Gom Publication: 16 mars 2016 Partager Publication: 16 mars 2016 (modifié) Des contractuels en CDD, ça existe aussi à la SNCF. Contrôleurs saisonniers, agents d'escale, agents d'entreprises prestataires pour le nettoyage par exemple. Et certains délégués syndicaux s'en occupent. Modifié 16 mars 2016 par Gom 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capelanbrest Publication: 17 mars 2016 Partager Publication: 17 mars 2016 (modifié) Il y a 10 heures , Gom a déclaré: Des contractuels en CDD, ça existe aussi à la SNCF. Contrôleurs saisonniers, agents d'escale, agents d'entreprises prestataires pour le nettoyage par exemple. Et certains délégués syndicaux s'en occupent. Oui comme tu dis certains délégués..... bon sans doute dans la fonction publique les choses sont elles plus nuancées.....la seule voie d'accés défendue becs et ongles par tous les syndicats confondus est la voie du concours.... Or dans la territoriale, c 'est moins vrai.....Un contractuel en mauvaise posture, pour un poste par exemple alors qu'il fait l'affaire,pour x raisons, se verra très souvent "lâché" car non titulaire du concours ou de l'examen pro.....c'est vrai en catégorie C, ça l'est encore plus en catégorie B ou A. bref fin du HS, mais pour être régulièrement confronté au problème je n'invente rien. il suffit d’assister au CAP CT etc.... c'est ainsi que l'on est parfois mis au pied du mur entre embaucher un tocard détenteur d'un concours, et un agent contractuel professionnel hélas ne réunissant pas les conditions....pour se présenter au concours avant des années.....ça peut durer 6 ans à minima voir 10/15 ans.....les exemples fourmillent et sur le sujet les syndicats sont unanimes....malgré le discours de séduction dans les couloirs. Le statut n'a pas que des avantages......et les contractuels à la merci des lignes budgétaires, malgré des compétences souvent reconnues et appréciées. Modifié 17 mars 2016 par capelanbrest 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gom Publication: 17 mars 2016 Partager Publication: 17 mars 2016 Il y a 1 heure , capelanbrest a déclaré: bref fin du HS, mais pour être régulièrement confronté au problème je n'invente rien. il suffit d’assister au CAP CT etc.... Personne ne t'accuse d'inventer, bien sûr, dans ton périmètre, tu as surement raison. Mais ce qu'on te dit, c'est qu'il n'y a pas que ton périmètre... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cc27001 Publication: 17 mars 2016 Partager Publication: 17 mars 2016 Il y a un concours pour bosser dans un CE ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cyclodocus Publication: 17 mars 2016 Partager Publication: 17 mars 2016 celui de la plus grosse carte syndicale et du meilleur copain pour passer devant sinon pas spécialement 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
axiom Publication: 18 mars 2016 Partager Publication: 18 mars 2016 A tort, beaucoup de collègues ne veulent pas lire des médias comme Le Figaro, les Echos, etc... C'est pourtant le meilleur moyen d'apprendre et d'argumenter efficacement contre le "camp adverse". A propos de la loi Macron Valls Gattaz Hollande Berger El-Khomri, un article très intéressant de la Tribune. Tout le monde s'est focalisé sur le plafond des indemnités de licenciement et la CFDT a eu son petit os lui permettant de justifier son soutien au projet de loi... Mais tout le monde a oublié les planchers des indemnités de licenciement, qui ont tout simplement disparu ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 19 mars 2016 Partager Publication: 19 mars 2016 (modifié) La loi El Khomri oublie la réalité des négociations dans les entreprises Seuls 10 % des établissements où la négociation est obligatoire signent des accords, explique l’économiste Thomas Breda....le projet de loi ne propose pas d’améliorer l’organisation de la négociation au niveau de l’entreprise, mais plutôt d’en étendre le champ. Il passe ainsi largement à côté du problème majeur : aujourd’hui, on ne négocie que très rarement dans les entreprises où, pourtant, la loi prévoit déjà des dispositifs formels pour ce faire. http://www.boursorama.com/actualites/la-loi-el-khomri-oublie-la-realite-des-negociations-dans-les-entreprises-aa45f9418cc386cdd79c89ad6e3e512d en résumé le pourquoi et quelques chiffres: il y a 2 types de représentants du personnel,ceux ayant un rôle de consultation ( telles que le Comité d’Entreprise, les DP ou le CHSCT) et ceux ayant vocation à négocier ( les délégués syndicaux (DS) désignés par les syndicats représentatifs). La loi prévoit que " tous les établissements d’entreprise de plus de 10 salariés doivent négocier avec les délégués syndicaux au moins une fois par an lors des « négociations annuelles obligatoires » sur les salaires et les conditions de travail. 1) il n’y a pas de délégués syndicaux dans presque tous les établissements de 10 à 20 salariés et dans la majorité des établissements de 50 à 100 salariés. 2) où il y a des délégués syndicaux, dans un établissement sur trois les négociations, bien qu’obligatoires n’ont pas lieu. 3) dans les établissements ou il y a négociations elles n’aboutissent à un accord que dans deux cas sur trois. on ne négocie pas en France parce que les salariés renoncent à s’engager ,ils craignent pour leur carrière a cause de la discrimination syndicale . Plus d’un tiers des salariés mentionnent la peur des représailles comme une raison de la faible syndicalisation en France (sondage TNS Sofres). 40 % des délégués syndicaux estiment que leur engagement a été un frein pour leur carrière ce qui semble vrai l'’étude des salaires révèle qu’à diplôme, ancienneté et âge égaux, ils sont payés en moyenne 10 % de moins que leurs collègues non syndiqués. Les délégués qui négocient sans parvenir à un accord subissent de très lourdes pénalités salariales,on comprend pourquoi 1/3 des délégués ne sont pas chauds pour négocier. les délégués qui sont dans les instances consultatives subissent moins de pression et de répression Les cas avérés de discrimination ou de répression ont tellement augmenté qu’en 2013 la CFTC, la CGT, FO, la FSU , Solidaires, le Syndicat des avocats de France et le Syndicat de la magistrature, ont créé un Observatoire de la discrimination et de la répression syndicales .Les employeurs ne reconnaissent pas la légitimité des représentants, ils tentent de contourner leur action, par des tentatives de corruption ou par la discrimination. Modifié 19 mars 2016 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cc27001 Publication: 20 mars 2016 Partager Publication: 20 mars 2016 Il y a 21 heures , jackv a déclaré: 40 % des délégués syndicaux estiment que leur engagement a été un frein pour leur carrière ce qui semble vrai l'’étude des salaires révèle qu’à diplôme, ancienneté et âge égaux, ils sont payés en moyenne 10 % de moins que leurs collègues non syndiqués. Les délégués qui négocient sans parvenir à un accord subissent de très lourdes pénalités salariales,on comprend pourquoi 1/3 des délégués ne sont pas chauds pour négocier. Il y a un paramètre à ne pas négliger dans le secteur privé, c'est que beaucoup de candidats à la fonction de délégué syndical sont d'abord motivés par leur situation personnelle, le jour où ils se sentent "sur la sellette" après quelques remontrances de leur hiérarchie, ou quand ils voient que leur "performance au travail" est très inférieure aux objectifs des camemberts excel. Ce sont donc souvent des salariés qui n'ont pas pu négocier leur avancement de carrière, ou qui se sentent en danger de licenciement, et donc moins "récompensés" sur leur fiche de paie. Ces 10% de différence ne sont pas forcément une discrimination en raison de leur engagement, leur parcours professionnel étant un élément essentiel, il faudrait analyser les situations individuelles. Je sais que je vais me faire incendier ici, parce qu'il ne faut pas toucher au dogme syndical, mais bon, sur le terrain.... J'ai été DP dans une boîte de taille moyenne sans DS (il y a longtemps), et les rares nouveaux candidats lors des élections cherchaient tous à se mettre à l'abri d'une "charette", et ignoraient complètement les rôles et le devoir (au moins moral) d'un délégué du personnel. Par la suite, j'ai croisé quelques DS qui parlaient plus de leur centrale que de la situation particulière des individus dans la boîte. J'en déduis que si leur salaire est inférieur à celui des autres, il y a bien d'autres raisons que la seule discrimination patronale, même si il est évident qu'elle existe aussi parfois. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capelanbrest Publication: 20 mars 2016 Partager Publication: 20 mars 2016 il y a 42 minutes, cc27001 a déclaré: Il y a un paramètre à ne pas négliger dans le secteur privé, c'est que beaucoup de candidats à la fonction de délégué syndical sont d'abord motivés par leur situation personnelle, le jour où ils se sentent "sur la sellette" après quelques remontrances de leur hiérarchie, ou quand ils voient que leur "performance au travail" est très inférieure aux objectifs des camemberts excel. Ce sont donc souvent des salariés qui n'ont pas pu négocier leur avancement de carrière, ou qui se sentent en danger de licenciement, et donc moins "récompensés" sur leur fiche de paie. Ces 10% de différence ne sont pas forcément une discrimination en raison de leur engagement, leur parcours professionnel étant un élément essentiel, il faudrait analyser les situations individuelles. Ce que tu dis là est en partie vrai et en partie faux et ne vaut pas, que pour les entreprises privées. C'est tout aussi valable dans le public. De la à généraliser ça relève quelque peu du poncif .... On a connu aussi des délégués syndicaux qui étaient exemplaires dans leur travail, les patrons profitaient parfois de cet état de fait pour tenter de les "corrompre" sans toujours y parvenir. Par expérience personnelle il en effet beaucoup plus difficile de négocier avec un syndicaliste chevronné et exemplaire en matière de boulot, qu'avec un type qui roule avant tout pour lui et qui est loin d'être exemplaire question boulot. mais tout cela n'importe quel bon cadre le sait pertinemment....et l'oblige souvent à changer de braquet selon qu'il a affaire à l'un, ou à l'autre.... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 20 mars 2016 Partager Publication: 20 mars 2016 Il y a 3 heures , cc27001 a déclaré: J'ai été DP dans une boîte de taille moyenne sans DS (il y a longtemps), et les rares nouveaux candidats lors des élections cherchaient tous à se mettre à l'abri d'une "charrette", et ignoraient complètement les rôles et le devoir (au moins moral) d'un délégué du personnel. Par la suite, j'ai croisé quelques DS qui parlaient plus de leur centrale que de la situation particulière des individus dans la boîte. tu mélanges encore tout ... si tu avais bien lu tu aurais vu la différence entre les DP qui n'ont pas un vrai rôle de négociateur et s'occupent plutôt de problèmes particuliers et individuels bien que parfois ils aient aussi des problèmes de déroulement de carrière.. et les Délégués Syndicaux qui ont un rôle de négociateur et contrairement a ce que tu écris s'occupe rarement de l'individuel..et plutôt des négociation collectives en prenant souvent comme référence les accords de branche de leur organisation .. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cc27001 Publication: 20 mars 2016 Partager Publication: 20 mars 2016 Il y a 3 heures , capelanbrest a déclaré: Ce que tu dis là est en partie vrai et en partie faux et ne vaut pas, que pour les entreprises privées. C'est tout aussi valable dans le public. De la à généraliser ça relève quelque peu du poncif .... Je précise justement qu'il faudrait analyser les situations individuelles plutôt que de généraliser.... On est donc d'accord. il y a 7 minutes, jackv a déclaré: tu mélanges encore tout ... si tu avais bien lu tu aurais vu la différence entre les DP qui n'ont pas un vrai rôle de négociateur et s'occupent plutôt de problèmes particuliers et individuels bien que parfois ils aient aussi des problèmes de déroulement de carrière.. et les Délégués Syndicaux qui ont un rôle de négociateur et contrairement a ce que tu écris s'occupe rarement de l'individuel..et plutôt des négociation collectives en prenant souvent comme référence les accords de branche de leur organisation .. Visiblement, tu n'as connu que la SNCF, avec des instances de représentation du personnel très larges et bien définies. Mais dans le secteur privé (et probablement aussi dans le public), il existe une multitudes d'entreprises, de toutes tailles, dans lesquelles les représentants n'ont pas des rôles aussi bien définis que tu le penses, et heureusement. Négociations collectives et individuelles concernent souvent les mêmes personnes, et en fonction de leur sensibilité à certains problèmes ou pas, on peut percevoir l'influence du syndicat derrière. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité JLChauvin Publication: 20 mars 2016 Partager Publication: 20 mars 2016 Il y a 3 heures , capelanbrest a déclaré: Ce que tu dis là est en partie vrai et en partie faux et ne vaut pas, que pour les entreprises privées. C'est tout aussi valable dans le public. De la à généraliser ça relève quelque peu du poncif .... On a connu aussi des délégués syndicaux qui étaient exemplaires dans leur travail, les patrons profitaient parfois de cet état de fait pour tenter de les "corrompre" sans toujours y parvenir. Par expérience personnelle il en effet beaucoup plus difficile de négocier avec un syndicaliste chevronné et exemplaire en matière de boulot, qu'avec un type qui roule avant tout pour lui et qui est loin d'être exemplaire question boulot. mais tout cela n'importe quel bon cadre le sait pertinemment....et l'oblige souvent à changer de braquet selon qu'il a affaire à l'un, ou à l'autre.... Tout à fait, pour être crédible devant le patron il y a intérêt à être carré dans le boulot comme d'éviter de "copiner", certains ont une légère tendance à l'oublier Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 21 mars 2016 Partager Publication: 21 mars 2016 Il y a 10 heures , cc27001 a déclaré: Je précise justement qu'il faudrait analyser les situations individuelles plutôt que de généraliser.... On est donc d'accord. Visiblement, tu n'as connu que la SNCF, avec des instances de représentation du personnel très larges et bien définies. Mais dans le secteur privé (et probablement aussi dans le public), il existe une multitudes d'entreprises, de toutes tailles, dans lesquelles les représentants n'ont pas des rôles aussi bien définis que tu le penses, et heureusement. Négociations collectives et individuelles concernent souvent les mêmes personnes, et en fonction de leur sensibilité à certains problèmes ou pas, on peut percevoir l'influence du syndicat derrière. mon pauvre ami si tu savaisou j'ai "trainé" tu écrirais moins de c...ies.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capelanbrest Publication: 21 mars 2016 Partager Publication: 21 mars 2016 Il y a 4 heures , jackv a déclaré: mon pauvre ami si tu savais ou j'ai "trainé" tu écrirais moins de c...ies.. il a dit "visiblement".....à moins qu'il ne lait lu à travers les oracles...... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 21 mars 2016 Partager Publication: 21 mars 2016 (modifié) Il y a 1 heure , capelanbrest a déclaré: il a dit "visiblement".....à moins qu'il ne lait lu à travers les oracles...... donc il doit avoir une mauvaise vue.. Modifié 21 mars 2016 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikado43 Publication: 23 mars 2016 Partager Publication: 23 mars 2016 http://www.revolutionpermanente.fr/En-CFDTistan-le-grand-chef-Laurent-Berger-purge-ses-opposants?utm_content=buffer188a0&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer CFDT = Confédération Française Dictatoriale du travail ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 23 mars 2016 Partager Publication: 23 mars 2016 (modifié) il y a 19 minutes, mikado43 a déclaré: CFDT = Confédération Française Dictatoriale du travail ? c'est souvent les anciens repentis qui sont les plus agressifs envers leur ancien penchant... les anciens fumeurs ne supportent pas le tabac les anciens cédétistes la CFDT les anciens autonomes , ce qui remplace la FGAAC les anciens....... le s.x. va savoir pourquoi.. Modifié 23 mars 2016 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité JLChauvin Publication: 23 mars 2016 Partager Publication: 23 mars 2016 il y a 14 minutes, jackv a déclaré: c'est souvent les anciens repentis qui sont les plus agressifs envers leur ancien penchant... les anciens fumeurs ne supportent pas le tabac les anciens cédétistes la CFDT les anciens autonomes , ce qui remplace la FGAAC les anciens....... le s.x. va savoir pourquoi.. Peut-être parce qu'ils s'en sont sortis, eux, de leurs "erreurs", et qu'ils savent exactement de quoi ils parlent face à ceux qui persistent dans les leurs, d’erreurs? Mais ça arrange bien du monde de coller une étiquette à vie pour discréditer les messages de ceux qui osent l'ouvrir. Voir la paille que s'est sorti le voisin de l’œil et persister à s'enfoncer une poutre dans le sien, c'est le "sport" à la mode en politique comme ailleurs. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikado43 Publication: 23 mars 2016 Partager Publication: 23 mars 2016 (modifié) il y a 15 minutes, JLChauvin a déclaré: Peut-être parce qu'ils s'en sont sortis, eux, de leurs "erreurs", et qu'ils savent exactement de quoi ils parlent face à ceux qui persistent dans les leurs, d’erreurs? Mais ça arrange bien du monde de coller une étiquette à vie pour discréditer les messages de ceux qui osent l'ouvrir. Voir la paille que s'est sorti le voisin de l’œil et persister à s'enfoncer une poutre dans le sien, c'est le "sport" à la mode en politique comme ailleurs. tu as tout a fait raison, mais rassurez vous il n'est pas né celui qui me la fera fermer, la critique est un devoir! Modifié 23 mars 2016 par mikado43 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 23 mars 2016 Partager Publication: 23 mars 2016 (modifié) Il y a 1 heure , JLChauvin a déclaré: Peut-être parce qu'ils s'en sont sortis, eux, de leurs "erreurs", et qu'ils savent exactement de quoi ils parlent face à ceux qui persistent dans les leurs, d’erreurs? Mais ça arrange bien du monde de coller une étiquette à vie pour discréditer les messages de ceux qui osent l'ouvrir. Voir la paille que s'est sorti le voisin de l’œil et persister à s'enfoncer une poutre dans le sien, c'est le "sport" à la mode en politique comme ailleurs. Il y a 1 heure , mikado43 a déclaré: tu as tout a fait raison, mais rassurez vous il n'est pas né celui qui me la fera fermer, la critique est un devoir! c'était une remarque générale... mais c'est impec. ça démarre au quart de tour sans star pilote.... j'aurais pu ajouter: les anciens cégétiste la CGT .. les anciens maoïstes.. mao Modifié 23 mars 2016 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 24 mars 2016 Partager Publication: 24 mars 2016 Il y a 22 heures , JLChauvin a déclaré: Peut-être parce qu'ils s'en sont sortis, eux, de leurs "erreurs", et qu'ils savent exactement de quoi ils parlent face à ceux qui persistent dans les leurs, d’erreurs? Mais ça arrange bien du monde de coller une étiquette à vie pour discréditer les messages de ceux qui osent l'ouvrir. Voir la paille que s'est sorti le voisin de l’œil et persister à s'enfoncer une poutre dans le sien, c'est le "sport" à la mode en politique comme ailleurs. tu crois que cela s'applique aussi dans son cas ? (étiquettes à vie.. sortir de ses erreurs ???) Nicolas Sarkozy avoue avoir fait des erreurs et a des regrets Le livre de Nicolas Sarkozy « La France pour la vie » chez Plon. Un ouvrage dans lequel l’ancien président de la République reconnait ses erreurs et les assume. Avec ce « livre confession » Nicolas Sarkozy dit « tirer les leçons de l’exercice du pouvoir » et écrit sur sa défaite de 2012 face à François Hollande : « Force m’est de reconnaître que cet échec de 2012 m’a apaisé, obligé à chercher en moi des possibilités que j’ignorais« … http://www.ldpeople.com/musique/livre-nicolas-sarkozy-avoue-avoir-fait-des-erreurs-et-a-des-regrets/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikado43 Publication: 24 mars 2016 Partager Publication: 24 mars 2016 oui mais ça c’était avant! avant qu'une pauvrette ne s'occupe d'un sujet qui la dépasse article 6 de "sa loi" et oui les connes aussi osent: La liberté du salarié de manifester ses convictions, y compris religieuses, ne peut connaitre de restrictions que si elles sont justifiées par l’exercice d’autres libertés et droits fondamentaux ou par les nécessités du bon fonctionnement de l’entreprise et si elles sont proportionnées au but recherché. donc une caissière a lidl pourra porter le voile intégral!!!!!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Inharime Publication: 24 mars 2016 Partager Publication: 24 mars 2016 il y a 41 minutes, mikado43 a déclaré: oui mais ça c’était avant! avant qu'une pauvrette ne s'occupe d'un sujet qui la dépasse article 6 de "sa loi" et oui les connes aussi osent: La liberté du salarié de manifester ses convictions, y compris religieuses, ne peut connaitre de restrictions que si elles sont justifiées par l’exercice d’autres libertés et droits fondamentaux ou par les nécessités du bon fonctionnement de l’entreprise et si elles sont proportionnées au but recherché. donc une caissière a lidl pourra porter le voile intégral!!!!!!! 1/ Il n'est pas nécessaire d'injurier la ministre (ou qui que soit d'autre), 2/ le port du voile intégral est interdit en France (et donc aussi sur son lieu de travail). 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cyclodocus Publication: 24 mars 2016 Partager Publication: 24 mars 2016 sarko c'est lui qui dit avoir tiré les leçons de ses erreurs c'est pas lui qui avait dit aussi "promis, craché, juré, j'arrête définitivement la politique" ? quant à la liberté de culte et la laïcité, il me semblait que le culte justement devait rester dans la sphère privée donc "normalement" tout signe ostentatoire d'appartenance religieuse devrait être banni de la voie publique et a fortiori du travail. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capelanbrest Publication: 24 mars 2016 Partager Publication: 24 mars 2016 Il y a 1 heure , cyclodocus a déclaré: sarko c'est lui qui dit avoir tiré les leçons de ses erreurs c'est pas lui qui avait dit aussi "promis, craché, juré, j'arrête définitivement la politique" ? quant à la liberté de culte et la laïcité, il me semblait que le culte justement devait rester dans la sphère privée donc "normalement" tout signe ostentatoire d'appartenance religieuse devrait être banni de la voie publique et a fortiori du travail. On est d'accord et pourtant on conserve les fêtes religieuses catholiques comme fériées......Alors aucun signe ostentatoire, mais la république accepte les fêtes religieuses et chômées de surcroit...un peu antinomique non sur le fond 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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