Actualité sociale

[laconi]

Il y a 8 heures , Arnaud68800 a déclaré:

La loi "travail" telle qu'elle a été votée est une blague sans nom, tant elle a été vidée de sa substance. Dans ce cadre là, je comprends la position du Medef, qui se satisfaisait des textes initiaux... Mais sinon, non, je ne suis pas un représentant du Medef. Je suis juste un petit salarié d'une grande entreprise privée... Si on doit se faire taxer de représentant du Medef dès qu'on exprime des idées outrepassant la pensée dominante de ce forum, on n'en a pas fini...

 

Nous sommes d'accord : sans salariés, pas d'entreprises, mais sans entreprises, pas (ou peu) d'emplois, donc pas de salariés. On peut aussi se demander pourquoi les entreprises délocalisent : si le marché du travail était un peu moins verrouillé (sachant que comme je l'ai déjà dit, la loi travail n'est qu'une coquille vide), peut-être que la situation serait différente. Regardons un peu ce qui se passe chez nos voisins allemands, où l'industrie est florissante, sans qu'il s'agisse d'un pays à bas coûts...

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre : si les entreprises font des efforts pour maintenir des emplois en France, les salariés doivent aussi donner un peu du leur (avant que quelqu'un me vomisse dessus, je rappelle que je suis dans le camp des salariés). Mais nous avons un grand problème de rapports sociaux en France, où l'affrontement et la culture désuète de la "lutte des classes" sont systématiquement préférés au compromis et au dialogue.

.

Quelle vision réductrice... D'une part, des scandales dans la fonction publique et dans les entreprises publiques, ça existe aussi. D'autre part, je ne compte pas le nombre de Français (dont je fais partie) qui sont contents qu'une méchante entreprise privée leur fasse un virement toutes les fins de mois pour pouvoir payer leur loyer ou leur prêt immobilier, s'alimenter, voire un peu plus... L'assistanat n'est pas un modèle : il est néfaste pour la société. Je crois au mérite et à la valeur du travail.

 

Au delà de Hollande, qui ne croit lui-même pas à son programme présidentiel de 2012 (mais est-ce que ses électeurs eux-même y croyaient, sachant qu'il s'est surtout fait élire par défaut, grâce à la vague d'antisarkozysme qui flottait dans l'air ?), il est intéressant de noter l'effondrement de l'extrême gauche (et notamment du PCF) dans notre pays, qui fut plus ou moins parallèle au déclin des régimes communistes d'Europe de l'Est. Cela prouve bien qu'on a vu que ces modèles politiques et de société ne fonctionnent pas, et qu'ils engendrent plus de dérives qu'autre chose. Moi, l'ancienne DDR (RDA), ça ne me fait absolument pas rêver... Et quand on voit les cas extrêmes vers lesquels cela peut mener (avec la Corée du Nord en apothéose), ça me révulse plus que tout...

 

Ce que l'on constate surtout en Allemagne et au Royaume-Uni aujourd'hui, c'est que contrairement aux scénarios catastrophe que nous prédisent certains, ça ne fonctionne globalement pas moins mal qu'en France. Personne n'a dit que ces deux réseaux libéralisés (surtout pour les trains régionaux outre-Rhin) étaient exemplaires, et je sais bien moi-même qu'en Allemagne, les petits retards sont monnaie courante, et que la ponctualité n'est pas non plus de 100% outre Manche. Comme je l'ai souligné précédemment, l'objectif premier est déjà de faire baisser la facture d'exploitation des réseaux TER, car ce n'est un secret pour personne que SNCF a tendance à présenter aux AOT des notes assez gonflées, ayant plus tendance à augmenter qu'à diminuer, à nombre de km.trains égal... On se doute bien que sans investissements supplémentaires de la part des AOT sur l'infra et le matériel roulant, les nouveaux opérateurs auront du mal à faire mieux que SNCF...

 

Au risque de choquer certains, il me paraît normal qu'une personne qui ne travaille puisse être dans le cas de ne pas pouvoir se payer un billet de train (à part dans le cadre d'une démarche de recherche d'emploi, pour laquelle des aides doivent exister). Ne me dit pas que cela ne me touche pas, car j'ai été moi-même sans emploi pendant quelques mois en début d'année. Quant aux inégalités, sache que je ne cautionne pas le libéralisme poussé à l'extrême tel qu'on a pu (libéralisme thatchérien) et qu'on peut toujours l'observer outre-Manche. Je prône une dose de libéralisme raisonnable pour pouvoir suffisamment déverrouiller le marché du travail, pas un remède de cheval visant à instaurer certaines incongruités sociales comme les "contrats 0h"...

 

Bonjour ,

C'est vrai que la loi travail était honni par le medef ,mais uniquement dans la seconde version qui avait été légèrement amendé par le gouvernement car il ne fallait pas se fâcher avec le syndicat de complaisance pro gouvernemental (cfdt).La première version était tout à fait satisfaisante pour le patronat.

Si le medef souhaitait saborder cette loi elle aurait très bien pu le faire mais Hollande a négocié avec Gattaz et il a même demandé à ce dernier de faire marcher ses contacts à « droite » pour que cette loi passe sans encombre .Anecdote raconté dans le livre « Un président ne devrait pas dire cela »

 

 

Les entreprises ne sont jamais satisfait du coût du travail puisque maintenant même les salariés Chinois sont trop onéreux .Les délocalisations se font à présent dans d'autres pays .Mais le top du top c'est tout de même de faire fabriquer la camelote dans les Laogai Chinois !

Le modèle Allemand est florissant car ils(les allemands)  ont profité de l'élargissement de l'Europe du fait de  leur position géographique , ils sont les plus proches mais également à une déflation salariale et la concurrence entre les sites de production.Croire que tous les pays du continent peuvent faire de même est illusoire et totalement mensonger puisque les allemands ont pris de l'activité aux pays voisins.Difficile à faire sauf à être  encore plus précaires  .Comme il est aberrant de faire croire que l'ouverture des magasins les jours de fête et les dimanches vont augmenter le pouvoir d'achat !!!!

L'Allemagne c'est aussi ce pays qui a participé jusqu'au sommet de l'état à la fraude aux tests polluants des voitures des principaux constructeurs de ce pays .Les autorités avaient déjà refusé sous l'impulsion des industriels une baisse des taux d'émissions à un niveau internationale , quelques années auparavant.

L'Allemagne ,c'est également du boulot payé à un euro ,ou les salariés n'ont pas le droit à l'assurance sociale et le nombre de pauvres est stratosphérique (voir Guillaume Duval qui a travaillé dans l'industrie allemande et qui est plus que critique sur les transformations du pays dans les dernières années)

 

Les chômeurs ne sont pas au chômage parce qu'ils l'ont décidé,on trouvera toujours le fils de la belle sœur de la concierge de l'immeuble voisin qui paraît il se complaît dans les aides.A peine 50 % des chômeurs sont indemnisés et il arrive que certain estime qu'il y a trop « d' assistanat » dans ce pays !!

La « méritocratie » si il doit y en avoir une ,doit s'appliquer sur l'égalité des chances ,hors on constate que les inégalités dont souffrent certaines populations du fait de leur échelle sociale , de leur origine ou de leur environnement plombent durablement leur existence au profit d'autres !!!

 

C'est pas parce que on refuse d'être évangélisé par le marché que ce forum est un affreux repère de « gauchistes».Mais chacun à son avis et c'est très bien ainsi .

Comme le précise Inharime c'est totalement hors sujet  ,donc celui ci sera le dernier .

 

 

 

[Arnaud68800]

il y a 47 minutes, laconi a déclaré:

 

Bonjour ,

C'est vrai que la loi travail était honni par le medef ,mais uniquement dans la seconde version qui avait été légèrement amendé par le gouvernement car il ne fallait pas se fâcher avec le syndicat de complaisance pro gouvernemental (cfdt).La première version était tout à fait satisfaisante pour le patronat.

Si le medef souhaitait saborder cette loi elle aurait très bien pu le faire mais Hollande a négocié avec Gattaz et il a même demandé à ce dernier de faire marcher ses contacts à « droite » pour que cette loi passe sans encombre .Anecdote raconté dans le livre « Un président ne devrait pas dire cela »

 

 

Les entreprises ne sont jamais satisfait du coût du travail puisque maintenant même les salariés Chinois sont trop onéreux .Les délocalisations se font à présent dans d'autres pays .Mais le top du top c'est tout de même de faire fabriquer la camelote dans les Laogai Chinois !

Je suppose donc que tu fais en sorte de consommer exclusivement des produits "made in France", du moins pour les catégories où on en trouve ?

Le modèle Allemand est florissant car ils(les allemands)  ont profité de l'élargissement de l'Europe du fait de  leur position géographique , ils sont les plus proches mais également à une déflation salariale et la concurrence entre les sites de production.Croire que tous les pays du continent peuvent faire de même est illusoire et totalement mensonger puisque les allemands ont pris de l'activité aux pays voisins.Difficile à faire sauf à être  encore plus précaires  .Comme il est aberrant de faire croire que l'ouverture des magasins les jours de fête et les dimanches vont augmenter le pouvoir d'achat !!!!

L'Allemagne c'est aussi ce pays qui a participé jusqu'au sommet de l'état à la fraude aux tests polluants des voitures des principaux constructeurs de ce pays .Les autorités avaient déjà refusé sous l'impulsion des industriels une baisse des taux d'émissions à un niveau internationale , quelques années auparavant.

L'Allemagne ,c'est également du boulot payé à un euro ,ou les salariés n'ont pas le droit à l'assurance sociale et le nombre de pauvres est stratosphérique (voir Guillaume Duval qui a travaillé dans l'industrie allemande et qui est plus que critique sur les transformations du pays dans les dernières années)

L'idée qui est la mienne n'est pas de dupliquer le modèle allemand, qui n'est évidemment pas parfait (existe-t-il un modèle parfait ?) et pas totalement transposable, mais de s'inspirer de ce qui fonctionne bien pour réveiller l'économie française et déverrouiller le marché du travail. Car une société saine, ce n'est pas une société minée par l'assistanat ; c'est une société où chacun doit avoir sa chance d'exercer une activité professionnelle.

Les chômeurs ne sont pas au chômage parce qu'ils l'ont décidé

Pour la plupart d'entre eux, non, mais il ne faut pas fermer les yeux sur la frange non négligeable de "profiteurs du système" : par exemple, ceux qui alternent volontairement entre missions d'intérim et chômage indemnisé ou encore ceux qui touchent l'ARE sans être en recherche active d'emploi...

on trouvera toujours le fils de la belle sœur de la concierge de l'immeuble voisin qui paraît il se complaît dans les aides.A peine 50 % des chômeurs sont indemnisés et il arrive que certain estime qu'il y a trop « d' assistanat » dans ce pays !!

Ce chiffre, qui traduit en partie le nombre de chômeurs de longue durée (qui ne sont plus indemnisés) et de jeunes (qui n'ont jamais cotisé pour être indemnisés), montre qu'il y a bien de gros problèmes autour du marché du travail, et qu'il est indispensable d'introduire un peu de souplesse pour le déverrouiller. Ceci en menant en parallèle un plan de formations efficace pour réorienter vers des horizons porteurs les personnes qui recherchent un emploi dans les secteurs bouchés ou sans avenir.

Mais l'assistanat, ce n'est pas que l'ARE. Ce sont aussi les allocations diverses, le RSA... A propos de ce dernier, j'approuvais totalement la volonté (malheureusement retoquée par les instances de l'Etat suite à l'indignation des grandes têtes pensantes de gauche) du Président du Conseil Départemental du Haut-Rhin de conditionner son versement à la réalisation d'un nombre d'heures hebdomadaires réduit de bénévolat. Outre le fait de souligner symboliquement que l'argent ne tombe pas du ciel, cela aurait pu permettre d'aider les personnes concernées à se réinsérer au sein de la société. Car le travail est un excellent vecteur d'insertion sociale. Le plafonnement des aides sociales est aussi nécessaire, car il est aberrant que leur cumul puisse dépasser en valeur le SMIC net. 

La « méritocratie » si il doit y en avoir une ,doit s'appliquer sur l'égalité des chances ,hors on constate que les inégalités dont souffrent certaines populations du fait de leur échelle sociale , de leur origine ou de leur environnement plombent durablement leur existence au profit d'autres !!!

Tout à fait. Cela montre donc les limites du modèle social français, tel que l'a toujours défendu la gauche. Et par conséquent, les limites du modèle d'intégration français.

C'est pas parce que on refuse d'être évangélisé par le marché que ce forum est un affreux repère de « gauchistes».Mais chacun à son avis et c'est très bien ainsi .

Comme le précise Inharime c'est totalement hors sujet  ,donc celui ci sera le dernier .

 

 

 

 

[CRL COOL]

Peut on éviter de répondre dans les citations SVP? C'est galere pour reprendre le message dans une citation suivante. Merci!!

[laconi]

Il y a 12 heures , Arnaud68800 a déclaré:

Mais l'assistanat, ce n'est pas que l'ARE. Ce sont aussi les allocations diverses, le RSA... A propos de ce dernier, j'approuvais totalement la volonté (malheureusement retoquée par les instances de l'Etat suite à l'indignation des grandes têtes pensantes de gauche) du Président du Conseil Départemental du Haut-Rhin de conditionner son versement à la réalisation d'un nombre d'heures hebdomadaires réduit de bénévolat. Outre le fait de souligner symboliquement que l'argent ne tombe pas du ciel, cela aurait pu permettre d'aider les personnes concernées à se réinsérer au sein de la société. Car le travail est un excellent vecteur d'insertion sociale. Le plafonnement des aides sociales est aussi nécessaire, car il est aberrant que leur cumul puisse dépasser en valeur le SMIC net. 

 

N'importe quoi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Encore heureux que la justice  s'est opposée à cela .

C'EST QUOI LE « TRAVAIL » ? Un travail, c'est une activité qui vise à produire un bien ou un service. Ce travail peut être rentable ou non, selon qu'il dégage des bénéfices, ou qu'il réponde à un besoin social collectif. On parle alors de secteur marchand ou public. C'EST QUOI UN « SALARIÉ» ? Un salarié, c'est une personne qui est recrutée pour effectuer un travail dans les conditions prévues par le Code du Travail. Il perçoit en contrepartie un salaire et les droits sociaux qui y sont attachés (caisse maladie, retraite, congés payés...) C'EST QUOI « L'ASSURANCE-CHÔMAGE » ? L'assurance-chômage, c'est le système d'indemnisation destiné à ceux qui ont involontairement perdu leur emploi, en attendant qu'ils en retrouvent un autre. Comme son nom l’indique, c’est un système comparable à une assurance. Il faut donc cotiser pour s’ouvrir des droits en cas de licenciement.

A ce jour, 54% des chômeurs inscrits au Pôle Emploi ne perçoivent aucune allocation, car ils n’ont pas cotisé suffisamment ou ont épuisé leurs droits.

C'EST QUOI LE « RSA » ? C’est un revenu de solidarité, c’est à dire un minimum vital garanti

 pour tous les citoyens français ou étrangers en situation régulière qui n’ont plus droit au chômage. Sans cela, les personnes seraient réduites à la mendicité ou au vol pour survivre. Pourtant, 66% des ayants droits au RSA activité et 33% des ayants droits au RSA de base ne le demandent pas !

 C'EST QUOI LE BENEVOLAT ? Le bénévolat est une activité librement choisie qui ne suppose aucune contrepartie, matérielle ou financière, et qui ne peut s'exercer que sur la base du volontariat.

C’est donc le contraire d’un contrat de travail.

 C’EST QUOI LE BENEVOLAT OBLIGATOIRE DU CONSEIL DEPARTEMENTAL ? C’est un non-sens !

Il est impensable, et surtout illégal d’obliger quelqu’un à travailler sans bénéficier des droits attachés au contrat de travail

 (cotisations sociales, retraite, congés). En assimilant ce travail forcé à du "bénévolat", le Conseil Départemental du Haut-Rhin est en infraction avec la loi, dénature la notion de bénévolat, et stigmatise les pauvres.

REMETTONS LES CHOSES A L’ENDROIT ET DESIGNONS LES VRAIS RESPONSABLES ! On ne peut pas inverser la chaîne des responsabilités. Ce n'est pas le chômeur qui a choisi de perdre son travail ! Ce n'est pas l'allocataire du RSA, le jeune, le vieux, les hommes ou les femmes sans emploi qui ont délocalisé l'usine, supprimé les emplois publics, et choisi d’être remplacé par des machines

 

Puisque nous sommes des gauchistes ,on  se permettra donc  de dire que vous êtes  un réactionnaire  ,on va vous laisser  à vos petites considérations et votre morgue ..

 

 

[gilles_tagada]

Arnaud68800 parlait hier de la situation au Royaume-Uni (entre autres choses).

Je viens de regarder un reportage sur youtube dans lequel j'ai découvert qu'il y avait un système de pénalités en cas de retard, avec un barème assez élevé (de mémoire, il me semble que c'est un montant à 4 ou 5 chiffres par minute de retard, dès la 1ère minute). Pénalités qui vont dans les 2 sens : Network Rail paie quand les travaux sont rendus en retard, l'EF paie quand un de ses trains part en retard.

Un exemple anecdotique, le cas du choc avec un animal. S'il est plus gros qu'un faisan, c'est Network Rail qui paie la pénalité, sinon c'est l'EF.

Modifié 13 novembre 2016 par gilles_tagada

[Arnaud68800]

il y a 15 minutes, laconi a déclaré:

N'importe quoi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Encore heureux que la justice  s'est opposée à cela .

C'EST QUOI LE « TRAVAIL » ? Un travail, c'est une activité qui vise à produire un bien ou un service. Ce travail peut être rentable ou non, selon qu'il dégage des bénéfices, ou qu'il réponde à un besoin social collectif. On parle alors de secteur marchand ou public. C'EST QUOI UN « SALARIÉ» ? Un salarié, c'est une personne qui est recrutée pour effectuer un travail dans les conditions prévues par le Code du Travail. Il perçoit en contrepartie un salaire et les droits sociaux qui y sont attachés (caisse maladie, retraite, congés payés...) C'EST QUOI « L'ASSURANCE-CHÔMAGE » ? L'assurance-chômage, c'est le système d'indemnisation destiné à ceux qui ont involontairement perdu leur emploi, en attendant qu'ils en retrouvent un autre. Comme son nom l’indique, c’est un système comparable à une assurance. Il faut donc cotiser pour s’ouvrir des droits en cas de licenciement.

A ce jour, 54% des chômeurs inscrits au Pôle Emploi ne perçoivent aucune allocation, car ils n’ont pas cotisé suffisamment ou ont épuisé leurs droits.

C'EST QUOI LE « RSA » ? C’est un revenu de solidarité, c’est à dire un minimum vital garanti

 pour tous les citoyens français ou étrangers en situation régulière qui n’ont plus droit au chômage. Sans cela, les personnes seraient réduites à la mendicité ou au vol pour survivre. Pourtant, 66% des ayants droits au RSA activité et 33% des ayants droits au RSA de base ne le demandent pas !

 C'EST QUOI LE BENEVOLAT ? Le bénévolat est une activité librement choisie qui ne suppose aucune contrepartie, matérielle ou financière, et qui ne peut s'exercer que sur la base du volontariat.

C’est donc le contraire d’un contrat de travail.

 C’EST QUOI LE BENEVOLAT OBLIGATOIRE DU CONSEIL DEPARTEMENTAL ? C’est un non-sens !

Il est impensable, et surtout illégal d’obliger quelqu’un à travailler sans bénéficier des droits attachés au contrat de travail

 (cotisations sociales, retraite, congés). En assimilant ce travail forcé à du "bénévolat", le Conseil Départemental du Haut-Rhin est en infraction avec la loi, dénature la notion de bénévolat, et stigmatise les pauvres.

REMETTONS LES CHOSES A L’ENDROIT ET DESIGNONS LES VRAIS RESPONSABLES ! On ne peut pas inverser la chaîne des responsabilités. Ce n'est pas le chômeur qui a choisi de perdre son travail ! Ce n'est pas l'allocataire du RSA, le jeune, le vieux, les hommes ou les femmes sans emploi qui ont délocalisé l'usine, supprimé les emplois publics, et choisi d’être remplacé par des machines

 

Puisque nous sommes des gauchistes ,on  se permettra donc  de dire que vous êtes  un réactionnaire  ,on va vous laisser  à vos petites considérations et votre morgue ..

 

 

Pas la peine de crier et de m'insulter STP ; je suis resté calme moi !!!

Je maintiens ma position sur la proposition du Président du CD68 : l'argent ne tombe pas du ciel, et il est normal d'exiger des contreparties en échange de son versement. Il ne s'agit pas de stigmatisation, mais d'aide à l'insertion. Ce n'est pas en restant chez soi en attendant que les allocs tombent que la réinsertion dans la société se fera ! Ces quelques heures par semaine (7 si je me souviens bien : une par jour !) permettent de retrouver la valeur du travail, et je suis sûr que les "vrais" allocataires (ceux qui ne sont pas des profiteurs, ceux qui ont une réelle motivation de réinsertion) n'y sont pas forcément opposés...

De toute façon, nous ne serons jamais d'accord, et cette discussion est totalement HS.

[black5]

Gattaz ôtes ton masque!

[Inujust R.]

Il y a 1 heure , Arnaud68800 a déclaré:

Pas la peine de crier et de m'insulter STP ; je suis resté calme moi !!!

Je maintiens ma position sur la proposition du Président du CD68 : l'argent ne tombe pas du ciel, et il est normal d'exiger des contreparties en échange de son versement. Il ne s'agit pas de stigmatisation, mais d'aide à l'insertion. Ce n'est pas en restant chez soi en attendant que les allocs tombent que la réinsertion dans la société se fera ! Ces quelques heures par semaine (7 si je me souviens bien : une par jour !) permettent de retrouver la valeur du travail, et je suis sûr que les "vrais" allocataires (ceux qui ne sont pas des profiteurs, ceux qui ont une réelle motivation de réinsertion) n'y sont pas forcément opposés...

De toute façon, nous ne serons jamais d'accord, et cette discussion est totalement HS.

Donc ça fait 7h/semaine à ne pas employer quelqu'un... Sinon faut arrêter les conneries trois secondes ; tous ceux qui sont au RSA ne sont pas des gens qui ne font rien de leur vie comme tu le décris ! Ce n'est pas parce qu'ils ne travaillent pour un salaire qu'ils ne font rien, et nombreux n'ont pas trouvé de travail parce qu'ils n'ont pas le bon "profil", par exemple ne pas avoir de permis de conduire y contribue. Et on fait quoi de nos parlementaires et de leur retraite à vie, des rentiers ? Eux aussi "attendent que l'argent leur tombe du ciel", et pourtant nous n'en parlons pas, d'autant plus que dans le cas des rentiers, une partie profite des loyers de leurs habitations, avec une jolie contribution de la CAF...

Mes félicitations au fait, avec un tel discours, tu peux désormais devenir un conseiller en communication de n'importe quel parti politique, néanmoins cette discussion n'est pas aussi hors-sujet que tu le dis. Au fait, qu'est-ce que sera la prochaine blague du genre ? Faire travailler gratuitement les retraités ?

Il y a 1 heure , gilles_tagada a déclaré:

Arnaud68800 parlait hier de la situation au Royaume-Uni (entre autres choses).

Je viens de regarder un reportage sur youtube dans lequel j'ai découvert qu'il y avait un système de pénalités en cas de retard, avec un barème assez élevé (de mémoire, il me semble que c'est un montant à 4 ou 5 chiffres par minute de retard, dès la 1ère minute). Pénalités qui vont dans les 2 sens : Network Rail paie quand les travaux sont rendus en retard, l'EF paie quand un de ses trains part en retard.

Un exemple anecdotique, le cas du choc avec un animal. S'il est plus gros qu'un faisan, c'est Network Rail qui paie la pénalité, sinon c'est l'EF.

Et du coup, c'est qui qui paie en cas d'accident avec un animal domestique?

Modifié 13 novembre 2016 par Inujust R.

[Arnaud68800]

il y a 34 minutes, black5 a déclaré:

Gattaz ôtes ton masque!

Combien de fois devrais-je répéter que je ne suis qu'un simple salarié ? Est-il vraiment nécessaire de me traiter d'accoutumance avec le Medef juste parce que j'exprime des opinions contraires à l'idéologie dominante de ce forum ?

il y a 26 minutes, Inujust R. a déclaré:

Donc ça fait 7h/semaine à ne pas employer quelqu'un... Sinon faut arrêter les conneries trois secondes ; tous ceux qui sont au RSA ne sont pas des gens qui ne font rien de leur vie comme tu le décris !

Tu n'as pas dû me lire correctement, ou alors tu fais un raccourci un peu trop hasardeux, puisque dans mon précédent message, j'ai écrit ceci : "ceux qui ne sont pas des profiteurs, ceux qui ont une réelle motivation de réinsertion"

Donc oui, ça sous entend bien que tous les allocataires du RSA (une grande majorité je l'espère) ne sont pas des profiteurs. Ce qui ne veut pas non plus dire qu'il n'y en a pas...

Ce n'est pas parce qu'ils ne travaillent pour un salaire qu'ils ne font rien, et nombreux n'ont pas trouvé de travail parce qu'ils n'ont pas le bon "profil", par exemple ne pas avoir de permis de conduire y contribue.

C'est pour cela qu'il faut envisager des plans de formation efficaces pour réorienter les personnes se situant dans un secteur "bouché" (j'en ai aussi parlé dans un message précédent). Pas juste des plans de formation servant à transférer dans une autre catégorie un certain nombre de chômeurs, et ainsi pouvoir se féliciter de "l'inversion de la courbe du chômage"...

Et on fait quoi de nos parlementaires et de leur retraite à vie, des rentiers ? Eux aussi "attendent que l'argent leur tombe du ciel", et pourtant nous n'en parlons pas, d'autant plus que dans le cas des rentiers, une partie profite des loyers de leurs habitations, avec une jolie contribution de la CAF...

Tout à fait d'accord sur le cas des parlementaires et des autres dérives que tu cites.

Mes félicitations au fait, avec un tel discours, tu peux désormais devenir un conseiller en communication de n'importe quel parti politique, néanmoins cette discussion n'est pas aussi hors-sujet que tu le dis. Au fait, qu'est-ce que sera la prochaine blague du genre ? Faire travailler gratuitement les retraités ?

Les retraités ont cotisé toute leur vie pour pouvoir toucher une retraite. Pas besoin d'en dire plus...

Et du coup, c'est qui qui paie en cas d'accident avec un animal domestique?

 

[Lyntern]

Citation

Les retraités ont cotisé toute leur vie pour pouvoir toucher une retraite. Pas besoin d'en dire plus...

Faux ! Les retraités ont cotisé durant leur carrière pour que les autres retraités puissent partir à la retraite pendant qu'ils travaillaient. Ce que toi, en tant que salarié, tu paie, c'est pas pour TA retraite, mais celle de ceux qui le sont ACTUELLEMENT. Ce n'est pas comme si tu mettais de coté de l'argent pour plus tard.

Le système fonctionnait parfaitement quand il y avait plus de travailleurs que de retraités, ce qui n'est plus le cas.

Modifié 13 novembre 2016 par Lyntern

[ADC01]

Je viens de survoler cette discussion sur le "bénévolat" imposé pour les bénéficiaires de revenus sociaux, c'est bien joli, cela part d'un bon sentiment mais en généralisant cette pratique, on va encore créer du chômage en supprimant des emplois tenus pour faire les taches que ces "bénévoles" feront.

[Inharime]

il y a 11 minutes, ADC01 a déclaré:

Je viens de survoler cette discussion sur le "bénévolat" imposé pour les bénéficiaires de revenus sociaux, c'est bien joli, cela part d'un bon sentiment mais en généralisant cette pratique, on va encore créer du chômage en supprimant des emplois tenus pour faire les taches que ces "bénévoles" feront.

Excellente remarque...

Six millions de chômeurs qui travaillent un jour par semaine provoquent la mise au chômage d'un million deux cent mille actifs qui à leur tour au chômage entraîneront la mise au chômage de deux cent quarante mille personnes qui elles même...
A la fin il n'y aura plus de chômeurs mais sept millions cinq cent mille personnes qui auront la joie de ne travailler qu'un jour par semaine.

Mais comme c'est dimanche et qu'on est hors sujet je ne développerai pas ce raisonnement sur le partage des richesses.

Assouan: 

[Invité jackv]

Sur 13/11/2016 at 14:19 , Inharime a déclaré:

Excellente remarque...

Six millions de chômeurs qui travaillent un jour par semaine provoquent la mise au chômage d'un million deux cent mille actifs qui à leur tour au chômage entraîneront la mise au chômage de deux cent quarante mille personnes qui elles même...
A la fin il n'y aura plus de chômeurs mais sept millions cinq cent mille personnes qui auront la joie de ne travailler qu'un jour par semaine.

Mais comme c'est dimanche et qu'on est hors sujet je ne développerai pas ce raisonnement sur le partage des richesses.

Assouan: 

Les faux-semblants du travail gratuit

La France compte aujourd’hui 20,4 millions de bénévoles, un Français sur trois, selon l’association Recherches et solidarités, dont 10 millions donnent de leur temps toute l’année. Une force de travail qui équivaut à près de 700 000 salariés à temps plein selon l’Insee, soit presque autant que l’hôtellerie-restauration. .....de plus...., comptez tout ce temps où vous avez dû « travailler gratuitement » pour consommer. Nous sommes devenus coproducteurs des services dont nous sommes clients , les bornes en libre-service ont envahi l’espace..... avec l’entrée dans l’ère numérique mobile, les grandes entreprises de « services » – banques, l assurances,  télécoms, etc. – sont toutes en train de remplacer une grande partie de leurs agences et centres d’appel par une interface numérique qui nous met gratuitement à contribution. Pour ces société, « l’expérience clients » est devenue le cache-sexe de ce travail gratuit.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/10/17/les-faux-semblants-du-travail-gratuit_5014754_3234.html

dans les services, on convainc le client que son travail lui rend d’abord service à lui-même. . il y a bel et bien travail quand il y a transformation d’un acte gratuit en valeur marchande par des plates-formes .... pour les grands acteurs du numérique, il n’y a pas de doute. Le travail gratuit de la multitude est bien à l’origine d’une énorme création de richesses.

 

Modifié 15 novembre 2016 par jackv

[cyclodocus]

et surtout

si le client se trompe en faisant une opération

ce n'est pas l'employé qui se trompe en faisant la même opération

la responsabilité n'est plus la même

[Invité jackv]

Sur 13/11/2016 at 10:50 , laconi a déclaré:

 

REMETTONS LES CHOSES A L’ENDROIT ET DESIGNONS LES VRAIS RESPONSABLES ! On ne peut pas inverser la chaîne des responsabilités. Ce n'est pas le chômeur qui a choisi de perdre son travail ! Ce n'est pas l'allocataire du RSA, le jeune, le vieux, les hommes ou les femmes sans emploi qui ont délocalisé l'usine, supprimé les emplois publics, et choisi d’être remplacé par des machines

 

raisonnement un peu simpliste..

 c'est vrai que ce ne sont pas "l'allocataire du RSA, le jeune, le vieux, les hommes ou les femmes sans emploi qui ont délocalisé l'usine, supprimé les emplois publics, et choisi d’être remplacé par des machines"

mais il n'y a pas que cela..

- l'allocataire du RSA, le jeune, les hommes ou les femmes sans emploi ...sont ils aptes a tenir des emplois qu'ils n'ont pas dejà tenus qui existent encore et qui sont libres, cela existe

- l'allocataire du RSA, le jeune, les hommes ou les femmes sans emploi ...sont ils prêts et ont ils les capacités a se former pour tenir des emplois qui existent encore et qui sont libres, cela existe

- l'allocataire du RSA, le jeune, les hommes ou les femmes sans emploi ..sont ils prêts a  changer de région pour trouver un emploi qui est libre, cela existe..

 pour terminer combien es tu prêt a verser en plus d’impôt chaque mois pour créer des emplois publics pour occuper ....l'allocataire du RSA, le jeune, les hommes ou les femmes sans emploi .

 et surtout ne pas généraliser dans un sens ou dans l'autre tous les personnes au RSA et les personnes sans emploi ne sont pas des profiteurs, mais tous les gens au RSA et les personnes sans emploi ne sont pas prêts a faire le max (certain ne l'on pas déjà fait lorsqu'il était a l’école) pour se réinsérer...

[Invité jackv]

  Les secrets de la flexisécurité danoise

En dépit d’une croissance faible, le Danemark est parvenu à ramener son taux de chômage à 6,3 %.Le Danemark n’a quasiment pas de travailleurs pauvres et le chômage des jeunes n’est pas un fléau..... un modèle instauré dans les années 1990 alors que le taux de chômage danois frôlait les 10 %, il repose sur trois piliers:

La flexibilité : il est aussi facile d’embaucher que de licencier ... pas de différence entre CDD et CDI ..... En contrepartie, les salariés bénéficient de généreuses indemnités chômage , surtout pour les bas revenus , pendant deux ans. Elles représentent 90 % du salaire des trois derniers mois, et sont plafonnées à 4 180 couronnes par semaines (562 euros)...... Mais ce filet de sécurité est assorti de conditions strictes ...

http://ww.lemonde.fr/economie/article/2016/11/16/les-secrets-de-la-flexisecurite-danoise_5031789_3234.html

Une forte adhésion des Danois, près de 70 % sont syndiqués. La plupart des modalités concernant les conditions de travail  sont prises par les partenaires sociaux, via des accords de branches ou d’entreprise.....

Des politiques actives de l’emploi (formation et accompagnement) pèsent 1,9 % du PIB contre 0,55 % en moyenne dans les pays de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE). Un système financé par un taux de prélèvements obligatoires le plus haut de l’UE..(avec des impôts en conséquence)

 

tout n'est pas parfait bien-sur, on peut aimer au pas ,mais cela existe et semble fonctionner , y a t il des choses positives a prendre , cela peut il être appliquer dans certain cas en France ou doit on attendre une hypothétique reprise de la croissance pour faire baisser le chomage ?

Modifié 18 novembre 2016 par jackv

[laconi]

Sur 13/11/2016 at 11:12 , Arnaud68800 a déclaré:

Pas la peine de crier et de m'insulter STP ; je suis resté calme moi !!!

Je maintiens ma position sur la proposition du Président du CD68 : l'argent ne tombe pas du ciel, et il est normal d'exiger des contreparties en échange de son versement. Il ne s'agit pas de stigmatisation, mais d'aide à l'insertion. Ce n'est pas en restant chez soi en attendant que les allocs tombent que la réinsertion dans la société se fera ! Ces quelques heures par semaine (7 si je me souviens bien : une par jour !) permettent de retrouver la valeur du travail, et je suis sûr que les "vrais" allocataires (ceux qui ne sont pas des profiteurs, ceux qui ont une réelle motivation de réinsertion) n'y sont pas forcément opposés...

De toute façon, nous ne serons jamais d'accord, et cette discussion est totalement HS.

Bonjour ,

Insulte  ,crie ? Quels sont les propos qui sont insultant. ?

Peut être que  réactionnaire entre dans cette qualification , j'ai donc  consulté le dictionnaire"Le Petit Robert" , on trouve alors "Qui exprime des idées réactionnaires,qui va contre le progrès social et l'évolution des  moeurs".Celui ci ayant quelques années j'ai cherché sur internet et on trouve sur le site Larousse cette définition " Qui se montre partisan d'un conservatisme étroit ou d'un retour vers un état social  ou politique antérieur"

Les mots ,les phrases  ,les formules ont leurs importances dans une discussion ,ils  sont employés à bon escient .Malheureusement  il semble que votre amour propre soit altéré par ce vocabulaire ,c'est comme cela ,les gens réagissent différemment  .

C'est quoi "la valeur du travail" cher à mr Macron à Adam Smith et consorts ....

Je suppose que la "Valeur du Travail" fait partie de l'économie réelle (PiB des nations )hors celle ci ne pèse rien par rapport à la morbide économie financière !!

http://leseconoclastes.fr/2015/06/la-deconnexion-de-leconomie-financiere/

On prend vraiment les populations pour des imbéciles 

C'est un fait ,du travail il y en a de moins en moins  ! certains  vantent "la nouvelle économie numérique" ou la robotique  ceux  ci   participent à la destruction de millions d'emplois.

Hors  les robots ne participent pas à l'enrichissement de la nation qui se doit de redistribuer cette argent  de différentes manières .Par contre ils participent à l'enrichissement d'actionnaires ou de patrons d'entreprises .N'y a t il pas un problème lorsqu'on voit l'augmentation de la pauvreté et l'enrichissement indécent de certains , on pourrait même reprendre le "Toujours plus" d'un auteur mais pas pour les mêmes raisons.Les plus riches sont rassurés puisque les mercenaires des droites ou de la fausse gauche se donnent à fond et rivalisent entre eux  pour donner encore plus aux riches au détriment des classes populaires On trouvera toujours des citoyens de base   défendre cette caste et stigmatiser les  plus pauvres d'entre nous .C'est bien là le drame .

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 18 novembre 2016 par laconi

[capelanbrest]

Il y a 8 heures , laconi a déclaré:

Bonjour ,

Insulte  ,crie ? Quels sont les propos qui sont insultant. ?

Peut être que  réactionnaire entre dans cette qualification , j'ai donc  consulté le dictionnaire"Le Petit Robert" , on trouve alors "Qui exprime des idées réactionnaires,qui va contre le progrès social et l'évolution des  moeurs".Celui ci ayant quelques années j'ai cherché sur internet et on trouve sur le site Larousse cette définition " Qui se montre partisan d'un conservatisme étroit ou d'un retour vers un état social  ou politique antérieur"

Les mots ,les phrases  ,les formules ont leurs importances dans une discussion ,ils  sont employés à bon escient .Malheureusement  il semble que votre amour propre soit altéré par ce vocabulaire ,c'est comme cela ,les gens réagissent différemment  .

C'est quoi "la valeur du travail" cher à mr Macron à Adam Smith et consorts ....

Je suppose que la "Valeur du Travail" fait partie de l'économie réelle (PiB des nations )hors celle ci ne pèse rien par rapport à la morbide économie financière !!

http://leseconoclastes.fr/2015/06/la-deconnexion-de-leconomie-financiere/

On prend vraiment les populations pour des imbéciles 

C'est un fait ,du travail il y en a de moins en moins  ! certains  vantent "la nouvelle économie numérique" ou la robotique  ceux  ci   participent à la destruction de millions d'emplois.

Hors  les robots ne participent pas à l'enrichissement de la nation qui se doit de redistribuer cette argent  de différentes manières .Par contre ils participent à l'enrichissement d'actionnaires ou de patrons d'entreprises .N'y a t il pas un problème lorsqu'on voit l'augmentation de la pauvreté et l'enrichissement indécent de certains , on pourrait même reprendre le "Toujours plus" d'un auteur mais pas pour les mêmes raisons.Les plus riches sont rassurés puisque les mercenaires des droites ou de la fausse gauche se donnent à fond et rivalisent entre eux  pour donner encore plus aux riches au détriment des classes populaires On trouvera toujours des citoyens de base   défendre cette caste et stigmatiser les  plus pauvres d'entre nous .C'est bien là le drame .

 

 

 

 

 

 

 

C'est d'autant plus dramatique que lorsque ces fameux citoyens de base qui défendent cete castes et stigmatisent les plus pauvres d'entre nous, ne verront plus les choses de la même façon lorsque leur tour arrivera....

Car comme on dit chaque chose en son temps.....alors aujourd'hui ces citoyens ne sont pas (encore) touchés ...mais demain qu'en sera t'il ?

Chanteront ils la même musique, sur le même tempo...avec le même engouement ?

Autant de questions..au final qui ne font qu'enfoncer les portes ouvertes (puisque l'histoire se répetant souvent on connait la réponse.....)

 

 

[laconi]

Bonjour ,

L'an dernier la moderne  ,fameuse ou encore l'exceptionnel loi " pour la croissance, l’activité et l’égalité des chances économiques" ,adopté avec le non moins fameux article 49.,  Les mesures phares étant l'ouverture des magasins le dimanche et  la libéralisation des transports d'autocar .Elle devait permettre la création de 22000 emplois ,hors on en est très loin.

A présent sur les cinq sociétés il n' en reste que  trois .Tout va bien ,!!!!

http://www.liberation.fr/france/2016/11/18/megabus-les-chauffeurs-se-sentent-conduits-comme-des-moutons-a-l-abattoir_1529335

Modifié 19 novembre 2016 par laconi

[Arnaud68800]

Il y a 12 heures , laconi a déclaré:

Bonjour ,

Insulte  ,crie ? Quels sont les propos qui sont insultant. ?

Peut être que  réactionnaire entre dans cette qualification , j'ai donc  consulté le dictionnaire"Le Petit Robert" , on trouve alors "Qui exprime des idées réactionnaires,qui va contre le progrès social et l'évolution des  moeurs".Celui ci ayant quelques années j'ai cherché sur internet et on trouve sur le site Larousse cette définition " Qui se montre partisan d'un conservatisme étroit ou d'un retour vers un état social  ou politique antérieur"

Les mots ,les phrases  ,les formules ont leurs importances dans une discussion ,ils  sont employés à bon escient .Malheureusement  il semble que votre amour propre soit altéré par ce vocabulaire ,c'est comme cela ,les gens réagissent différemment  .

C'est quoi "la valeur du travail" cher à mr Macron à Adam Smith et consorts ....

Je suppose que la "Valeur du Travail" fait partie de l'économie réelle (PiB des nations )hors celle ci ne pèse rien par rapport à la morbide économie financière !!

http://leseconoclastes.fr/2015/06/la-deconnexion-de-leconomie-financiere/

On prend vraiment les populations pour des imbéciles 

C'est un fait ,du travail il y en a de moins en moins  ! certains  vantent "la nouvelle économie numérique" ou la robotique  ceux  ci   participent à la destruction de millions d'emplois.

Hors  les robots ne participent pas à l'enrichissement de la nation qui se doit de redistribuer cette argent  de différentes manières .Par contre ils participent à l'enrichissement d'actionnaires ou de patrons d'entreprises .N'y a t il pas un problème lorsqu'on voit l'augmentation de la pauvreté et l'enrichissement indécent de certains , on pourrait même reprendre le "Toujours plus" d'un auteur mais pas pour les mêmes raisons.Les plus riches sont rassurés puisque les mercenaires des droites ou de la fausse gauche se donnent à fond et rivalisent entre eux  pour donner encore plus aux riches au détriment des classes populaires On trouvera toujours des citoyens de base   défendre cette caste et stigmatiser les  plus pauvres d'entre nous .C'est bien là le drame .

"C'est la lutte finale....." non restons sérieux :

Je ne prône pas le retour vers un état social antérieur, mais vers un état où tout le monde peut avoir une chance de travailler. Un meilleur état social, ce n'est pas pour moi un état de l'assistanat. Et il faut bien faire évoluer quelques dogmes verrouillant le marché du travail, car on a bien vu que toutes les politiques de rafistolage autour d'un statu quo global (dont la fluette loi travail fait partie) ne marchent pas.

Sinon, comme j'ai déjà dû le dire : sans vilains patrons, pas d'entreprises, donc pas de gentils salariés. On peut évidemment se poser des questions autour de la rémunération démesurée de certains d'entre eux, notamment dans les très grandes entreprises, mais il ne faut pas tous les mettre dans le même sac ! Cf les petits patrons de PME ou TPE... Dernier point, au vu des responsabilités qu'ils ont et des risques qu'ils prennent pour leurs entreprises, il est légitime qu'ils puissent s'octroyer un salaire plus gros que ce qu'ils offrent à l'ouvrier, au technicien ou à l'ingénieur "de base"...

A propos des cars, je ne suis absolument pas un soutien de M. Macron, mais ça ne m'empêche pas de mettre un peu d'eau dans mon vin : le phénomène de consolidation qu'on observe aujourd'hui, entraînant la disparition de deux des cinq acteurs, était prévisible et attendu, au vu de ce qu'il s'est passé sur les autres marchés libéralisés avant nous (Royaume-Uni puis Allemagne)... Et ce n'est peut-être pas fini : combien de temps survivra encore Isilines ?

[mikado43]

je viens de lire les messages sur le travail des privilégies bénéficiaires des minima(max) sociaux!

première remarque : si le RSA c'est si bien arrête de bosser et fait ta demande mais "de grasse" arrête de te plaindre " tout ce qui t'arrive c'est ta faute"

 

deuxième remarque : j'ai une expérience de prés d'un quart de siécle de travail social , ce  vécu professionnel  m'apporte une certitude ( et j'en ai peu):

il y a dans notre société des citoyens inapte au travail il faut parler "handicap social parfois lourd" la solution est une pension décente a vie point barre

aprés les tribulations d'un président a des fins électorales je m'en torche une bande de guignols que j'ai côtoyé que trop..... un de bon (maire et président de SIVU)

pour qui social et insertion avait un sens............. tout les autres (nombreux) bonimenteurs arracheurs de dents!!!!!l

 

troisième remarque : le monde du travail a changé ,fini le temps au même l'idiot du village avait "sa place" aujourd'hui la femme de ménage pardon la

technicienne de surface doit savoir lire et écrire quand a l'ouvrier agricole il a un BEPA et ses CASES ....................

quel est le taux d' illettrisme dans notre belle république ??????

 

 

quatrième remarque : oui! Marx c'est trompé sa théorie ne tiens pas pour une raison simple qu'il n'a pas vu:

 "si le prolétariat a des bras, force est de constater qu'il n'a pas de cerveau"

 

ps : les grands du capitalisme en on tiré leur dogme : """ils faut essorer les décérébrè(es) et quand il son sec tu les jettent """

 

 

 

 

[Invité Fabr]

..la notion de travail, lié auparavant à l'industrie agriculture, est en trés profonde mutation, puisque la mondialisation ne nous réserve plus qu'un statut de sous pays à vocation touristique...

..la source de travail serait donc essentielement liée aux services, d'une population plus ou moins capable de payer....à defaut de créer des richesses, il faudra partager un gateau que l'on espère le plus redistribué possible... et ça, ce n'est pas gagné....

 

Fabrice

Modifié 19 novembre 2016 par Fabr

[laconi]

Il y a 3 heures , Arnaud68800 a déclaré:

"C'est la lutte finale....." non restons sérieux :

Je ne prône pas le retour vers un état social antérieur, mais vers un état où tout le monde peut avoir une chance de travailler. Un meilleur état social, ce n'est pas pour moi un état de l'assistanat. Et il faut bien faire évoluer quelques dogmes verrouillant le marché du travail, car on a bien vu que toutes les politiques de rafistolage autour d'un statu quo global (dont la fluette loi travail fait partie) ne marchent pas.

Sinon, comme j'ai déjà dû le dire : sans vilains patrons, pas d'entreprises, donc pas de gentils salariés. On peut évidemment se poser des questions autour de la rémunération démesurée de certains d'entre eux, notamment dans les très grandes entreprises, mais il ne faut pas tous les mettre dans le même sac ! Cf les petits patrons de PME ou TPE... Dernier point, au vu des responsabilités qu'ils ont et des risques qu'ils prennent pour leurs entreprises, il est légitime qu'ils puissent s'octroyer un salaire plus gros que ce qu'ils offrent à l'ouvrier, au technicien ou à l'ingénieur "de base"...

A propos des cars, je ne suis absolument pas un soutien de M. Macron, mais ça ne m'empêche pas de mettre un peu d'eau dans mon vin : le phénomène de consolidation qu'on observe aujourd'hui, entraînant la disparition de deux des cinq acteurs, était prévisible et attendu, au vu de ce qu'il s'est passé sur les autres marchés libéralisés avant nous (Royaume-Uni puis Allemagne)... Et ce n'est peut-être pas fini : combien de temps survivra encore Isilines ?

Bonjour ,

 

Allez c'est cadeau , très instructif

http://www.bastamag.net/Impots-fraude-assistanat-vote-reac-ces-prejuges-sur-les-pauvres-qui-ne

Malheureusement pas grand monde ne lira (ça fait plus de 5 lignes!!),on peut toujours essayer de faire comprendre les choses aux gens et leur faire prendre du recul par rapport aux travers du flux de l'information spectacle .

On aimerait bien savoir les responsabilités qu'ont les grands dirigeants des grandes entreprises ?

Prenons  l'exemple du  secteur de automobile  :

-Le super patron Ghosn touche l'équivalent de 764 smic,est ce qu'il est 764 fois plus productifs qu'un magasinier ,est ce qu'il est 764 fois plus intelligent qu'une secrétaire ,a t il 764 fois plus de responsabilités qu'un ouvrier à la chaine ?

-L'excellent Tavares s'est fait doublé sa rémunération (l'équivalent de 5,24 millions d'euros avec les tous les artifices),mêmes remarques que ci dessus .

-Le brillantissime Winterkorn(ex patron de Volkwagen) touche une retraite chapeau de près de 28,5 millions d'euros ainsi qu' un salaire confortable alors qu'il n'est plus PDG de l'entreprise soit 1,6 millions d'euros par mois !S'il vous plait .

Résultat des courses en dix ans plus de 70000 emplois (chiffre 2014) pour Renault et Peugeot ont été supprimés en France, on se rassurera des emplois low cost ont été crées dans les pays à moindre coûts ,mais dans une moindre mesure.

Pour Volkwagen ,on a annoncé récemment 30000 suppressions d'emplois dans le monde ,dans un plan qu'ils nomment dans la novlangue « pactes d'avenir » .L'entreprise encourt plus de 15 milliards d'euros d'amende aux Etats Unis ,,nous pouvons  compter sur eux pour   leur faire rendre gorge T.out cela parce que cette entreprise considérée comme un modèle de réussite , a mis tout en œuvre depuis plusieurs années pour trafiquer les taux d'émissions des polluants !

A l'instar des dirigeants des multinationales mondiales ,tous les PDG des grandes entreprises française sont à la noce

http://www.liberation.fr/france/2016/11/14/cac40-les-boss-a-la-noce_1528418

A moins que je me méprenne difficile de nous faire croire à la  "Valeur Travail" .A propos quelle est la définition de cette mythologie ?

Avant qu'on nous parle de la théorie du ruissellement  ,on terminera par cette petite citation .

« On nous promettait que ,lorsqu'il serait plein ,le verre déborderait et que les pauvres en profiteraient.En fait,on a vu lorsqu'il était plein ,le verre s'agrandissait comme par magie,et que rien n'en débordait pour les pauvres. » Pape François

Modifié 19 novembre 2016 par laconi

[Arnaud68800]

Il y a 1 heure , laconi a déclaré:

Bonjour ,

 

Allez c'est cadeau , très instructif

http://www.bastamag.net/Impots-fraude-assistanat-vote-reac-ces-prejuges-sur-les-pauvres-qui-ne

Malheureusement pas grand monde ne lira (ça fait plus de 5 lignes!!),on peut toujours essayer de faire comprendre les choses aux gens et leur faire prendre du recul par rapport aux travers du flux de l'information spectacle .

Venant d'un média semblant orienté très à gauche, je n'ai pas besoin de lire le contenu de l'article pour en deviner ses conclusions...

On aimerait bien savoir les responsabilités qu'ont les grands dirigeants des grandes entreprises ?

Bah ils sont tout simplement responsables des grandes orientations stratégiques des entreprises qu'ils dirigent, et sont garants de la "santé" de ces dernières. Une mauvaise décision, un mauvais choix de leur part, peut mettre en péril l'entreprise.

Prenons  l'exemple du  secteur de automobile  :

-Le super patron Ghosn touche l'équivalent de 764 smic,est ce qu'il est 764 fois plus productifs qu'un magasinier ,est ce qu'il est 764 fois plus intelligent qu'une secrétaire ,a t il 764 fois plus de responsabilités qu'un ouvrier à la chaine ?

-L'excellent Tavares s'est fait doublé sa rémunération (l'équivalent de 5,24 millions d'euros avec les tous les artifices),mêmes remarques que ci dessus .

-Le brillantissime Winterkorn(ex patron de Volkwagen) touche une retraite chapeau de près de 28,5 millions d'euros ainsi qu' un salaire confortable alors qu'il n'est plus PDG de l'entreprise soit 1,6 millions d'euros par mois !S'il vous plait .

Non, je ne cautionne pas forcément les salaires mirobolants des super-PDG de multinationales. Encore une fois, tu déformes mes propos, vu que j'ai écrit dans mon précédent message : "On peut évidemment se poser des questions autour de la rémunération démesurée de certains d'entre eux"

Mais il est abusif de mettre tout le monde dans le même sac, et notamment les "petits patrons" de TPE et de PME...

Résultat des courses en dix ans plus de 70000 emplois (chiffre 2014) pour Renault et Peugeot ont été supprimés en France, on se rassurera des emplois low cost ont été crées dans les pays à moindre coûts ,mais dans une moindre mesure.

Et si Renault et surtout PSA avaient continué à vivre au-dessus de leurs moyens ces dernières années, est-ce que ces fleurons nationaux existeraient encore ? ça n'a pas dû t'échapper que PSA était au bord de la faillite il y a encore 4 ans...

Pour Volkwagen ,on a annoncé récemment 30000 suppressions d'emplois dans le monde ,dans un plan qu'ils nomment dans la novlangue « pactes d'avenir » .L'entreprise encourt plus de 15 milliards d'euros d'amende aux Etats Unis ,,nous pouvons  compter sur eux pour   leur faire rendre gorge T.out cela parce que cette entreprise considérée comme un modèle de réussite , a mis tout en œuvre depuis plusieurs années pour trafiquer les taux d'émissions des polluants !

Je ne tiens pas à commenter le cas de VW, tant cette entreprise est méprisable. Son arrogance passée était détestable, et ça s'est retourné contre eux...

A l'instar des dirigeants des multinationales mondiales ,tous les PDG des grandes entreprises française sont à la noce

http://www.liberation.fr/france/2016/11/14/cac40-les-boss-a-la-noce_1528418

A moins que je me méprenne difficile de nous faire croire à la  "Valeur Travail" .A propos quelle est la définition de cette mythologie ?

Wikipdia est ton ami.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Valeur_travail_(idéologie)

Avant qu'on nous parle de la théorie du ruissellement  ,on terminera par cette petite citation .

« On nous promettait que ,lorsqu'il serait plein ,le verre déborderait et que les pauvres en profiteraient.En fait,on a vu lorsqu'il était plein ,le verre s'agrandissait comme par magie,et que rien n'en débordait pour les pauvres. » Pape François

STP Arnaud : ne répond pas dans une citation ça devient illisible et surtout on ne peut plus répondre.

Modifié 19 novembre 2016 par assouan

[Invité jackv]

Il y a 1 heure , laconi a déclaré:

Bonjour ,

 

Allez c'est cadeau , très instructif

http://www.bastamag.net/Impots-fraude-assistanat-vote-reac-ces-prejuges-sur-les-pauvres-qui-ne

Malheureusement pas grand monde ne lira (ça fait plus de 5 lignes!!),on peut toujours essayer de faire comprendre les choses aux gens et leur faire prendre du recul par rapport aux travers du flux de l'information spectacle .

 

déjà prendre les autres pour des c...qui ne savent pas lire, c'est pas mal..

 après l' argumentaire , n'est pas entièrement faux ,( bien ce que ce soit un document de propa ou de comm comme tu veux) mais il a les mêmes relents que ceux écrits actuellement par le FHaine , on est dans les mêmes simplifications et le même populisme  populisme a outrance.. on croirait presque du Trump.

Il y a 1 heure , laconi a déclaré:

Prenons  l'exemple du  secteur de automobile  :

-Le super patron Ghosn touche l'équivalent de 764 smic,est ce qu'il est 764 fois plus productifs qu'un magasinier ,est ce qu'il est 764 fois plus intelligent qu'une secrétaire ,a t il 764 fois plus de responsabilités qu'un ouvrier à la chaine ?

Résultat des courses en dix ans plus de 70000 emplois (chiffre 2014) pour Renault et Peugeot ont été supprimés en France, on se rassurera des emplois low cost ont été crées dans les pays à moindre coûts ,mais dans une moindre mesure.

 

764 smic ne font pas 70000 emplois il me semble , par contre il semble qu'actuellement renault, nissan fonctionne , qu'elle a des clients,qu'elle vend , et que ses employés en france ne sont pas payés aux salaires de chine ou du Bangladesh, cela pourrait peut être mieux ,ou pire, surement ,surement que ghosn ,n'y est pas en parti pour rien..pas sur que ton magasinier obtiendrait les mêmes résultats même en sachant parler anglais....si tu en es encore a évaluer tous les types de travail en seul terme de productivité ,tu as 50ans de retard...est ce que Ghosn mérite un salaire si élevé là c'est a voir surement pas, mais on peut aussi se poser la question sur l'ensemble de l’échelle sociale, car sur les salaires de tous (même le tien) l'efficacité  joue, mais aussi la loi de l'offre et de la demande ...

 

Il y a 1 heure , laconi a déclaré:

A l'instar des dirigeants des multinationales mondiales ,tous les PDG des grandes entreprises française sont à la noce

http://www.liberation.fr/france/2016/11/14/cac40-les-boss-a-la-noce_1528418

A moins que je me méprenne difficile de nous faire croire à la  "Valeur Travail" .A propos quelle est la définition de cette mythologie ?

Avant qu'on nous parle de la théorie du ruissellement  ,on terminera par cette petite citation .

« On nous promettait que ,lorsqu'il serait plein ,le verre déborderait et que les pauvres en profiteraient.En fait,on a vu lorsqu'il était plein ,le verre s'agrandissait comme par magie,et que rien n'en débordait pour les pauvres. » Pape François

au zut..dans ce libé,la remémoration annuelle des  présidents exécutifs du CAC  entre 2006 et 2015 a chuté de plus de 12%

alors que le salaire moyen en France a progressait de prêt de 18 % soit un différentiel de 30% en défaveur des présidents (ils devraient faire gréve)

 

la théorie du ruissellement c'est une connerie  du néo libéralisme..qui date des années Regan ..certain y croit encore  mais j'ai l'impression que tu es fortement resté influencé , figé, sur ces années là...1981, 1989... et pourtant des  évolutions ont eu lieu depuis le temps là ..

avec toi,j'ai l'impression d"'avoir lu du trump ou du lepen cela ne me donne pas envie de suivre tes idées..tu te tire une balle dans le pied , évolue!

 

Modifié 19 novembre 2016 par jackv