistes!).

`personne n'exige de la très grande vitesse

SNCF n'a jamais pu car blocage interne, financier, d'interêt (AirFrance favorise Roissy) et politique (pas assez ambitieux).

 

[CRL COOL]

Il y a 3 heures, r2d2 a dit :

on peut lui glisser des pistes à moins de 3 Mrd€:

navette Paris->CDG->puis-Disney->Orly-Val (à Orly les voies TGV et VAL sont contigus sur +100m aménageable, du TGV on voit le bout des pistes!).

`personne n'exige de la très grande vitesse

SNCF n'a jamais pu car blocage interne, financier, d'interêt (AirFrance favorise Roissy) et politique (pas assez ambitieux).

 

Air France favorise CDG simplement parce que cette plateforme est depuis près de 30 ans son hub principal! C'est là bas aussi que viennent les autres compagnies de l'alliance Skyteam.

[Invité jackv]

Il y a 5 heures, r2d2 a dit :

v pour ne pas confondre avec les rames qu'utilisent la plèbe pour aller bosser.

Les voyageurs CDG ne pourront plus emprunter le RER à CDG1 (réservés au smicards)

Je te sens assez méprisant vis à vis de la plèbe...... Après il y a le Val entre CDG1, Roissy pôle, cdg2 pour tout le monde..

[capelanbrest]

Il y a 5 heures, r2d2 a dit :

ma boule de cristal voit, une navette directe Roissy-TGV/Paris, navette réservée aux voyageurs de CDG, exploitée et au couleur de Transdev pour ne pas confondre avec les rames qu'utilisent la plèbe pour aller bosser.

 

Et alors ça ne serait pas un cas unique ....on peut très bien imaginer la coexistence des deux....y compris avec le même exploitant....! SNCF et/ou Transdev voir machin (c'est pas le sujet)

suffit d'avoir un matériel différent ou plutôt dédié :

Rames aménagées bagages et logotées comme telles genre "CDG express" à tarif spécial  et rames emménagées banlieue.....

Les rames dites "express" et sans arrêt en tarification spéciale pour les voyageurs aériens et ceux s’acquittant du billet spécial .

les autres rames accessible à tous y compris aux porteurs de cartes franciliennes mais desservant plus de stations.

Personnellement ça ne me choque pas. (du reste ça se pratique ailleurs sans pour autant défrayer la chronique . mais il est vrai que chez nous tout est toujours un problème....) !

et au delà de la fréquentation humaine ou sociale possible ou pas, ce qui est bien dans les rames dédiées, c 'est qu'en général, c'est conçu avec de quoi loger des bagages....ce qui est le souhait de bon nombre de passagers aérien arrivant à destination ou en transit.....il n'y pas; dans les avions; que des hommes d'affaires ou des voyageurs "week end", voyageant avec un unique bagage dit "cabine"

[Invité jackv]

Le gouvernement sécurise la réalisation du train express entre Roissy et Paris

Le Charles-de-Gaulle Express sera financé non par les banques mais par un prêt de l’Etat de 1,7 milliard d’euros, réveillant l’hostilité des opposants au projet.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/11/21/le-gouvernement-securise-la-realisation-du-train-express-entre-roissy-et-paris_5217869_3234.html

« Il est indispensable d’accélérer la réalisation de cette infrastructure dans la perspective des Jeux olympiques de 2024 », a justifié Bruno Le Maire, pour qui « ce financement sera moins coûteux et plus rapide. »....« On aimerait qu’il y ait autant de volonté politique sur les transports du quotidien. En Seine-Saint-Denis, l’extension du tramway T1 est bloquée, celle de la ligne 11 du métro aussi… Même pour l’amélioration du RER B, la RATP a du mal à obtenir les crédits pour les projets déjà décidés », observele, président de la Fédération nationale des associations d’usagers des transports en Ile-de-France,

[Invité jackv]

Charles-de-Gaulle Express : le « train des riches » attaqué au Sénat

Arnaud Bazin a fait voter l’annulation du prêt de l’Etat à la liaison rapide entre Roissy et Paris. Le sénateur du Val-d’Oise réclame des garanties pour la ligne 17 du Grand Paris Express...Le prêt par l’Etat de 1,7 milliard d’euros au consortium chargé de réaliser cette ligne ferroviaire, voté par les députés.....vient d’être annulé par les sénateurs..... « Je ne suis pas contre le CDGE, mais le gouvernement nous dit qu’il faut étaler les dépenses pour limiter l’endettement. Le prêt au consortium est totalement incohérent ! », s’agace M. Bazin.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/11/29/charles-de-gaulle-express-le-train-des-riches-attaque-au-senat_5222325_3234.html

Modifié 30 novembre 2017 par jackv