Explications sur le KVBP

[Chartrain]

Bonjour les Cheminots !

Revenant d''une réunion publique sur les problèmes de régularité de la ligne Paris - Chartres - Le Mans, l'un des intervenants SNCF a évoqué le KVBP comme solution pour améliorer le débit de la ligne.

Je connais (dans les grandes lignes) le KVB.

En quoi KVBP est il différent ?

Pourquoi serait il plus efficace sur les portions de lignes saturées ?

Comment se fait la mise en place de KVBP (changement des balises, de l'ordinateur à bord, ou uniquement du logiciel) ?

Merci par avance.

Modifié 17 décembre 2010 par Chartrain

[TGV 8618]

il me semble que le KVB P rafraîchit les informations plus vite donc plus de trains sur la même ligne, après je n'en sais pas plus controleursncf

[CRL COOL]

Bonjour les Cheminots !

Revenant d''une réunion publique sur les problèmes de régularité de la ligne Paris - Chartres - Le Mans, l'un des intervenants SNCF a évoqué le KVBP comme solution pour améliorer le débit de la ligne.

Je connais (dans les grandes lignes) le KVB.

En quoi KVBP est il différent ?

Pourquoi serait il plus efficace sur les portions de lignes saturées ?

Comment se fait la mise en place de KVBP (changement des balises, de l'ordinateur à bord, ou uniquement du logiciel) ?

Merci par avance.

Dans le visu principal, le KVBP activé se traduit par 9 tirets verts dans le visu principal. En ce cas, si on franchit un avertissement et que le signal suivant s'ouvre, on peut reprendre la traction immédiatement sans appliquer la VISA (30 km/h max dans les 200 m précédent le signal)....

[Rigolo]

Dans le visu principal, le KVBP activé se traduit par 9 tirets verts dans le visu principal. En ce cas, si on franchit un avertissement et que le signal suivant s'ouvre, on peut reprendre la traction immédiatement sans appliquer la VISA (30 km/h max dans les 200 m précédent le signal)....

C'est tout à fait ça ! Il n'y a pas que le RER C et D qui ont sont équipés , il y a une partie après Poissy en direction de la Province !

Et personne n'a dit ce que signifiait le KVBP : Contrôle de Vitesse par Balise Permanent

[Thor Navigator]

C'est tout à fait ça ! Il n'y a pas que le RER C et D qui ont sont équipés , il y a une partie après Poissy en direction de la Province !

Et personne n'a dit ce que signifiait le KVBP : Contrôle de Vitesse par Balise Permanent

Salut,

le "P" de KVBP signifie "pour les prolongements" car le projet initial avait vocation à équiper les prolongements de lignes en IdF en complètant au sol le KVB par un système de réouverture continue à l'approche des signaux (visibles du conducteur) et en adaptant le bord en conséquence. Sur les zones couvertes par le KVB, le contrôle est déjà permanent (c'est une des raisons de sa non-transparence au niveau de la conduite, même s'il y en a d'autres liées à son paramétrage interne). Avec le KVBP, on passe du contrôle permanent à rafraîchissement ponctuel au contrôle permanent à rafraîchissement quasi-continu (pas tout à fait en fait car le système n'étant pas considéré de sécurité, les indications présentées ne sont pas assimilables à une signalisation de cabine, donc le conducteur doit toujours tenir compte d'abord de la signalisation au sol). Les boucles du rafraîchissement continu sont assurées via une transmission codée circulant par les rails (un peu comme la TVM ou le SACEM, sur ce plan).

L'introduction du KVB (puis de la VISA qui a durci ses effets en lissant le comportement de conduite sur la base des trains mauvais freineurs) a eu pour effet de diminuer la capacité des lignes (et dans une certaine mesure les performances des convois), du fait de l'absence de réouverture continue : dès qu'un avertissement est franchi, le convoi doit réaliser la totalité de sa séquence de ralentissement, même si le signal aval est revenu à un état moins restrictif entre temps, situation qu'on ne rencontrait pas avant l'introduction du KVB (le conducteur pouvant reprendre sa marche dès que la signalisation au sol le permettait). Une solution intermédiaire a été envisagée au départ avec l'introduction de balises de réouverture mais celle-ci a été abandonnée.

La mise en place du KVBP permet de se rapprocher de la situation prévalant avant l'introduction du KVB, avec la boucle de sécurité en plus. Mais cet équipement est coûteux car il faut non seulement équiper le bord des engins (ce n'est pas le point le plus délicat car les version 6.x sont déjà partiellement pré-équipées et compatibles) mais surtout l'infrastructure. D'où un développement très lent, d'autant que rien ne pousse vraiment le gestionnaire de l'infra à investir dans ce domaine, le gain important dégagé touchant essentiellement la robustesse et la qualité de l'exploitation, domaines pour lesquels il n'est en rien responsabilisé aujourd'hui (la qualité du service offert n'engage hélas que les entreprises ferroviaires, vis à vis des AO et de leurs clients). L'équipement de l'infra doit également être réalisé de manière homogène et viser un linéaire de voie significatif car on ne peut envisager un fonctionnement tronçonné KVB/KVBP avec succession de zones équipées et non équipées de faible longueur, ce qui serait improductif sous l'angle de l'ergonomie de la conduite (les conducteurs continueraient à appliquer le fonctionnement le plus restrictif, dans les faits, i;e. celui sous KVB).

Le tronçon central du RER C (et les Z2N qui de la ligne) est équipé du KVBP.

Christian

Modifié 18 décembre 2010 par Thor Navigator

[sebounetdu63]

D'où un développement très lent, d'autant que rien ne pousse vraiment le gestionnaire de l'infra à investir dans ce domaine, le gain important dégagé touchant essentiellement la robustesse et la qualité de l'exploitation, domaines pour lesquels il n'est en rien responsabilisé aujourd'hui (la qualité du service offert n'engage hélas que les entreprises ferroviaires, vis à vis des AO et de leurs clients).

Les sons de cloches diffèrent en fonction des personnes écoutées. En effet, une fuidification du trafic actuel par le KVBP permet à RFF d'ajouter des sillons dans son catalogue.

Modifié 18 décembre 2010 par sebounetdu63

[Thor Navigator]

Les sons de cloches diffèrent en fonction des personnes écoutées. En effet, une fuidification du trafic actuel par le KVBP permet à RFF d'ajouter des sillons dans son catalogue.

Sur la plupart des lignes, les normes de tracé n'ont été revues qu'à la marge, depuis l'introduction du KVB et la généralisation de la VISA. D'où une régularité médiocre et des effets boule de neige récurrents dans les zones denses (le graphique se couche comme disent les régulateurs). Si on resserre l'espacement avec l'introduction du KVBP, on améliorera certes les recettes de RFF mais la qualité de service ne s'améliorera pas car ce qu'on aura gagné en robustesse sera perdu (le risque est même qu'on perdre plus que ce qu'aurait apporté le KVBP à volume de trains constant). Gagner sur les deux tableaux du seul fait de l'introduction du KVBP n'est pas réaliste, Les contraintes ergonomiques imposées par le KVB n'auront pas toutes disparu et si vraiment on veut tirer le meilleur parti du débit potentiel des infra, il faudrait mettre en place une conduite automatique (cf. le projet Next porté par Transilien) ou a minima un système de freinage automatique (à l'image de ce qu'ont fait les JNR sur leurs shinkansen), tout en reprenant en parallèle la signalisation au sol là où elle n'est pas optimale.

Tant que RFF ne sera pas responsabilisé quant à la qualité (robustesse + performance) de l'exploitation et que côté EF nous ne retrouverons pas l'efficacité passée, il sera difficile de progresser dans ce domaine. Le fait que le KVBP apporte une amélioration au niveau de l'exploitation (surtout en zone dense) est évidemment irréfutable... à condition de ne pas vouloir en même temps "bourrer le graphique"...

Modifié 18 décembre 2010 par Thor Navigator

[sebounetdu63]

Là je suis entièrement d'accord avec toi, et RFF se moque assez des retards des trains, c'est le problème des EF (sauf imutation à l'Infra), comme tu l'as bien souligné auparavant...

Du coup j'ai bien peur qu'effectivement le KVBP n'apporte rien et on va s'en servir pour saturer encore plus qu'aujourd'hui, la politique étant quand même la vente d'un maximum de sillons au prix le plus fort.

[CRL COOL]

Dans le visu principal, le KVBP activé se traduit par 9 tirets verts dans le visu principal. (...)

En image çà donne çà:

[AnMo]

Question: si un train non équipé de KVBP s'engage en zone équipé de KVBP, ça change quelque chose ou pas?

[CRL COOL]

Question: si un train non équipé de KVBP s'engage en zone équipé de KVBP, ça change quelque chose ou pas?

Non.... les tirets ne s'afficheront pas, et l'ADC devra se conformer aux indications normales du KVB.....

[AnMo]

Si je résume le lignes équipées: - Le RER C

- Le RER D sur la partie RATP (entre Gare du Nord et Châtelet les Halles)

- La ligne PSL-Mantes par Poissy entre Achères ambassadeurs et Vernouillet - Verneuil

Modifié 21 décembre 2010 par AnMo

[CRL COOL]

Si je résume le lignes équipées: - Le RER C

- Le RER D

- La ligne PSL-Mantes par Poissy entre Achères ambassadeurs et Vernouillet - Verneuil

Pour le RER D, c'est une trrrrrès courte section: entre Chatelet les Halles et gare du Nord, et zone RATP....

[AnMo]

Ok merci, c'est corrigé. bigbisous

[poncet]

(...) Les contraintes ergonomiques imposées par le KVB n'auront pas toutes disparu et si vraiment on veut tirer le meilleur parti du débit potentiel des infra, il faudrait mettre en place une conduite automatique (cf. le projet Next porté par Transilien)

Dans l'absolu, il suffirait de supprimer les contraintes ergonomiques imposées par le KVB... (et il n'y a pas besoin de conduite automatique pour cela)

Modifié 21 décembre 2010 par poncet

[sebounetdu63]

Si je résume le lignes équipées: - Le RER C

- Le RER D sur la partie RATP (entre Gare du Nord et Châtelet les Halles)

- La ligne PSL-Mantes par Poissy entre Achères ambassadeurs et Vernouillet - Verneuil

Pour le RER C ce n'est pas que vers Choisy qu'il y a le kvbp?

[Thor Navigator]

Relis le fil, tu trouveras la réponse.

[geant vert]

Sur le RER C :

Sens impair de Boulevard Victor à BFM (voire même encore un canton après)

Sens pair à partir de l'approche de Choisy le Roi (entre Villeneuve le R et Choisy) jusqu'à Boulevard Victor

[flakyjo]

Il n'y avait pas une histoire de télégramme dans la définition de KVB ?

Bon sang j'ai oublié tout ça moi, la mémoire courte koiquesse

[sebounetdu63]

Relis le fil, tu trouveras la réponse.

Sur le RER C :

Sens impair de Boulevard Victor à BFM (voire même encore un canton après)

Sens pair à partir de l'approche de Choisy le Roi (entre Villeneuve le R et Choisy) jusqu'à Boulevard Victor

Merci pour la précision geant vert, qui n'était pas dans le fil...

[jaimelerail]

il me semble que le KVB P rafraîchit les informations plus vite donc plus de trains sur la même ligne, après je n'en sais pas plus

C'est la TVM du pauvre!

[Rigolo]

C'est la TVM du pauvre!

Grosso modo ! C'est ça, dans le sens où une information libératoire peut subvenir à tout moment et cela uniquement si tu as tes 9 tirets au KVB !

[Chartrain]

Merci à tous pour les explications.

En résumé, KVBP suppose :

1. une mise à jour du logiciel de l'ordinateur à bord de la cabine,

2. l'installation de balises supplémentaires sur la voie afin de renseigner l'ordinateur à bord de la modification du signal suivant.

Je vois donc pourquoi SNCF et RFF étudient la mise en place de KVBP sur certaines portions de Paris-Chartres-Le Mans :

par exemple, autour de Versailles Chantiers, ou sur le tronçon La Verrière-Le Perray, ce système permettrait d'accélérer la reprise en marche normale des trains (et donc de diminuer la marche ralentie dans ces secteurs très chargés).

[chifffon gras]

installation d'une balise sur la rame (montee sur le bogie modification realisee au tecnicentre de rennes)

[Invité]

Je vois donc pourquoi SNCF et RFF étudient la mise en place de KVBP sur certaines portions de Paris-Chartres-Le Mans :

par exemple, autour de Versailles Chantiers, ou sur le tronçon La Verrière-Le Perray, ce système permettrait d'accélérer la reprise en marche normale des trains (et donc de diminuer la marche ralentie dans ces secteurs très chargés).

Si le montant des pénalités versées au STIF est inférieur au cout d'installation du KVBP, ça n'a pas fini de coincer entre Versailles et Rambouillet.