Grève reconductible dès le 12 octobre 2010 ...

[Roukmoute]

peuple laborieux.

J'avais zappé : ça sous-entend quoi ? Privé=travailleurs, tandis que cheminot (et allons-y tout ce qui se rapporte au public)=feignant ??? pascontent

[Invité Gnafron 1er]

J'avais zappé : ça sous-entend quoi ? Privé=travailleurs, tandis que cheminot (et allons-y tout ce qui se rapporte au public)=feignant ???

Il est coutumier de ce genre de généralisation :

le cheminot asocial

[jmc_plus]

"Avis perso : donc tu t'en fous qu'il n'y ai pas de train puisque tu te bats avec tout le monde...Donc tu n'as pas besoin de train . " => 1) ah oui, on le fait comment le piquet de grève, parce que une grève ce n'est pas : "aujourd'hui j'ai décidé de ne pas aller bosser" ? 2) et puis pour faire le siège du MEDEF comme je le suggère comme un exemple parmi tant d'autre, il n'y a pas besoin que les trains s'arrêtent de rouler. Bloquer l'héliport d'Issy les Moulineaux, le quartier de la Défense, les autoroutes où les voitures d'autorité passent à longueur de journée en faisant pin-pon, ça, ça serait efficace et ça empoisonnerait les potes du Fouquet's. L'imagination (et l'audace ?) vous manque ! C'est autre chose qu'une petite grègrève à 2 balles.

"nscrit depuis quand au fait.... 09-mai 07"=> déçu que mon inscription remonte à plus de 24 h ? Ceci dit, de mon coté trouver sur ce forum, un cheminot roulant inscrit, il y a plus de 25 ans, ça ne va pas être facile, même si l'internet était âgé de plus de 25 ans.

"Cheminots , militaires ...renseigne toi bien puisque tu sais tout et son contraire ..." => on ne se contente pas de dire que c'est faux, on donne la bonne réponse comme je l'ai déjà demandé. Pas d'âge exact j'embarasse ?

"Rien à cogner car pas l'objet de la grève... !" => ça j'avais déjà remarqué que vous en aviez rien à cogner, c'est bien ce que je vous reproche, d'ailleurs, d'en avoir rien à cogner des autres. Solidaires, hum, j'ai des gros doutes.

Maintenant requestion : Qu'est ce que peut apporter, la grève des cheminots à l'ensemble des salariés ?

JM

[Philippe51]

Sur Romilly sur seine , la 1ière AG pour la reconduction (ou non) du mouvement se tiendra le 13 octobre .

48 heures d'office avant de consulter les cheminots.

En espérant que tout le monde ce bouge le cul !!! :Smiley_26:

Public Privé même combat !!!

J'ai bonne espoir ...

Je suis un peu énervé quand je vois que certains disent que les cheminots ne sont pas concernés , ou ont ils vus ça !!!! :Smiley_11:

Peu être croient ils encore au père Noël !!!

Soyons fort le 12 et après nous aviserons ....

[Philippe51]

"Avis perso : donc tu t'en fous qu'il n'y ai pas de train puisque tu te bats avec tout le monde...Donc tu n'as pas besoin de train . " => 1) ah oui, on le fait comment le piquet de grève, parce que une grève ce n'est pas : "aujourd'hui j'ai décidé de ne pas aller bosser" ? 2) et puis pour faire le siège du MEDEF comme je le suggère comme un exemple parmi tant d'autre, il n'y a pas besoin que les trains s'arrêtent de rouler. Bloquer l'héliport d'Issy les Moulineaux, le quartier de la Défense, les autoroutes où les voitures d'autorité passent à longueur de journée en faisant pin-pon, ça, ça serait efficace et ça empoisonnerait les potes du Fouquet's. L'imagination (et l'audace ?) vous manque ! C'est autre chose qu'une petite grègrève à 2 balles.

"nscrit depuis quand au fait.... 09-mai 07"=> déçu que mon inscription remonte à plus de 24 h ? Ceci dit, de mon coté trouver sur ce forum, un cheminot roulant inscrit, il y a plus de 25 ans, ça ne va pas être facile, même si l'internet était âgé de plus de 25 ans.

"Cheminots , militaires ...renseigne toi bien puisque tu sais tout et son contraire ..." => on ne se contente pas de dire que c'est faux, on donne la bonne réponse comme je l'ai déjà demandé. Pas d'âge exact j'embarasse ?

"Rien à cogner car pas l'objet de la grève... !" => ça j'avais déjà remarqué que vous en aviez rien à cogner, c'est bien ce que je vous reproche, d'ailleurs, d'en avoir rien à cogner des autres. Solidaires, hum, j'ai des gros doutes.

Maintenant requestion : Qu'est ce que peut apporter, la grève des cheminots à l'ensemble des salariés ?

JM

Avec ton raisonnement RIEN !!!!

Baissons tous notre pantalon et attendons que Sarko vienne nous En .... si c'est ça ta réflexion !!!!!

En avant pour une grève générale !!!!

Et nous gagnerons ! okok

[katamiaw]

Ceux qui disent que les cheminots sont non concernés...

... ne sont pas de cheminots

... n'ont pas compris qu'il n'y a pas que la SNCF qui fait rouler des trains, qu'il y a aussi le privé

[Philippe51]

Ceux qui disent que les cheminots sont non concernés...

... ne sont pas de cheminots

... n'ont pas compris qu'il n'y a pas que la SNCF qui fait rouler des trains, qu'il y a aussi le privé

Exact l'ami !!! :Smiley_64:

Certains on la mémoire courte !!!!

Soyons tous unis le 12 pour allez vers la victoire ! okok

Amitié Philippe .

[Roukmoute]

Maintenant requestion : Qu'est ce que peut apporter, la grève des cheminots à l'ensemble des salariés ?

Encore une fois, la grève du 12 n'est pas une "grève de cheminots" mais bien un conflit interprofessionnel...

[jmc_plus]

"Le conflit du 12 est bien interprofessionnel, non ? Feras-tu grève ? À moins que tu soutiennes la réforme actuelle (et c'est ton droit bien évidemment mais dans ce cas, évite de venir sur un forum de cheminots pour tenter de leur faire la morale...)" => M. le modo, non je ne ferais pas grève mais je ne soutiens pas non plus le projet de réforme.

Pourquoi : Dans la mesure, où j'ai un travail uniquement avec des actions suivies à long terme, ma cessation de travail d'une journée n'a aucun impact sur le fonctionnement de l'organisation. J'ai essayé le 24 janvier 2008, une grosse journée syndicale pourtant, j'ai juste "gagné" une journée de moins sur ma paye, ça m'a calmé. Par ailleurs, sur le site syndical dans la branche UNSA auquel je suis rattaché (105 euros par an pour ma poire au passage), il n'y a rien sur la journée du 12/10. Je constate à regret, que tout le monde ne fonctionne pas à la même cadence même à l'intérieur d'une fédération syndicale. J'ai regardé, c'est pareil chez les autres (FO et CFDT).

Pourquoi ? Parce qu'on a des soucis autrement plus graves. La retraite on n'aura même pas le temps d'attendre de la voir arriver, qu'on aura perdu notre boulot bien avant, avec les externalisations et les privatisations notamment. Quand je vous écris, qu'on est complètement largué sur le plan social par rapport à vous, vous n'avez pas l'air de bien comprendre.

Je ne viens pas vous faire la morale, mais simplement vous dire que le monde du travail ne se limite pas aux 150.000 / 140.000 cheminots. Rien que nous ici on est plus de 300 000, et c'est 53 000 qui doivent dégager illico (5 ans maxi chrono), et avec une option non arrêtée d'encore - 20 000. On n'est vraiment pas bien déjà dans le présent, et la journée du 12/10, avec les collègues, elle nous passe complètement au dessus.

JM

Modifié 9 octobre 2010 par jmc_plus

[Pepe]

"...Ceux qui disent que les cheminots sont non concernés...

... ne sont pas de cheminots

... n'ont pas compris qu'il n'y a pas que la SNCF qui fait rouler des trains, qu'il y a aussi le privé..."

2010-10-06-CGTcheminotsFede-CDPCheminotsPleinenmentConcernes.pdf

[Kyuuki]

Jmc_plus : non c est vrai...

Le cheminot a tellement d' aquis social et tellement fainéant qu'il travaille 10 fois moins et touche beaucoup de frics ...

Si tu pense ça, ru as le droit de te jeter d'un immeuble ou aller gueuler sur les personnes qui ont de vrai privilèges et le privilèges de nous faire chier : sénateur députée et j en passe ...

Si tu es pas capable de te lever plus tôt pour aller a ton boulot, tu as aucune excuse ... Car la grève ne veux pas dire aucun transport ,,,,

Donc va pleurer ailleurs ou va voir un spécialiste car c est grave la ...

[gdem]

"Le conflit du 12 est bien interprofessionnel, non ? Feras-tu grève ? À moins que tu soutiennes la réforme actuelle (et c'est ton droit bien évidemment mais dans ce cas, évite de venir sur un forum de cheminots pour tenter de leur faire la morale...)" => M. le modo, non je ne ferais pas grève mais je ne soutiens pas non plus le projet de réforme.

Je ne viens pas vous faire la morale, mais simplement vous dire que le monde du travail ne se limite pas aux 150.000 / 140.000 cheminots. Rien que nous ici on est plus de 300 000, et c'est 53 000 qui doivent dégager illico (5 ans maxi chrono), et avec une option non arrêtée d'encore - 20 000. On n'est vraiment pas bien déjà dans le présent, et la journée du 12/10, avec les collègues, elle nous passe complètement au dessus.

JM

pour ta gouverne, le groupe SNCF c'est 150000 cheminots au statut (tu sais les méchants dont je fais parti) , et 85000 au statut privé, avec des conditions de travail , pour certaines proche de l'esclavage.

Nous côtoyons i tous les jours les personnels des entreprises sous-traitantes ( surtout dans le nettoyage des trains et des gares). Des hommes et des femmes exploités au possible avec l'aval de nos dirigeants. Leurs salaires sont aux minimums légaux, ce qui sous-entend qu'ils auront des retraites de M...... Faire grèves? ils n'en n'ont déjà pas assez pour vivre, pardon survivre. Ils sont reversé d'entreprises en entreprises au fil des changements de ceux qui remportent les appels d'offres de la SNCF, avec toujours la même constante: leurs conditions sont à chaque fois tirées vers le bas tout comme leurs salaires, quand ils ne prennent pas la porte pour des motifs fallacieux et proprement hallucinants.

Dans mon dépôt j'en vois tous les jours qui doivent aller ramasser les ordures laissées par certains PORCS ( mince il faut dire clients).

de temps en temps ces salariés viennent voir les OS cheminotes afin d'être aidé. Mais même chez nous , les bonnes volontés, les gens qui s'engagent, cela devient rare, face à une société qui prône le chacun pour soit et dieu pour tous,qui nivelle par le bas ,qui "crétinise à foison " via les médias.

je plains donc ces salariés que je croise tous les jours. Sur ce sujet des retraites, même s'ils nous demandent rien, faute d'avoir la tête à cela, je serai heureux de faire grève pour eux, moi qui part mon salaire et mon statut devient par la force des choses une des dernières personnes à pouvoir faire grève dans ce pays.

tu as la mentalité de ceux qui font péter le champagne à chaque fois que le droit de grève est restreint. Quand réaliseras tu que la meilleure arme anti-grève c'est le crédit. le pouvoir économique l'a compris il y a bien longtemps .

donne nous un moyen efficace qui nous fera toujours obtenir satisfaction sans faire un jour de grève, sans perdre un jour de salaire, je suis le premier preneur. Mais je sais aussi par expérience que les personnes vociférant le plus sont celles qui n'ont jamais rien à nous proposer de plus efficace. Pour infos la grève de la gratuité dans les transports est interdite par la loi, nos dirigeants se sont protégés via les politiques.

Parmi tous les naïfs qui pensent que nous sommes payés pendant les jours de grèves, aucun ne veut parier quand nous leur proposons de regarder concrètement leur affirmations sur nos bulletins de salaires.

Je serai aussi curieux de voir dans quelles conditions je travaillerais sans les grèves de 1936. Pour le patronat de l'époque, les congés payés devaient les ruiner. L'histoire a montré ce qu'il en a été.......

sois certain d'une chose, les cheminots n'iront pas seuls lutter contre cette réforme. Nous savons , et le gouvernement l'a annoncé, que cette réforme s'appliquera à nous à partir de 2017. Donc c'est maintenant que nous devons la modifier et non dans 7ans; 2003 et 2007 nous a servi de leçon. Mais hors de question dans faire des tonnes pour des crétins qui ne veulent pas se rendre compte des conséquences à venir, et qui pleureront à 62 ans à cause de leur retraite. Je saurai les renvoyer à leur responsabilités en temps et en heure.

Si nos élus avaient commencé par réformer de façon juste leur régime de retraite en montrant l'exemple via la transparence des comptes, je te garantis que cette réforme se ferait sans un seul jour de grève. Mais nos élites , à l'image du pays, préfèrent le " faîte ce que je dis, pas ce que je fais)

Maintenant si tu as toujours envie de vociférer de façon non constructive, je te conseil le forum du site du journal "le FIGARO". Tu pourras t'en donner à cœur joie avec une très grande majorité de personnes acquises à tes propos.

sur ce, je te salue. pascontent

[oups]

On entend ici et là que les cheminots ne sont pas concernés ou ne le seront qu'à partir de 2017, moi je suis né en 72 et suis par conséquent automatiquement concerné....

Modifié 10 octobre 2010 par oups

[Dom Le Trappeur]

"Le conflit du 12 est bien interprofessionnel, non ? Feras-tu grève ? À moins que tu soutiennes la réforme actuelle (et c'est ton droit bien évidemment mais dans ce cas, évite de venir sur un forum de cheminots pour tenter de leur faire la morale...)" => M. le modo, non je ne ferais pas grève mais je ne soutiens pas non plus le projet de réforme.

Pourquoi : Dans la mesure, où j'ai un travail uniquement avec des actions suivies à long terme, ma cessation de travail d'une journée n'a aucun impact sur le fonctionnement de l'organisation. J'ai essayé le 24 janvier 2008, une grosse journée syndicale pourtant, j'ai juste "gagné" une journée de moins sur ma paye, ça m'a calmé. Par ailleurs, sur le site syndical dans la branche UNSA auquel je suis rattaché (105 euros par an pour ma poire au passage), il n'y a rien sur la journée du 12/10. Je constate à regret, que tout le monde ne fonctionne pas à la même cadence même à l'intérieur d'une fédération syndicale. J'ai regardé, c'est pareil chez les autres (FO et CFDT).

Pourquoi ? Parce qu'on a des soucis autrement plus graves. La retraite on n'aura même pas le temps d'attendre de la voir arriver, qu'on aura perdu notre boulot bien avant, avec les externalisations et les privatisations notamment. Quand je vous écris, qu'on est complètement largué sur le plan social par rapport à vous, vous n'avez pas l'air de bien comprendre.

Je ne viens pas vous faire la morale, mais simplement vous dire que le monde du travail ne se limite pas aux 150.000 / 140.000 cheminots. Rien que nous ici on est plus de 300 000, et c'est 53 000 qui doivent dégager illico (5 ans maxi chrono), et avec une option non arrêtée d'encore - 20 000. On n'est vraiment pas bien déjà dans le présent, et la journée du 12/10, avec les collègues, elle nous passe complètement au dessus.

JM

Donc si je comprends bien 

tu travailles dans une entreprise (ou un groupe) de 300.000 personnes (deux fois plus que la SNCF) donc il doit bien y avoir des syndicats

d'ailleurs tu es syndiqué UNSA (tu cotises 105 euros par an soit moins de 9 euros par mois...) et tu as été cherché des infos côté FO et CFDT (c'est tout à ton honneur)

Il doit bien aussi y avoir des syndicats CGT et SUD (voir CFTC et CGC) dans ton entreprise et sûrement même un syndicat maison...

Manifestement ta boîte n'a pas l'air de bien se porter (plan social 53.000 salariés ?)

J'ai cherché sur le net mais je n'ai rien trouvé qui correspond...

ceci dit vu les problèmes dans ton entreprise, tu devrais t'engager et passer plus de temps pour la défense de tes intérêts sociaux et professionnels...

Et si dans une entreprise (un groupe) où il y a 300.000 personnes il ne se passe rien pour le 12 octobre

alors même qu'on doit en être à la sixième mobilisation (sans parler des actions ponctuelles devant les permanences des députés ou les préfectures...) depuis le début de l'année 2010 sur la question des retraites

je te conseillerai de te poser quelques questions avant de venir critiquer les valeurs défendues par une large majorité des cheminots actifs et retraités mobilisés pour la défense de leurs intérêts et de leur droit à une retraite décente et juste.

[Invité Gnafron 1er]

"Le conflit du 12 est bien interprofessionnel, non ? Feras-tu grève ? À moins que tu soutiennes la réforme actuelle (et c'est ton droit bien évidemment mais dans ce cas, évite de venir sur un forum de cheminots pour tenter de leur faire la morale...)" => M. le modo, non je ne ferais pas grève mais je ne soutiens pas non plus le projet de réforme.

Pourquoi : Dans la mesure, où j'ai un travail uniquement avec des actions suivies à long terme, ma cessation de travail d'une journée n'a aucun impact sur le fonctionnement de l'organisation. J'ai essayé le 24 janvier 2008, une grosse journée syndicale pourtant, j'ai juste "gagné" une journée de moins sur ma paye, ça m'a calmé.

Comme tout le monde .On voit que tu es coutumier de la non grève ......puisque tu ne trouve qu'une journée à nous citer ....Donc , tu as l'occasion de faire plus mais tu ne le fais car tu perds des ronds comme les salopards de cheminots

Par ailleurs, sur le site syndical dans la branche UNSA auquel je suis rattaché (105 euros par an pour ma poire au passage), il n'y a rien sur la journée du 12/10. Je constate à regret, que tout le monde ne fonctionne pas à la même cadence même à l'intérieur d'une fédération syndicale. J'ai regardé, c'est pareil chez les autres (FO et CFDT).

On s'en fout , tu va voir ceux que tu cites..... !

Pourquoi ? Parce qu'on a des soucis autrement plus graves. La retraite on n'aura même pas le temps d'attendre de la voir arriver, qu'on aura perdu notre boulot bien avant, avec les externalisations et les privatisations notamment. Quand je vous écris, qu'on est complètement largué sur le plan social par rapport à vous, vous n'avez pas l'air de bien comprendre.

Contrairement à toi ...on comprend très bien . Car on a au moins 2 avantages sur toi:

- on connait bien le monde cheminots....pour cause

- on connait aussi le "privé"....pour y avoir travaillé , parce nos conjoints y travaillent , nos enfants , nos amies etc......Donc , leurs difficultés sont souvent l'objet de discussion ! hihi

Je ne viens pas vous faire la morale, mais simplement vous dire que le monde du travail ne se limite pas aux 150.000 / 140.000 cheminots.

La 2éme partie de ta phrase prouve le contraire ....tu nous fais bien la morale .... !

Rien que nous ici on est plus de 300 000, et c'est 53 000 qui doivent dégager illico (5 ans maxi chrono), et avec une option non arrêtée d'encore - 20 000. On n'est vraiment pas bien déjà dans le présent, et la journée du 12/10, avec les collègues, elle nous passe complètement au dessus.

JM

Nous ......c'est qui ?Les cheminots ????

Ici .......c'est où ?Sur ce forum

Si cette journée du 12 , te passe au dessus , viens pas nous gonfler ....point barre !

LLa situation que tu décris, parait effectivement dommageable mais ce n'est pas en restant les 2 pieds dans le même sabot qu'elle changera !Et comme tu le dis plus haut , une journée de grève coûte cher....donc tu ne fera rien contre cette situation que tu expose ! !

[droupy77]

Plusieurs remarques :

Age de départ à la retraite chez les cheminots avant et après 2018 ?

Pouvez m'en dire plus SVP, ça m'intéresse ?

" Et l'autre, et la solidarité tu connait???" => bien sur que je connais. On fait grève tous ensemble dans la même direction et pour les mêmes droits, je l'ai écris dans mon prermier post mais manisfestement, il y en a qui n'ont pas lu. Je crois que de ce coté, certains ont l'air d'ignorer qu'en dehors de certains corps professionnels (cheminots, militaires - on les oublie trop souvent ceux-là) la retraite actuellement, c'est 65 ans, 15 ans de plus qu'un roulant, n'est ce pas.

impacts des grèves chez les cheminots :

- sur la direction et le gouvernement : aucun dans la mesure dans le gouvernement ils n'ont jamais pris un train de banlieue de leur vie et à la direction, ils évitent habilement les pénalités financières avec un contrat laxiste notamment en banlieue parisienne vis à vis du STIF. Imaginons, faire ses courses au marché, le commerçant qui dit : " Comme mes employés sont en grève aujourd'hui, alors pour le même prix, je vous en sers que la moitié." C'est ça aujourd'hui le contrat STIF - SNCF - RATP.

- sur les voyageurs : nuisance totale, alors qu'on n'y est pour rien. Pensez-vous sérieusement qu'on a la possibilité d'aller péter la gueule à Sarko pour le faire changer d'avis sous le prétexte que les cheminots, ils ne sont pas content ? Franchement, si on en avait eu la possibilité, on ne vous aurait pas attendu pour le faire ...

"Il suffit qu'ils passent en tête mais pour cela il faut arriver à l'heure , voir un peu plus tôt que les autres re re re !" => Parlons donc alors des trains qui arrivent à l'heure entre 7h00 et 9h00 en banlieue parisienne, je pense que le tour d'horizon va être vite fait !

Creusez vous un peu les méninges pour trouver d'autres solutions d'action que la cessation simple du travail ! Ayez le courage de faire le siège pendant 2 semaines d'un bâtiment qui se trouve avenue Bosquet dans le VII° à Paris et après vous aurez une chance d'avoir un peu plus l'estime du peuple laborieux.

JM

bonjour, première question : es-tu cheminot ?

une autre solution peut-etre : et si seuls les mecanos faisaient greve, les autres cheminots non-grevistes donneraient un peu d'argent pour les soutenir, leur payer leurs jours de greve, cela reviendreait moins cher à tous et l'on pourrait tenir beaucoup plus longtemps ! de plus, contrairement à ce qui le gourvernement, 100% de grevistes chez les mecanos par exemple cela fait zero trains donc pas de service minimum.

[jmc_plus]

" Dans mon dépôt j'en vois tous les jours qui doivent aller ramasser les ordures laissées par certains PORCS" => c'est d'ailleurs la comparaison que j'ai faite au cours d'un CHSCT (ben oui, je siège), quand j'ai fait remarquer avec conviction que les moquettes n'avaient pas été nettoyées depuis 8 ans. Je défend avec ardeur mes collègues (genre le mec qui se fait chopper en faisant de la perruque) qui me le rendent fort mal certains m'accusant d'être pistonné par le syndicat alors que je suis le dernier de la promo à avoir changé de grade. Quand à la direction, elle me l'a fait payer sur ma carrière professionelle. J'ai même eu a subir du harcèlement moral il y a 10 ans tellement j'étais actif sur le site. Je l'ai mis en veilleuse depuis.

"Mais même chez nous , les bonnes volontés, les gens qui s'engagent, cela devient rare," => il n'y en a même plus ici, j' ai un collègue avec sa voix de chat de goutière qui rale tout le temps en nous traitant de syndicats bons à rien. Je lui ai répondu, monte ta section (j'ai failli ajouter "connard") ! : pas de réponse, ça va de soi.

" face à une société qui prône le chacun pour soit" => je ne compte plus ceux qui sont venus me voir le sourire en banane en me demandant des conseils gratuits :"toi JM qui est dans le syndicat". C'est marrant, mais les visites s'espacent quand je leur suggère d'adhérer. J'ai demandé aux collègues de terrain des autres fédérations, c'est pareil. On a même abordé une fois le problème de ceux qui viennent bouffer à tous les rateliers. Le pire, c'est de voir un de tes adhérents ou sympatisants déclarés s'inscrire sur une liste concurente lors d'élections professionnelles.

Maintenant, il y a le syndicalisme de terrain et avec les collègues on ne s'entend pas trop mal (il y a quand même des cons) et le syndicalisme fédéral : Et tous, on s'en plaint. Pour pleins de motifs : bagnole de fonction, gaspillages divers, absence des délégués régionnaux l'après midi dès 16h00 (faut pas déconner le périph c'est bouché après faut qu'on rentre), dossiers d'adhérents qui n'avancent pas, et on ne sait pas pourquoi, et cerise sur le gâteau, les histoires de Q, logique car l'autonomie de ceux en dispense syndicale permet certaines libertés non surveillées par la hiérarchie habituelle.

Les délégués fédéraux, tu les vois sur les sites uniquement en urgence à la veille des élections pour compléter les listes.

" tu as la mentalité de ceux qui font péter le champagne à chaque fois que le droit de grève est restreint." => dans les transports je suppose. A la question : Est ce que je déteste le corporatisme ? La réponse est oui car elle nuit à l'unité des travailleurs. Maintenant, est ce que je pense que la grève du 12 octobre 2010, est suivie d'une manière corporatiste à la SNCF ? Cheminots, vous pensez que non, non cheminot que je suis, je pense que oui, et vous m'avez apporté suffisament d'éléments (le nous SNCF se répète trop souvent à travers tous les posts) pour conforter mon opinion. Je n'attendais pas grand chose d'autre de ce débat, les lignes ne bougeront pas ni d'un coté ni de l'autre.

Un certain 14 juillet 1995, alors que je faisais chemin en cabine avec un de vos collègues sur la future ligne D sud-est (c'était encore toléré demonter en cabine), il m'avait fait une prophétie vérifiée sur l'automne suivant et il m'avait surtout ajouté : si ça continue, on finira pas être plus détesté que les agents des impôts. Ça m'a marqué cette phrase.

Le syndicalisme, pour moi, c'est du vécu, et contrairement à ce que vous pourriez supposer, je ne pèche pas mon inspiration dans la lecture de bouquins de Jean Montaldo.

Franchement, on n'est vraiment pas sur la même longueur d'onde.

JM

Modifié 10 octobre 2010 par jmc_plus

[Dom Le Trappeur]

Je crois que depuis peu, les conducteurs peuvent se mettre dispos avant repos et dans la foulée reposer une D2I sur le même préavis.

Cependant les repos (sur une grève reconductible de + de 5 jours ) peuvent sauter et la direction nous faire travailler...;

A vérifier auprès des OS

On entend ici et là que les cheminots ne sont pas concernés ou ne le seront qu'à partir de 2017, moi je suis né en 72 et suis par conséquent automatiquement concerné....

En 2003 c'était le même discours : pas concerné

et hop 2007 tout s'applique :

on passe de 37,5 annuités nécessaires pour obtenir une retraite à taux plein (75 % du dernier traitement brut sans prime...) à 40 ans puis 41 puis 42 annuités à valider...

par étalement 1er juillet 2008 : 38 annnées nécessaires, 1er Janvier 2009 : 38,5, 1er juillet 2009 : 39 ans etc...)

l'âge de départ 50 et 55 recule donc automatiquement(en 2009 : 1.500 cheminots sur les 4.500 départs en retraite ont dépassé les âges de 50 et 55...

on peut estimer qu'en 2010 ce nombre pourrait avoir doubler 3.000 sur les 4.500 cheminots atteignant 50 et 55 ans dans l'année)

La moyenne d'âge des recrutements recule à 25 ans pour les personnels exécution (au lieu de 18 ans dans les années 75/80 (naissance 1950/1960)),

en 2008 : - 25 ans à l'embauche + 40 annuités = 65 ans

27 ans pour les maîtrises et 29 ans pour les cadres (au Cadre Permanent)

et que la direction sncf recoure de plus en plus à l'embauche de contractuels (régime général de sécurité social) au delà de 30 ans...depuis 2008 justement

la décôté s'applique depuis le 1er juillet 2010... Toute année non validée provoquera une décôte... C'est la double peine. Objectif : faire baisser le montant des pensions versées !

et aujourd'hui en 2010 le pouvoir (et les trolls de l'UMP) nous disent : les cheminots pas concernés ...

alors même qu'on nous annonce que les mesures seront applicables en les étalant sur quelques années...d'ici 2017

et que déjà le MEDEF et l'UMP prépare une nouvelle réforme...vers les 45 annuités et de mauvais autres coups...

Modifié 10 octobre 2010 par Dom Le Trappeur

[Roukmoute]

En fait jmc_plus : qu'est-ce que tu veux nous faire comprendre* ? Après ton dernier message, je suis largué, là...

* À part que tu ne nous aimes pas (privilégiés, nantis, feignants, évidemment, on a l'habitude... )

[Invité Gnafron 1er]

bonjour, première question : es-tu cheminot ?

une autre solution peut-etre : et si seuls les mecanos faisaient greve, les autres cheminots non-grevistes donneraient un peu d'argent pour les soutenir, leur payer leurs jours de greve, cela reviendreait moins cher à tous et l'on pourrait tenir beaucoup plus longtemps ! de plus, contrairement à ce qui le gourvernement, 100% de grevistes chez les mecanos par exemple cela fait zero trains donc pas de service minimum.

Déjà , tu proposes une grève spécifique "mécano" .

2 situations sont possible :

1/Donc , perso , je suis un z'ome politique , ma stratégie serait celle-ci .Je laissse la situation pourir un peu mais pas trop .Je fais des propositions extrêmement alléchantes , voir je satisfais aux revendications de la dite catégorie.Ainsi le motif de la grève devient caduque et les baisé(e)s vous vous compterez ....dans le cul , la balayette ! !

2/Ok .....Par contre plusieurs questions :

- quelle somme , chaque cheminot autre qu'ADC est prêt à "verser" pour compenser la perte de ceux ci

- Toi , personellement ? combien es tu prêt à payer ?

- Pour quelle somme , tu engages ?

- Dans le cas N°1 ...ça se passe comment ?

JMC écrit :

" Dans mon dépôt j'en vois tous les jours qui doivent aller ramasser les ordures laissées par certains PORCS" => c'est d'ailleurs la comparaison que j'ai faite au cours d'un CHSCT (ben oui, je siège), quand j'ai fait remarquer avec conviction que les moquettes n'avaient pas été nettoyées depuis 8 ans. Je défend avec ardeur mes collègues (genre le mec qui se fait chopper en faisant de la perruque) qui me le rendent fort mal certains m'accusant d'être pistonné par le syndicat alors que je suis le dernier de la promo à avoir changé de grade. Quand à la direction, elle me l'a fait payer sur ma carrière professionelle. J'ai même eu a subir du harcèlement moral il y a 10 ans tellement j'étais actif sur le site. Je l'ai mis en veilleuse depuis.

"Mais même chez nous , les bonnes volontés, les gens qui s'engagent, cela devient rare," => il n'y en a même plus ici, j' ai un collègue avec sa voix de chat de goutière qui rale tout le temps en nous traitant de syndicats bons à rien. Je lui ai répondu, monte ta section (j'ai failli ajouter "connard") ! : pas de réponse, ça va de soi.

" face à une société qui prône le chacun pour soit" => je ne compte plus ceux qui sont venus me voir le sourire en banane en me demandant des conseils gratuits :"toi JM qui est dans le syndicat". C'est marrant, mais les visites s'espacent quand je leur suggère d'adhérer. J'ai demandé aux collègues de terrain des autres fédérations, c'est pareil. On a même abordé une fois le problème de ceux qui viennent bouffer à tous les rateliers. Le pire, c'est de voir un de tes adhérents ou sympatisants déclarés s'inscrire sur une liste concurente lors d'élections professionnelles.

Maintenant, il y a le syndicalisme de terrain et avec les collègues on ne s'entend pas trop mal (il y a quand même des cons) et le syndicalisme fédéral : Et tous, on s'en plaint. Pour pleins de motifs : bagnole de fonction, gaspillages divers, absence des délégués régionnaux l'après midi dès 16h00 (faut pas déconner le périph c'est bouché après faut qu'on rentre), dossiers d'adhérents qui n'avancent pas, et on ne sait pas pourquoi, et cerise sur le gâteau, les histoires de Q, logique car l'autonomie de ceux en dispense syndicale permet certaines libertés non surveillées par la hiérarchie habituelle.

Les délégués fédéraux, tu les vois sur les sites uniquement en urgence à la veille des élections pour compléter les listes.

" tu as la mentalité de ceux qui font péter le champagne à chaque fois que le droit de grève est restreint." => dans les transports je suppose. A la question : Est ce que je déteste le corporatisme ? La réponse est oui car elle nuit à l'unité des travailleurs.

Justement celle -ci est interpro ...wouarf !

Maintenant, est ce que je pense que la grève du 12 octobre 2010, est suivie d'une manière corporatiste à la SNCF ? Cheminots, vous pensez que non, non cheminot que je suis, je pense que oui, et vous m'avez apporté suffisament d'éléments (le nous SNCF se répète trop souvent à travers tous les posts)

toi , tu fais également référence à ton ets ....rigolo

pour conforter mon opinion. Je n'attendais pas grand chose d'autre de ce débat, les lignes ne bougeront pas ni d'un coté ni de l'autre.

tu n'as pas grand chose à attendre puisque tu ira bosser ...logique !

Un certain 14 juillet 1995, alors que je faisais chemin en cabine avec un de vos collègues sur la future ligne D sud-est (c'était encore toléré demonter en cabine), il m'avait fait une prophétie vérifiée sur l'automne suivant et il m'avait surtout ajouté : si ça continue, on finira pas être plus détesté que les agents des impôts. Ça m'a marqué cette phrase.

Le syndicalisme, pour moi, c'est du vécu, et contrairement à ce que vous pourriez supposer, je ne pèche pas mon inspiration dans la lecture de bouquins de Jean Montaldo.

Franchement, on n'est vraiment pas sur la même longueur d'onde.

JM

Tu pourrais avoir au moins la politesse de répondre en scindant avec des "

"...La politesse , c'est aussi de répondre à qlq'un quand il t'écrit ...ce n'est pas ton cas ...Donc , ton pseudo syndicalisme de machine à café ...= !.Ensuite , comme tu casses notre corporation , donne nous la tienne , le forum qui y est rattaché , qu'on aille y faire un tour ....

Modifié 10 octobre 2010 par Gnafron 1er

[Dom Le Trappeur]

Déjà , tu proposes une grève spécifique "mécano" .

2 situations sont possible :

1/Donc , perso , je suis un z'ome politique , ma stratégie serait celle-ci .Je laissse la situation pourir un peu mais pas trop .Je fais des propositions extrêmement alléchantes , voir je satisfais aux revendications de la dite catégorie.Ainsi le motif de la grève devient caduque et les baisé(e)s vous vous compterez ....dans le cul , la balayette ! !

2/Ok .....Par contre plusieurs questions :

- quelle somme , chaque cheminot autre qu'ADC est prêt à "verser" pour compenser la perte de ceux ci

- Toi , personellement ? combien es tu prêt à payer ?

- Pour quelle somme , tu engages ?

- Dans le cas N°1 ...ça se passe comment ?

Et on fait un chèque à l'avance...

[Invité Gnafron 1er]

Et on fait un chèque à l'avance...

Bien évidement ......

[teje]

Sur rennes, la 1ière AG pour la reconduction (ou non) du mouvement se tiendra le 13 octobre .

48 heures d'office avant de consulter les cheminots.

Sans commentaire.

@+ nelsonlink

Si tu n'es pas content de cette décision (ce que je comprend tout à fait), tu peux avec l'aide de quelques collègues le faire savoir aux délégués de ton site et s'il n'entendent pas organiser votre propore AG (affichage de l'heure et du lieux et vote à la fin).

A+

[teje]

Bonjour, a tous.

Je pense que bcp risque de critiquer ce que je vais dire mais je voudrais avoir vos avis.

Je suis au TER dans le Languedoc Roussillon, dés qu'il y a un préavis de grève, la direction supprime automatiquement un grand nombre de trains.

Serait il pas possible de poser plusieurs préavis de grève ( un par jour, voir un toutes les 12h), pour pouvoir contrer le gouvernement, au moins il ne saura pas si l'on fait greve ou pas.

Par exemple si un préavis pour la journée, ils suppriment pas mal de trains, on peut se mettre non gréviste et le lendemain enchainer sur le préavis suivant.

Et ensuite aller voir les usagés en leur disant que personne ou presque ne fait greve et qu'il n'y a aucun trains qui roulent.

Alors là les usagés en auront marre, aucun train ne roulera et personne ne perdra d'argent sauf la direction.

Je ne me suis pas très bien exprimé, je vais attiré la foudre de pas mal d'entre vous je pense.

QUAND PENSEZ VOUS? Merci

Amicalement

Chaque agent est libre d'exercé son droit de grève comme il l'entend (le droit de grève est individuel), autrement dit, chacun est libre (dans le cadre d'un préavis de grève valable (DCI puis dépôt du préavis en respectant les délais réglementaires) de faire grève 59 minutes, 3h59 ou la journée complète à condition que cela se fasse à la prise de service.

De plus chacun est libre de reprendre le travail et de se remettre en grève quand il le souhaite (si le préavis court toujours). Seul les agents soumis à DII sont obligés d'attendre 48 heures pour se remettre en grève.

Bref, ce que tu proposes est déjà possible sans déposer de multiples préavis, le tout c'est de l'organiser, ce qui n'est pas évident sur un chantier.

[Matt93]

Bonjour à tous

J'ai vu ce sujet donc je donne un peu mon avis, personnellement je ferai grève à partir de mardi, je vais voir par la suite si je dois continuer à faire parti du mouvement mais ce serait sur un rythme d'un jour sur 2 peut-être, je sais pas si c'est possible.

En tout cas je suis, à coup sur, totalement contre cette réforme cartonrouge