Livret A

[Invité jackv]

il y a 2 minutes, assouan a dit :

Vais avoir du mal à faire les deux quand j'y réfléchis

a la cantine ?et avec 1/4 vittel

Modifié 9 juillet 2017 par jackv

[assouan]

il y a 4 minutes, jackv a dit :

a la cantine ?

ça remplit (c'est le cas de le dire) la case "manger" (et encore : manger pour vivre, pas vivre pour manger) mais pour la boisson....

 

[Invité jackv]

il y a 8 minutes, assouan a dit :

ça remplit (c'est le cas de le dire) la case "manger" (et encore : manger pour vivre, pas vivre pour manger) mais pour la boisson....

 

moi j'aime bien cette cantine là et il n'y a que la rue a traverser

 

 

[cyclodocus]

Il y a 18 heures, assouan a dit :

Ben pour être honnête, vu le montant de mon livret A je ne vois rien d'autre à faire

je n'ai pas de livret A (qui ne rapporte qu'à l'Etat)

: j'ai des actions qui (hors toute variation des cours) me rapportent entre 3 et 6%/an (1)

mais ça c'est pas politiquement correct.

pourtant si on avait incité les Français à le faire sur le long terme

ils auraient été gagnants (comparez le CAC sur 10 20 30 40 ans avec le livret A)

les entreprises françaises seraient bien plus valorisées qu'elles ne le sont

et seraient une proie bien plus difficile pour les prédateurs étrangers.

 

 

(qq rendements pour exemple : orange : 8% - Michelin 4% - total 5%  etc etc...)

[SEV1977]

Il y a 20 heures, jackv a dit :

moi j'aime bien cette cantine là et il n'y a que la rue a traverser

 

 

Je vois que tu as bon goût!

[Invité jackv]

Il y a 1 heure, cyclodocus a dit :

je n'ai pas de livret A (qui ne rapporte qu'à l'Etat)

: j'ai des actions qui (hors toute variation des cours) me rapportent entre 3 et 6%/an (1)

mais ça c'est pas politiquement correct.

pourtant si on avait incité les Français à le faire sur le long terme

ils auraient été gagnants (comparez le CAC sur 10 20 30 40 ans avec le livret A)

les entreprises françaises seraient bien plus valorisées qu'elles ne le sont

et seraient une proie bien plus difficile pour les prédateurs étrangers.

 

 

(qq rendements pour exemple : orange : 8% - Michelin 4% - total 5%  etc etc...)

 

oui camarade mais c'est trés laid le capitalisme..

[Bauvilla]

il y a 22 minutes, SEV1977 a dit :

Je vois que tu as bon goût!

C'est cher ?

[Invité jackv]

il y a 9 minutes, Bauvilla a dit :

C'est cher ?

http://www.terminusnord.com/fr/carte-brasserie.html

http://www.terminusnord.com/fr/carte-brasserie/menu.html

[TintinGV]

il y a une heure, jackv a dit :

 

oui camarade mais c'est trés laid le capitalisme..

Le vrai actionnariat n'est pas mauvais puisqu'il ne consiste pas à faire spéculer des cours virtuels,mais à placer ton argent dans une entreprise à laquelle tu fais confiance. Cette entreprise créé une richesse au travers de ce qu'elle produit au travers de ses salariés.

Par compte,spéculer en faisant chuter un cours le jour A, puis créer une offre afin de faire remonter artificiellement le cours,ça c'est du capitalisme de merde.

L'actionnariat est à mon avis,quelque chose de bien,c'est ce qu'en on fait des gens avides de pognon et de spéculations qui est nocifs et honteux.

Apres,ce n'est que ma pensée.

Modifié 10 juillet 2017 par TintinGV

[Invité jackv]

il y a 5 minutes, TintinGV a dit :

Le vrai actionnariat n'est pas mauvais puisqu'il ne consiste pas à faire spéculer des cours virtuels,mais à placer ton argent dans une entreprise à laquelle tu fais confiance. Cette entreprise créé une richesse au travers de ce qu'elle produit au travers de ses salariés.

Par compte,spéculer en faisant chuter un cours le jour A, puis créer une offre afin de faire remonter artificiellement le cours,ça c'est du capitalisme de merde.

L'actionnariat est à mon avis,quelque chose de bien,c'est ce qu'en on fait des gens avides de pognon et de spéculations qui est nocifs et honteux.

 et oui c'est l'argent de l'actionnaire qui fait aussi tourner la machine (l'entreprise) qui permet aussi d'investir pour produire et meme pour améliorer les conditions de travail...le probleme a la sncf c'est que l'actionnaire dit " démerdez vous ,empruntez.." ...il est prêt a toucher des dividendes sans prendre de risque..

Modifié 10 juillet 2017 par jackv

[r2d2]

Il y a 3 heures, cyclodocus a dit :

je n'ai pas de livret A (qui ne rapporte qu'à l'Etat)

: j'ai des actions qui (hors toute variation des cours) me rapportent entre 3 et 6%/an (1)

mais ça c'est pas politiquement correct.

pourtant si on avait incité les Français à le faire sur le long terme

ils auraient été gagnants (comparez le CAC sur 10 20 30 40 ans avec le livret A)

les entreprises françaises seraient bien plus valorisées qu'elles ne le sont

et seraient une proie bien plus difficile pour les prédateurs étrangers.

 

 

(qq rendements pour exemple : orange : 8% - Michelin 4% - total 5%  etc etc...)

bon courage car tu habites en France et la réalité industrielle donc économique est plutôt tristounet à moyen terme.

En regardant les courbes du Cac40, c'est catastrophique depuis 1995: les montagnes russes avec toujours la descente à moitié (#3100) du plus haut pic (#6900). La fabuleuse montée à partir de 1981 était un effet miraculeux des nationalisation de grands groupes par Mitterand: les épargnants devaient investir vers des grosses PME et le bond industriel du pays a permis de s'enrichir mutuellement sauf pour les millions de chômeurs.

Aujourd'hui où peux-tu investir en confiance à moyen terme ? C'est plutôt un pari digne de la roulette russe.

Si on prend l'exemple de la navale, jamais le chantier de St Nazaire n'a eu autant de commandes de paquebots: un carnet de +10 Mrd€ et +8 ans de travail. Et pourtant ce fleuron français industriel est dans un état "boursier" catastrophique, entre 2 eaux troubles d'un coréen en faillite et du concurrent italien voulant l'avaler. Tu places tes économies dedans ?

Que dire du secteur automobiles jadis le fleuron industriel et placement du bon père de famille: Peugeot vendu aux chinois grâce à Montebourg, Renault ouvrant des usines au Maghreb et "Cette usine est donc bonne pour Renault et bonne pour la France" pour Macron ?

En réalité, la solution est d'investir dans un placement reposant sur de multiples entreprises pour limiter les risque mais hélas limitant les gains, et avec la fiscalité, revenir à quasi rien (si on ne perd pas en capital).

Au moins le Livret A permet de ... garantir le capital placé et c'est déjà bien.

Pour gagner plus, la roulette rapporte ou un truc hyper ciblé mais rarement en France comme TSLA (NASDAQ)313,22 $US +4,39 (+1,42 %) (on verra dans 6 mois)

[cc27001]

Il y a 5 heures, cyclodocus a dit :

j'ai des actions qui (hors toute variation des cours) me rapportent entre 3 et 6%/an (1)

pourtant si on avait incité les Français à le faire sur le long terme

ils auraient été gagnants (comparez le CAC sur 10 20 30 40 ans avec le livret A)

(qq rendements pour exemple : orange : 8% - Michelin 4% - total 5%  etc etc...)

Ca c'est un sujet intéressant pour le topic "actualités boursières".
Mais il faut déja le décrypter ici.
Qu'est-ce que tu appelles "rendement" de tes actions ?
Les dividendes annuels après imposition et frais de garde ? tu espères que beaucoup de français vont croire que tu fais 8% net par an sur certains titres ?
Ou alors c'est la plus-value latente sur un PEA après 8 années de détention ?

Tu sais ce que c'est le CAC40 ? C'est un indicateur de performance boursière.... mais un indicateur composite. Et il est remis à jour de temps en temps pour écarter les "brebis galeuses". La composition du CAC40 d'il y a 30 ans et celle d'aujourd'hui sont un peu différentes.
A moins de faire les "bons choix" sur 30 ans (ce qui statistiquement est peu probable, surtout pour les non-initiés), il faut réussir à compenser les pertes par des gains, donc avoir une bonne diversification, et donc perdre en performance.
A côté de ça, les "mauvais choix" sont légions, surtout ceux qui sont motivés par des campagnes de pubs féroces dans les médias.
Inciter les français à jouer leur épargne en bourse ? Autant leur dire de jouer au casino en leur expliquant que les casinos n'ont pas cessé de s'enrichir depuis 30 ans !

[Invité jackv]

Il y a 1 heure, r2d2 a dit :

bon courage car tu habites en France et la réalité industrielle donc économique est plutôt tristounet à moyen terme.

En regardant les courbes du Cac40, c'est catastrophique depuis 1995: les montagnes russes avec toujours la descente à moitié (#3100) du plus haut pic (#6900). La fabuleuse montée à partir de 1981 était un effet miraculeux des nationalisation de grands groupes par Mitterand: les épargnants devaient investir vers des grosses PME et le bond industriel du pays a permis de s'enrichir mutuellement sauf pour les millions de chômeurs.

 mois)

 

ton graphique ne représente en rien la verité puisque l'espace entre les 100 et 200 premier points est égal a celui entre les 6400 et 12800 points

pour l'analyse du cac il faudrait voir aussi quelles entreprises en sont sorties et lesquellesun peu dans le monde  y sont entrées..

mais en regardant ta courbe avec plus de détails 1964 à fin 77 petites pointes.... mais stagnation globale et recul de 100 points...... que c'est il passé en France en Europe et aussi dans le monde..?

77 debut 81 progression.200points.....recul 100 points mi 81 la gauche au pouvoir..

mi 81  mi 82 légère remontée moins de 100 points peut etre les nationalisations ??

mi 82 tournant de la rigueur belle montée jusqu’à mi 87 1200points ...la droite au pouvoir les dénationalisations ont eu lieu en 1986

chute fin 87.   700points.....reprise jusqu'en mi 90. 1600 points...stabilité jusqu’à fin 95 avec  petites chutes

montée jusqu’à fin 99..4600points

 effondrement mi 2003   3600points

 reprise jusqu’à mi 2007 3300points

 rechute de 3200 points

et depuis remontée pénible de moins de 3000 points

 

pas aussi évident que ce que tu ecris

reste avoir comme ecrit plus haut ce qui se passe dans le monde après les années 90...car la politique française a partir de cette date c'est "peanuts"

Modifié 10 juillet 2017 par jackv

[cyclodocus]

UN : j'ai parlé de long terme, pas de moyen ou court terme où effectivement le livret A apporte une liquidité non négligeable.

Et comme on est sur le long terme, qu'il n'est jamais urgent d'investir, rien ne vaut un essai "à blanc" pendant un an ou deux pour voir ce dont on est capable (choix, résistance au stress)

 

SECUNDO : certes le CAC fluctue, les entreprises qui y sont varient, certes certaines montent d'autres baissent, mais la moyenne est positive (il existe des sicav qui reproduisent cette moyenne) et largement supérieure à un livret A sur le long terme (plus de 5 ans)

Il faut donc (sauf à prendre la sicav suscitée) effectivement se diversifier.

il y aura des pertes (beau bouillon avec Dexia), mais aussi des gains (+100% en 3 mois avec recylex)

suffit de se documenter auprès de médias spécialisés non soumis à la pub. 

 

TERTIO Orange a versé 0.8e de dividende en 2017 pour un cours moyen de 13€, ça fait 6.15% de rendement (j'étais optimiste à 8, c'était il y a qq années)

Total verse 2.48e pour un cours de 48 : presque 6%

tu trouveras  les meilleurs rendements 2016/2017 avec le lien qui suit

http://www.boursorama.com/bourse/actions/palmares/dividendes.phtml

 

quant aux frais de gestion dont tu te fais l'écho : il suffit de bien choisir

là où une banque te saigne lors des achats/ventes (10€ MINI en moyenne par ordre), mon intermédiaire me prend  1 euro de frais de transaction pour 1000e

là où une banque te saigne, mon intermédiaire me prend  0 (ZERO) euro de frais de gestion

avec en plus l'avantage que mes actions sont détenues en propre par l'intermédiaire

alors qu'une banque peut faire joujou avec (vente, prêt, location [si si !!]) et que tu peux TOUT perdre si la banque se casse la figure.

 

je dis juste que depuis que la CLEF initiale a été mise à la porte, je ne regrette pas d'être devenu un infâme capitaliste

et que si plus de monde avait fait pareil, le capital des chantiers de l'atlantique (dont tu parles) serait encore français

 

[capelanbrest]

Il y a 3 heures, cyclodocus a dit :

UN : j'ai parlé de long terme, pas de moyen ou court terme où effectivement le livret A apporte une liquidité non négligeable.

Et comme on est sur le long terme, qu'il n'est jamais urgent d'investir, rien ne vaut un essai "à blanc" pendant un an ou deux pour voir ce dont on est capable (choix, résistance au stress)

 

SECUNDO : certes le CAC fluctue, les entreprises qui y sont varient, certes certaines montent d'autres baissent, mais la moyenne est positive (il existe des sicav qui reproduisent cette moyenne) et largement supérieure à un livret A sur le long terme (plus de 5 ans)

Il faut donc (sauf à prendre la sicav suscitée) effectivement se diversifier.

il y aura des pertes (beau bouillon avec Dexia), mais aussi des gains (+100% en 3 mois avec recylex)

suffit de se documenter auprès de médias spécialisés non soumis à la pub. 

 

TERTIO Orange a versé 0.8e de dividende en 2017 pour un cours moyen de 13€, ça fait 6.15% de rendement (j'étais optimiste à 8, c'était il y a qq années)

Total verse 2.48e pour un cours de 48 : presque 6%

tu trouveras  les meilleurs rendements 2016/2017 avec le lien qui suit

http://www.boursorama.com/bourse/actions/palmares/dividendes.phtml

 

quant aux frais de gestion dont tu te fais l'écho : il suffit de bien choisir

là où une banque te saigne lors des achats/ventes (10€ MINI en moyenne par ordre), mon intermédiaire me prend  1 euro de frais de transaction pour 1000e

là où une banque te saigne, mon intermédiaire me prend  0 (ZERO) euro de frais de gestion

avec en plus l'avantage que mes actions sont détenues en propre par l'intermédiaire

alors qu'une banque peut faire joujou avec (vente, prêt, location [si si !!]) et que tu peux TOUT perdre si la banque se casse la figure.

 

je dis juste que depuis que la CLEF initiale a été mise à la porte, je ne regrette pas d'être devenu un infâme capitaliste

et que si plus de monde avait fait pareil, le capital des chantiers de l'atlantique (dont tu parles) serait encore français

 

et c 'est qui ton "intermédiaire" providentiel ?

Après la bourse faut surtout y investir lorsque l'on a pas besoin de l'argent investi....je dis bien vraiment pas besoin !

Pas faire comme les gogos qui ont tout misé sur le tunnel sous la manche dans les années 80 et qui n'ont eu que leur yeux pour pleurer , s’imaginant qu'en deux temps trois mouvement, ils allaient pouvoir se faire une retraite de cadre sup....

 

Et puis surtout lorsque l'on ne connait pas, la façon dont la bourse fonctionne et s'articule, mieux vaut ne pas jouer en bourse.... 

 

 

Modifié 10 juillet 2017 par capelanbrest

[cyclodocus]

jamais dit le contraire quant à la formation.

Tu passes bien un permis pour conduire ? tu lis bien les modes d'emploi des trucs un peu complexe que tu achètes..

 

pour ce qui est d'eurotunnel

c'était évident que les actionnaires se feraient avoir : on leur a vendu un projet étatique avec un budget de départ et une rentabilité à 5 ou 10 ans derrière

or tout le monde sait que TOUS les budgets prévisionnels passés par les collectivités sont explosés une fois le contrat obtenu

explosion qui recule donc d'autant la date du seuil de rentabilité

CQFD

 

pour mes tarifs préférentiels

c'est là

 

 

[Invité jackv]

il y a 38 minutes, cyclodocus a dit :

jamais dit le contraire quant à la formation.

Tu passes bien un permis pour conduire ? tu lis bien les modes d'emploi des trucs un peu complexe que tu achètes..

 

 

 il n'y a que pour les élections que l'on peut faire n'importe quoi ou croire a m'importe quoi .....

[capelanbrest]

il y a 14 minutes, jackv a dit :

 il n'y a que pour les élections que l'on peut faire n'importe quoi ou croire a m'importe quoi .....

oyui on s'en rend compte ces derniers temps....au gré de l'actualité récente....un coup c 'est oui... un coup peut être... un coup c'est non ....

[Bauvilla]

En ce qui me concerne, je suis désargenté et j'ai aversion au risque. Donc profil investisseur conservateur. Si jamais j'ai du fric, les banques sueront sang et eau s'ils en veulen (juste comme ils traitent les petits clients, mine de rien). 

Quant à la bourse, coup de pied au cul et qu'ils aillent se faire voir.

Je préfère dépenser mon fric en ripaille et menus plaisirs. J'applique le dicton espagnol "que me quiten lo bailado" (que l'on m'enlève ce que j'ai dansé).

Voys n'avez qu'à voir les escroqueries boursicote/bancaites dans les hispanies.

Non merci.

[cc27001]

Il y a 7 heures, cyclodocus a dit :

UN : j'ai parlé de long terme, pas de moyen ou court terme où effectivement le livret A apporte une liquidité non négligeable.

Et comme on est sur le long terme, qu'il n'est jamais urgent d'investir, rien ne vaut un essai "à blanc" pendant un an ou deux pour voir ce dont on est capable (choix, résistance au stress)

SECUNDO : certes le CAC fluctue, les entreprises qui y sont varient, certes certaines montent d'autres baissent, mais la moyenne est positive (il existe des sicav qui reproduisent cette moyenne) et largement supérieure à un livret A sur le long terme (plus de 5 ans)

Il faut donc (sauf à prendre la sicav suscitée) effectivement se diversifier.

TERTIO Orange a versé 0.8e de dividende en 2017 pour un cours moyen de 13€, ça fait 6.15% de rendement (j'étais optimiste à 8, c'était il y a qq années)

Total verse 2.48e pour un cours de 48 : presque 6%

Précise que tu parles d'un PEA, avec des conditions fiscales avantageuses.... du moins, tant que le gouvernement accepte de les maintenir. Par le passé il y a eu des alertes, dont celle-ci en 2013 (taxation rétroactive) : http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20131027.OBS2836/pel-et-pea-taxes-a-15-5-le-gouvernement-recule.html

Pour en profiter pleinement, il faut garder le plan au moins 5 ans, sinon l'imposition des plus-values et des dividendes ruine le beau rendement de 6%.
Et pendant ces 5 ans, il faut en permanence surveiller ses titres, et faire les bons choix pour éviter les grosses gamelles.
Malgré tout, à la cloture du PEA il faut encore raquer 15.5% de csg (au taux actuel, révisable à tout moment par le gouvernement).
Alors la liste des rendements à plus de 6% fait moins rêver...

Ensuite, les sicav indexées sur le CAC sont un faux ami, puisque depuis 20 ans le CAC est encadré entre 3000 et 6000 pts, donc une sicav achetée aujourd'hui ne rapportera pas grand chose (ni en plus-value, ni en dividendes). C'est le genre de placement présenté comme "garanti à faible risque" par les banquiers, mais qui est en réalité un placement à "rentabilité faible garantie". Il faut attendre que le CAC rechute vers les 3000 pour acheter, et être très patient ensuite pour qu'il remonte.

Question de toto dans la salle : "mais pourquoi le CAC ne pourrait pas grimper à 10000 ou 15000 ou plus, comme le dow jones par exemple ?"
Réponse : "on a le droit de rêver, ça c'est encore gratuit"

En résumé, le boursicotage si attractif sur le papier en regardant les belles stats des années précédentes, s'avère être un jeu risqué qui demande d'y passer beaucoup de temps et d'avoir de la réserve financière derrière (placée sans risque celle-là). Pour au final espérer un petit 6% annuel avant csg, et une plus-value hypothétique.
Les vrais gagnants sont les banquiers et les intermédiaires...

[assouan]

Bon les copains là... on ne va pas refaire le match ?

Le livret A reste un des placements préférés des français - à tort ou à raison - et voili.

[Bauvilla]

Dans les pubs des produit financiers en Espagne il est obligatoire de mentionner que:

- Les rentabilités passées ne sont pas indicatives de garanties futures.

Et pour les produits à risque:

- Possibilité de perdre tout le capital investi

[Sainte Grenade d Antioche]

Même la très sérieuse MIF bien connue des cheminots et classée toujours parmi les meilleures, abandonne de plus en plus le support en euros au profit de l'unité de compte (donc bourse et ses risques de pertes) car le support euros ne rapportera plus avant longtemps si ce n'est jamais, et que la performance aujourd'hui passe par une part de risque. Elle encourage ses adhérents à basculer vers le multi support. Le tout sans compter la hausse de la CSG qui arrive et qui va bien assassiner un peu plus l'assurance vie et l'épargne en général, mais c'est un autre sujet bien que lié...

il y a une heure, Bauvilla a dit :

Dans les pubs des produit financiers en Espagne il est obligatoire de mentionner que:

- Les rentabilités passées ne sont pas indicatives de garanties futures.

Et pour les produits à risque:

- Possibilité de perdre tout le capital investi

Même règle en France, ça doit être européen.

[capelanbrest]

Il y a 6 heures, assouan a dit :

Bon les copains là... on ne va pas refaire le match ?

Le livret A reste un des placements préférés des français - à tort ou à raison - et voili.

On va dire que ça permet de mettre quelques sous à l'abri des voleurs sans devoir acheter un coffre ou le louer et que c 'est plus "secure" que le matelas, l'âtre du foyer....ou encore la boite de galette bretonne en fer blanc cachée entre la pile de draps....( ou de housses de couettes ).

voila pour ce qui est de la rentabilité....et du service rendu. c'est pas cher payé au final.

[cyclodocus]

Il y a 9 heures, Bauvilla a dit :

 

Je préfère dépenser mon fric en ripaille et menus plaisirs. J'applique le dicton espagnol "que me quiten lo bailado" (que l'on m'enlève ce que j'ai dansé).

Mais moi aussi

une partie de mes bénéfs 2017 m'a payé mon nouveau Sony RX3

une autre est déjà réservée pour fêter nos 25 ans de mariage dans l'orient express 

Et ça, c'est pas avec les gains du livret A que j'aurais pu nous les offrir 

Il y a 8 heures, cc27001 a dit :

Précise que tu parles d'un PEA, avec des conditions fiscales avantageuses.... du moins, tant que le gouvernement accepte de les maintenir.

Dès le départ j'ai parlé de long terme

Il y a 8 heures, cc27001 a dit :

 

Pour en profiter pleinement, il faut garder le plan au moins 5 ans, sinon l'imposition des plus-values et des dividendes ruine le beau rendement de 6%.

Même taxé forfaitairement à 33% (perso, je les intègre à ma déclaration, ça fait bien moins cher à raquer), il te reste 4%

Il y a 8 heures, cc27001 a dit :

 

Pour en profiter pleinement, il faut garder le plan au moins 5 ans, sinon l'imposition des plus-values et des dividendes ruine le beau rendement de 6%.
Et pendant ces 5 ans, il faut en permanence surveiller ses titres, et faire les bons choix pour éviter les grosses gamelles.
Malgré tout, à la cloture du PEA il faut encore raquer 15.5% de csg (au taux actuel, révisable à tout moment par le gouvernement).

yes il faut surveiller et arbitrer. on n'a rien sans rien

4% moins 15% reste encore 3.5

à comparer au 0.75 du livret A