assouan Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 (modifié) Quelques précisions tout de même : Un troll est une action de nature à créer une polémique en provoquant les participants d’un espace de discussion (de type forum, newsgroup ou wiki) sur un réseau informatique, notamment Internet et Usenet. Le mot désigne également un utilisateur qui a recours à ce type d’action. Par métonymie, on parle de troll pour un message dont le caractère est susceptible de générer des polémiques ou est excessivement provocateur, ou auquel on ne veut pas répondre et que l’on tente de discréditer en le nommant ainsi. Le mot « troll » peut également faire référence à un débat conflictuel dans sa globalité. Dans la majorité des cas, l’évaluation repose sur l’aspect récurrent ou caricatural de l’argumentation, les participants peuvent alors tout aussi bien être qualifiés de « trolls » que de « trolleurs ». http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29 Soit 3 point facilement repérables et... facilement repérés. Modifié 6 décembre 2010 par assouan Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 Je ne connais pas la définition du mot "troll" donc je file me renseigner. comme on dit cher TOTAL ,"la paix troll!" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rigolo Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 comme on dit cher TOTAL ,"la paix troll!" Tu l'as trouvé tout seul ou on t'a aidé ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 il a fallu que je creuse au trépan une trépanation quoi ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 (modifié) Les charges patronale font partie de la masse salariale. Tu as tout à fait raison mais... Une petite rectification si tu me permets: Le terme "charges patronales" me semble erroné... Il s'agit plus exactement des "Cotisations sociales versées par l'entreprise" sur la base de la rémunération brute du salarié en échange du travail réalisé. Les Cotisations sociales (part ouvrière et part entreprise) sont donc un salaire différé socialisé qui répondent à un besoin collectif dans la société d'aujourd'hui et dont tout salarié bénificiera un jour dans le cadre de la solidarité citoyenne : couverture maladie, accident du travail, allocation familiale, retraite, dépendance etc... Si il n'y avait que certains patrons à décider, cela ferait longtemps qu'il n'y aurait plus de cotisations sociales (part ouvrière et part entreprise) gérées par le système de répartition... et on comprend mieux pouyrquoi ils voudraient voir le pognon revenir dans leur giron... au travers des assurances ou autre système bancaire de fonds de pension(système de capitalisation) Et nous ne sommes pas si éloigné de cette question avec les Facilités de Circulation qui sont aussi un aspect du salaire différé des cheminots (on pourra également y ajouter le Comité d'Entreprise par exemple...) Modifié 6 décembre 2010 par Dom Le Trappeur Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 Tu as tout à fait raison mais... Une petite rectification si tu me permets: Le terme "charges patronales" me semble erroné... Il s'agit plus exactement des "charges sociales versées par l'entreprise" sur la base de la rémunération brute du salarié en échange du travail réalisé. je préfère encore mieux "cotisations sociales versées par l'entreprise" car lorsque l'on est malade ou au chômage ,on ne touche pas le contraire "d'une charge" Le terme charge est tournure de language créé par le MEDEF pour casser l'image des "cotisations et des prestation sociales " Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nicopasta Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 Veuillez ne pas faire de hors sujets et rester courtois envers les autres. Cela éviterait une fermeture de sujet car là ça tourne en rond. Merci. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Churban Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 J'aimerai savoir pourquoi des gens extérieurs viennent nous expliquer comment on doit faire. Est-ce que je me mêle de ce qui se passe dans ta boite ? Tu fais ce que tu veux, si tu as envie, il y a des forums aussi. Pour des exemples qui ont développé ma méfiance (ou ma paranoïa si tu préfères) - quand j'étais au FRET, on a eu un questionnaire pour savoir si on était pour certains aménagements au RH077 pour sauver le FRET comme par exemple pour ou contre deux découchera successifs, prise de service avant 6h après repos, prise de service ailleurs que notre UP... de ça est venu les roulements Naviland et compagnie... Les conditions de travail se sont dégradées, le FRET ne va pas mieux. Et vous avez été surpris du résultat ? - questionnaire destinés aux passagers du RER C pour "choisir" le futur intérieur des rames. Choix entre 3 dégradés de blanc et vert. Les rames ont l'intérieur bleu. Pauvres passagers... - il a été demandé à une équipe de conducteurs de tester SIRIUS, et de choisir un terminal entre 2 models. Le terminal choisi n'est pas le même que celui choisi par la direction, devine qui a gagné. Haaaaaaaaa les appels d'offre... D'autres exemples existent où soit on se fait couillonner, soit on est pris pour des c.. avec en plus l'argument "le choix vous a été proposé. Ceci dit le sujet est clos, le questionnaire était à renvoyer rapidement et ça commence à dater Ouais mais là en l'occurrence, l'attestation c'est pour que la SNCF se fasse rembourser du trop versé pour la VT. Je trouve normal de se renseigner pour savoir si c'est pour perdre quelque chose ou non. Après refuser systématique quelque chose sans savoir, ben c'est pas terrible. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
geant vert Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 Après refuser systématique quelque chose sans savoir, ben c'est pas terrible. Ca veut rien dire ta phrase. Soit tu as dis que l'on refusait les choses systématiquement et tu fais un sacré raccourci, faux qui plus est. Soit tu as dit que l'on a refusé (enfin, certains) de renvoyer ce questionnaire qui a paru suspect sans trop savoir, ce qui est vrai j'avoue, mais comme dit le proverbe troll "dans le doute frappe toujours". Maintenant, je ne vais pas passer des heures à t'expliquer quelque chose qui ne te concerne pas, ni même à te faire changer d'avis sur ma philosophie qui ne te concerne pas non plus, ceci est mon dernier passage sur ce sujet, je te laisse le dernier mot. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Churban Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 (modifié) Les charges patronale font partie de la masse salariale. Tiens j'ai trouvé ça sur l'INSEE : (je sais ça ne vaut pas Wikipédia, ça vaut ce que ça vaut) Masse salariale Définition La masse salariale est le cumul des rémunérations brutes des salariés de l'établissement (hors cotisations patronales). Cette notion de masse salariale est utilisée dans les statistiques produites par le système d'information "Connaissance locale de l'appareil productif" (Clap). Les rémunérations correspondent aux salaires et primes des salariés au cours de l'année d'exercice. Pour les établissements abritant à la fois des agents de la fonction publique d'État et des salariés à statut "privé", les rémunérations se cumulent selon les mêmes règles que pour l'effectif au 31 décembre. Remarque Les salaires et traitements en nature, comme les cotisations patronales, ne sont pas compris dans la rémunération brute des salariés. En revanche, les cotisations salariales le sont." Sinon questions : Si les cotisations Patronale font partie du salaire de l'employé, du moins de la façon dont vous le voyez, pourquoi quand il y a une exonération sur charges patronale l'employé ne touche pas plus ? Vous croyez que si demain les charges patronale diminué de moitié vous serez payé plus ? Sur un texte du Sénat, je ne sais plus lequel, il est dit que les charges patronale pourrait être transféré dans les charges salariale à condition de revaloriser le salaire brut pour compenser le surplus de charge sur le salaire net (grosso-modo). Mais ça ne dit pas : "si les charges patronale diminue, le salaire brut augmente" Pour ce qui est des Ticket Restaurant, Chèque vacances, Mutuelle etc... C'est souvent grace à un CE (Comité d'Entreprise) ou par accord conventionné. Les cotisations pour le C.E. ne sont même pas dans les charges patronales, comment dire que ce sont les employés qui le finance ? Et comment le récupérer si ça change ?(je suis sur que certains le pense) Modifié 6 décembre 2010 par Churban Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Churban Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 Soit tu as dit que l'on a refusé (enfin, certains) de renvoyer ce questionnaire qui a paru suspect sans trop savoir, ce qui est vrai j'avoue, mais comme dit le proverbe troll "dans le doute frappe toujours". Oui c'est dans cette version que je parlais. Mais alors, c'est les Trolls ? Maintenant, je ne vais pas passer des heures à t'expliquer quelque chose qui ne te concerne pas, ni même à te faire changer d'avis sur ma philosophie qui ne te concerne pas non plus, ceci est mon dernier passage sur ce sujet, je te laisse le dernier mot. Ha bah tu fais ce que tu veux. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 Tu as tout à fait raison mais... Une petite rectification si tu me permets: Le terme "charges patronales" me semble erroné... Il s'agit plus exactement des "charges sociales versées par l'entreprise" sur la base de la rémunération brute du salarié en échange du travail réalisé. Les charges sociales (part ouvrière et part entreprise) sont donc un salaire différé socialisé qui répondent à un besoin collectif dans la société d'aujourd'hui et dont tout salarié bénificiera un jour dans le cadre de la solidarité citoyenne : couverture maladie, accident du travail, allocation familiale, retraite, dépendance etc... Si il n'y avait que certains patrons à décider, cela ferait longtemps qu'il n'y aurait plus de cotisations sociales (part ouvrière et part entreprise) gérées par le système de répartition... et on comprend mieux pouyrquoi ils voudraient voir le pognon revenir dans leur giron... au travers des assurances ou autre système bancaire de fonds de pension(système de capitalisation) Et nous ne sommes pas si éloigné de cette question avec les Facilités de Circulation qui sont aussi un aspect du salaire différé des cheminots (on pourra également y ajouter le Comité d'Entreprise par exemple...) et toujours pas la mutuelle SNCF , les tickets restaurants ou les chèques vacances... Anne-Marie Idrac 09/11/2007 Cela nécessite aussi que nous instaurions de nouvelles relations dans l'entreprise sur la base d'un nouveau contrat social et managérial que nous devons construire ensemble. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 (modifié) je préfère encore mieux "cotisations sociales versées par l'entreprise" car lorsque l'on est malade ou au chômage ,on ne touche pas le contraire "d'une charge" Le terme charge est tournure de language créé par le MEDEF pour casser l'image des "cotisations et des prestation sociales " Autant pour moi. Tu as effectivement raison sur le mot cotisations et non charges. Méaculpa. (j'ai modifié mon post n°131 en conséquence) Modifié 6 décembre 2010 par Dom Le Trappeur Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pepel27 Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 Mes arguments n'ont rien de biblique mais ta pirouette te permet de couper court et c'est bien là l'essentiel??? Je me suis instruit grâce à tes sources hautement vérifiée "Wikipédia" et j'aime bien ton concept de SCOP qui marcherait trés bien dans "Alice au pays des merveilles"... Car selon tes sources ces entreprises représentaient je cite: "En 1985, la France comptait 1 300 Scop qui employaient 40 000 personnes." Ce n'est qu'une utopie... et je préfére vivre dans la vraie vie... Pourquoi ne monte tu pas une entreprises comme celle là? Je pense en effet que le patron fournit les planches... Un peu comme toi sans patron, tu fais quoi? Je ne connais pas ton boulot mais je doute que tu n'ais pas besoin de ton taulier (et lui de toi évidement) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 (modifié) Mes arguments n'ont rien de biblique mais ta pirouette te permet de couper court et c'est bien là l'essentiel??? kikadi "il ya toujours eu des patrons", alors que je te montrais que p'tet ben que non .... kikafait une pirouette donc ? le clown ! Je me suis instruit grâce à tes sources hautement vérifiée "Wikipédia" et j'aime bien ton concept de SCOP qui marcherait trés bien dans "Alice au pays des merveilles"... Car selon tes sources ces entreprises représentaient je cite: "En 1985, la France comptait 1 300 Scop qui employaient 40 000 personnes." hé oui, ces SCOP ont du mal à survivre face aux requins qui te gouvernent , mais elles existent et ça suffit à te montrer l'inanité de ton postulat : il ya toujours eu des patrons Ce n'est qu'une utopie... et je préfére vivre dans la vraie vie... rampe camarade, rampe, tu as besoin de patrons pour te montrer la vraie vie ! tu as raison ... comme disait Kris .. le maître et l'esclave ... Je ne connais pas ton boulot mais je doute que tu n'ais pas besoin de ton taulier j'étais dans une boîte publique sans patron, mais avec des supérieurs hiérarchiques responsables ... nuance , qu'apparemment tu n'es pas capable de concevoir ! Modifié 6 décembre 2010 par 5121 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Gnafron 1er Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 (modifié) Les gars ...pourquoi vous fatiguez vous avec Mrs Churban et pepel . Le 1er ,celui qui a un ami qui ne connait rien à sa boite mais n'a jamais indiqué la sienne .Lorsque je lui ai demandé sa profession et le forum qui va avec =pas de réponse..on pourrait allé y faire un tour et y poser nos questions ... ! Le 2 éme , Sieur pepel , soi disant DUO , qui a brillé par ses incohérences et incompétences dans un sujet assez récent.D'ailleurs qui a vite enlevé le lieu de son profil ,certainement par crainte d'être reconnu par sa hiérarchie et ses collègues de boulot...compte tenu de la qualité de ses prestations de DUO ! Modifié 6 décembre 2010 par Gnafron 1er Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 (modifié) Les gars ...pourquoi vous fatiguez vous avec Mrs Churban et pepel . ça ne me fatigue pas, je me défoule, c'est même trop facile !!!!! :Smiley_03: Modifié 6 décembre 2010 par 5121 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité JLChauvin Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 Les gars ...pourquoi vous fatiguez vous avec Mrs Churban et pepel . Le 1er ,celui qui a un ami qui ne connait rien à sa boite mais n'a jamais indiqué la sienne .Lorsque je lui ai demandé sa profession et le forum qui va avec =pas de réponse..on pourrait allé y faire un tour et y poser nos questions ... ! Le 2 éme , Sieur pepel , soi disant DUO , qui a brillé par ses incohérences et incompétences dans un sujet assez récent.D'ailleurs qui a vite enlevé le lieu de son profil ,certainement par crainte d'être reconnu par sa hiérarchie et ses collègues de boulot...compte tenu de la qualité de ses prestations de DUO ! Nous sommes un peu taquins, c'est tout. Il faut bien rigoler un peu, çà défoule. Au sujet des véritables professions de l'un comme de l'autre, il semblent bien embêtés tous les deux de révéler leur véritable gagne pain... Pourtant, leurs interlocuteurs sur ce forum n'ont pas honte d'afficher leur statut social. Auraient-ils tant de choses à cacher que çà, ces deux Chevaliers Blancs? C'est marrant de les voir patiner dans la semoule comme çà, ils n'ont que le crédit qu'ils méritent... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Churban Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 (modifié) Les gars ...pourquoi vous fatiguez vous avec Mrs Churban et pepel . Le 1er ,celui qui a un ami qui ne connait rien à sa boite mais n'a jamais indiqué la sienne .Lorsque je lui ai demandé sa profession et le forum qui va avec =pas de réponse..on pourrait allé y faire un tour et y poser nos questions ... ! Pourtant je l'ai déjà mis, mais tu ne retiens que ce que tu veux apparemment. Je suis employé administratif (paperasse, courriers, déclaration embauche et tout ce qui va avec, facturation, un peu de compta...) dans une entreprise de restauration rapide, devine le nom. (je ne cite pas de marque, c'est pour pas faire de pub ) J'ai trouvé ce forum avec Google, tu dois pouvoir y arriver avec les même moyens, peut être... Au sujet des véritables professions de l'un comme de l'autre, il semblent bien embêtés tous les deux de révéler leur véritable gagne pain... Pourtant, leurs interlocuteurs sur ce forum n'ont pas honte d'afficher leur statut social. Auraient-ils tant de choses à cacher que çà, ces deux Chevaliers Blancs? Tu es comme Gnafron1er, tu es amnésique ? Ou peut être tu ne comprends pas ce qui est écrit, en dehors de ce que tu met ? (c'est déjà ça) Vas savoir, parce que je l'ai déjà marqué ça ne me fatigue pas, je me défoule, c'est même trop facile !!!!! Tiens comme moi, c'est marrant, et plus il y en a et mieux c'est. Ici, je suis servi, c'est cool. :) Modifié 6 décembre 2010 par Churban Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CRL COOL Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 Et c'est quoi la définition du Troll ici ? Alors ? Quelle belle réponse!!!! Un troll est une personne qui poste plusieurs fois à la suite par exemple (flood) Ou une personne qui ne donne pas d'arguments pour débattre et qui s’obstine sans écouter les autres : Les gars ...pourquoi vous fatiguez vous avec Mrs Churban et pepel . ça ne me fatigue pas, je me défoule, c'est même trop facile !!!!! Ouais, mais c'est galère à gérer en arrière boutique...... Tout relire pour un sujet qui tourne en rond et ou on ne débat même plus du thême initial........... zzz zzz Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CC 72041 Publication: 6 décembre 2010 Partager Publication: 6 décembre 2010 Moi personnellement je me régale avec certaines élucubrations, d'autres choses plus sérieuses, beaucoup de déchet mais quand même de la matière qui fait avancer le sujet. Certes ça s'éloigne parfois un peu, mais c'est nécessaire pour comprendre certaines choses et au final on se rend compte que ça se rapporte toujours au sujet initial. Je suis pour (comme disait Sardou) ce genre de discussions. Christophe Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Gnafron 1er Publication: 7 décembre 2010 Partager Publication: 7 décembre 2010 (modifié) Pourtant je l'ai déjà mis, mais tu ne retiens que ce que tu veux apparemment. Je suis employé administratif (paperasse, courriers, déclaration embauche et tout ce qui va avec, facturation, un peu de compta...) dans une entreprise de restauration rapide, devine le nom. (je ne cite pas de marque, c'est pour pas faire de pub ) J'ai trouvé ce forum avec Google, tu dois pouvoir y arriver avec les même moyens, peut être... C'est avec cette tête là qu'on sort après avoir mangé dans ta boite ?... ! Et après on chie tout mou , re ! Si tu es un peu passionné de chemin de fer , montre nous le ! Modifié 7 décembre 2010 par Gnafron 1er Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 7 décembre 2010 Partager Publication: 7 décembre 2010 Ouais, mais c'est galère à gérer en arrière boutique...... Tout relire pour un sujet qui tourne en rond et ou on ne débat même plus du thême initial fermez quand c'est comme ça ! mais ne vous plaignez quand même pas qu'à la base du forum, on n'attende pas bêtement que les modos fassent quelquechose ! puisque c'est comme chat, contrairement à hier où je n'avais hélas rien d'autre à faire, j'm'en vais aller fouetter les autres. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 7 décembre 2010 Partager Publication: 7 décembre 2010 fermez quand c'est comme ça ! on peut attendre la distribution des feuilles de paie en province pour voir si le formulaire ne concerne que IdF ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Churban Publication: 7 décembre 2010 Partager Publication: 7 décembre 2010 C'est avec cette tête là qu'on sort après avoir mangé dans ta boite ?... ! Et après on chie tout mou , re ! Si tu le dis et ça se te fait plaisir. Mais faudrait trouver mieux que ça quand même, parce que c'est aussi limité que tes " !" et "re !" Si tu es un peu passionné de chemin de fer , montre nous le ! Pourquoi il faut être "passionné" de chemin de fer pour participer ici ? Je ne suis pas un "passionné" dans l'âme, mais je m'intéresse à beaucoup de chose et à certaines en particulier, d'ailleurs je l'ai déjà marqué sur le forum. Mais bon, ta mémoire/vision sélective n'a pas du le retenir/voir. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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