difference entre kvb et covit

[krisetjuldy]

Qui peut m'expliquer la difference entre le kvb et le covit ?

[geant vert]

Le KVB c'est pour tout ce qui roule sur les lignes classiques, fonctionne jusqu'à 220km/h. Si tu dépasses la vitesse autorisée le KVB arrête d'urgence le train.

Le COVIT, si je ne me trompe pas, c'est ce qu'il y a sur les lignes à grande vitesse (LGV). Là si tu dépasses la vitesse autorisée ça freine le train jusqu'à la bonne vitesse.

[Rigolo]

Le KVB (Contrôle de Vitesse par Balise) est le système de sécurité contre la sur-vitesse sur ligne classique en cas de sur vitesse la prise en charge est faite et ce jusqu'à l'arrêt complet du train

Le COVIT (COntrôle de VITesse) est le système existant sur LGV et son fonctionnement est plus tolérant à 300Km/H la prise en charge se fera à 325Km/H , et en cas de prise en charge , on peut réarmer des que la vitesse est compatible à l'indication au Cab Signal car la LGV c'est fait pour rouler comme dirait un ancien du Charolais !

[CRL COOL]

Le KVB (Contrôle de Vitesse par Balise) est le système de sécurité contre la sur-vitesse sur ligne classique en cas de sur vitesse la prise en charge est faite et ce jusqu'à l'arrêt complet du train

Le COVIT (COntrôle de VITesse) est le système existant sur LGV et son fonctionnement est plus tolérant à 300Km/H la prise en charge se fera à 325 315 Km/H , et en cas de prise en charge , on peut réarmer des que la vitesse est compatible à l'indication au Cab Signal car la LGV c'est fait pour rouler comme dirait un ancien du Charolais !

La marge du COVIT est de 15 km/h.... On peut effectivement refermer le DJ lorsque la vitesse du train est compatible avec l'indictation donnée à la TVM.... Ce controle du COVIT est donc permanent et basé sur les données de la centrale ATEC (qui indique en cabine la vitesse du train): en cas de panne de celle ci, qui se traduira par la montée du drapeau indicateur de panne à l'IV, même si la vitesse du train est colmpatible avec la TVM, le COVIT déclenchera une disjonction et un arrêt d'urgence.... Cà, j'ai testé pour vous avec la 22386 entre Pasilly et Aisy, du coté de la sous station d'Etivey....

Autre différence: Le KVB, lui, controle la vitesse réelle du train, mais sans être basé sur la centrale ATEC... juste sur la prise d'indication de vitesse sur la roue de la machine... Et donc, on peut rouler "plein pot" (VL du train sur la section de ligne considérée avec un IV en panne) sans se faire prendre en charge...

En résumé, un drapeau indicateur de panne sur l'IV HS permettra de rouler sur ligne classique, mais pas sur LGV.....

Modifié 19 mars 2011 par CRL COOL

[Rigolo]

Merci pour tes compléments mais il n'y a pas une histoire que au dessus de 300 Km/H la tolérance passe à +25Km/h ?

[ADC01]

Le COVIT controle à vitesse + 10 km/h jusqu'à 170 puis à vitesse + 15 jusqu'à 300 puis au delà, il tolere à + 20 km/h c'est à dire que plus on roule vite plus le système est tolérant.

[On Sight]

Le COVIT controle à vitesse + 10 km/h jusqu'à 170 puis à vitesse + 15 jusqu'à 300 puis au delà, il tolere à + 20 km/h c'est à dire que plus on roule vite plus le système est tolérant.

Et à + 5 km/h pour le "Rouge" (Marche à vue à V max 30 km/h).

[ADC01]

Et à + 5 km/h pour le "Rouge" (Marche à vue à V max 30 km/h).

Oui évidement, je l'avais oublié celui la.

[Rigolo]

Le COVIT controle à vitesse + 10 km/h jusqu'à 170 puis à vitesse + 15 jusqu'à 300 puis au delà, il tolere à + 20 km/h c'est à dire que plus on roule vite plus le système est tolérant.

Merci de confirmer mes dires ! bigbisous

[aldo500]

Et si je ne m'abuse, le Covit ne prévient pas (ce qui est idiot) contrairement au KVB qui fait bip bip et qui laisse le temps de réagir.

[ADC01]

Et si je ne m'abuse, le Covit ne prévient pas (ce qui est idiot) contrairement au KVB qui fait bip bip et qui laisse le temps de réagir.

C'est exact, Aldo tu as raison.

[Rigolo]

Oui c'est comme le KCVB sur le RER A qui te prend en charges sans bipper !

[assouan]

Merci de confirmer mes dires !

Euh... non. Tu parles de 25 km/h et ADCO1 de 20 km/h. L'idée générale que plus l'on roule vite et plus la marge de manoeuvre est élevée est bonne, pas les chiffres.

La marge du COVIT est de 15 km/h.... On peut effectivement refermer le DJ lorsque la vitesse du train est compatible avec l'indication donnée à la TVM.... Ce controle du COVIT est donc permanent et basé sur les données de la centrale ATEC (qui indique en cabine la vitesse du train): en cas de panne de celle ci, qui se traduira par la montée du drapeau indicateur de panne à l'IV, même si la vitesse du train est compatible avec la TVM, le COVIT déclenchera une disjonction et un arrêt d'urgence.... Cà, j'ai testé pour vous avec la 22386 entre Pasilly et Aisy, du coté de la sous station d'Etivey....

Crl : on est sur Lgv entre Passilly et Aisy, du côté d'Etivey ? Ou on est déjà sous Covit ?

Modifié 20 mars 2011 par assouan

[Rigolo]

Euh... non. Tu parles de 25 km/h et ADCO1 de 20 km/h. L'idée générale que plus l'on roule vite et plus la marge de manoeuvre est élevée est bonne, pas les chiffres.

Tout à fait merci de le souligner ! cestachier

[Invité poopy]

[EDIT] WoooOOOps ! j'ai rien dit !

Modifié 21 mars 2011 par poopy

[Invité TRAM21]

Crl : on est sur Lgv entre Passilly et Aisy, du côté d'Etivey ? Ou on est déjà sous Covit ?

c'est de la LGV, apte à V 270 (mais impossible à atteindre !)

je me demande d'ailleurs si une économie ne serait pas possible en limitant à VL 220 le racco Pasilly - Aisy et Sathonay - Montanay

par contre, le COVIT fonctionne différemment, en fonction du type de TVM :

- en TVM 300 : contrôle en "marche d'escalier"

- en TVM 430 : contrôle en courbe, comme le KVB

un petit lien : http://www.cheminots.net/forum/index.php?/topic/27013-la-tvm-300-comment-ca-marche/

[ADC01]

Le COVIT controle à vitesse + 10 km/h jusqu'à 170 puis à vitesse + 15 jusqu'à 300 puis au delà, il tolere à + 20 km/h c'est à dire que plus on roule vite plus le système est tolérant.

Je maintiens mes propos.

[On Sight]

Je maintiens mes propos.

Pas avec le "rouge", c'est + 5 km/h

[ADC01]

Pas avec le "rouge", c'est + 5 km/h

Je suis d'accord; dans le feu de l'action je n'avais pas pensé, mais je disais cela par rapport au + 25 cité plus haut.

[Sébastien Martin]

Et quand on l'isole, parle-t-on de COVIT interrompu ?

:Smiley_32:

[On Sight]

IL me semble que la tolérance pour la prise en charge est différente selon les indications du "CAB", plus de tolérance pour la vitesse limite de la ligne que pour une indication d'exécution.

300 sur " fond vert" (+ 25?), 300 Exécution (+ 20?).

[On Sight]

Et quand on l'isole, parle-t-on de COVIT interrompu ?

Covitus Intérruptus. Désolé!!!!!

[Thor Navigator]

Salut,

l'écart maximal entre la vitesse contrôlée (celle déclenchant le FU via le COVIT) et la vitesse but ou de consigne est de 20 km/h. L'écart va croissant avec la vitesse, ce qui est logique car il est plus difficile de faire le trait à 300 km/h (surtout en profil changeant) qu'à 160. Les concepteurs de la TVM ont eu cette approche intelligente et pragmatique, contrairement à leurs successeurs qui ont paramétré l'outil AIDA pour le contrôle a posteriori de la VL.

Contrairement au KVB (pour lequel cette disposition n'a hélas pas été retenue), le COVIT de la TVM cale la Vbut contrôlée toujours au-dessus de la Vbut (ou Vexe) lu par le conducteur, ce qui rend le système transparent (à de très rares exceptions près) avec une conduite performante, tirant parti du couple matériel/signalisation. C'est pour cette raison, et aussi du fait de la possibilité d'annuler le FU quand le point protégé ne risque plus d'être engagé (ou la Vbut de ne pas être atteinte) que le FU du COVIT n'est pas précédé d'une courbe d'alerte (qui n'existe pas systématiquement sous KVB... soit dit en passant, ce qui n'est guère satisfaisant pour l'ergonomie de la conduite). Le seul point qui me parait discutable est le calage à 35 km/h du FU en marche à vue... un peu extrême de mon point de vue, d'autant que la VL de marche à vue est vraiment basse sur LGV où la visibilité et la densité d'installations n'ont rien à voir avec celles du réseau classique. Uniformiser le FU/Covit à 40 comme en KVB aurait été plus logique (mais le second est arrivé après...).

En TVM 300, les taux contrôlés sont mécaniquement différents en annonce et en exécution (c'est lié à la forme du contrôle de vitesse, en marche d'escalier donc sur un 270A, le COVIT sera calé à 315 vu que la canton doit pouvoir être abordé à VL=300). En TVM430, il y a de nombreux écarts, souvent (pas toujours) de faible valeur. Exemple de la séquence d'arrêt dite "réduite" (devant un repère Nf) de 300 à 0 : on débute à 320 sous 300N/V (=VL), la vitesse contrôlée chute à 310 à la sortie du canton "prémonitoire" (qui n'a pas de raison d'être sécuritaire sur le RFN) et remonte à 315 à l'entrée dans le canton suivant (!), elle tombe à 286/285 à la sortie du (270A)/entrée du (230A), puis 252/245 en sortie de (230A)/entrée (170A) puis 196(!)/180, pour atteindre 90 (taux unique des deux côté du canton) à l'entrée dans le dernier canton de la séquence d'arrêt (sortie du (80A)).

Dernière remarque : en TVM, ce sont les affichages du CAB qui sont de sécurité (et de ce fait doublés), pas le COVIT, dont le niveau de fiabilité est cpd très élevé.

Pour les cheminot(e)s SNCF qui souhaiteraient en savoir plus, l'IN 1844 (qui décrit le fonctionnement de la TVM de manière très complète) est en accès libre sur le système de prescription (il n'y a rien de confidentiel dans ce document mais il reste d'usage interne évidemment).

Christian

PS 1 : la sous-sta à côté de Pasilly (vers le sud sur la branche principale de la LGV, au km 166) est celle de Sarry (la règle est de donner le nom de la commune sur laquelle celle-ci est implantée).

PS 2 : à TRAM 21 : contrairement à la section Montanay bif - Sathonay, ça ne me paraît pas une bonne idée d'abaisser à 220 la VL sur Pasilly-Etivey (Aisy)... d'autant que le matériel PSE sera de moins en moins présent sur Paris-Dijon. En cas de retard, s'approcher de la VL (pas longtemps certes) est tout à fait possible avec un Réseau ou un Duplex. Si si le contrôle-commande évolue, le canton-tampon à 220 pourra éventuellement être supprimé. Merci de ne pas donner ce genre d'idées à RFF, il y a déjà suffisament de LTV et de VLcli quasi-permanents sur le réseau... :Smiley_09:

Modifié 25 mars 2011 par Thor Navigator

[Invité TRAM21]

PS 2 : à TRAM 21 : contrairement à la section Montanay bif - Sathonay, ça ne me paraît pas une bonne idée d'abaisser à 220 la VL sur Pasilly-Etivey (Aisy)... d'autant que le matériel PSE sera de moins en moins présent sur Paris-Dijon. En cas de retard, s'approcher de la VL (pas longtemps certes) est tout à fait possible avec un Réseau ou un Duplex. Si si le contrôle-commande évolue, le canton-tampon à 220 pourra éventuellement être supprimé. Merci de ne pas donner ce genre d'idées à RFF, il y a déjà suffisament de LTV et de VLcli quasi-permanents sur le réseau...

pas d'accord : actuellement, un seul canton peut donner du 270 CLI...

on a ceci : 220 E / 270 CLI / 220 A / 220 E dans le sens pair, et 220 E / 270 CLI / 220 A / 160 A / 160 E dans le sens impair

le canton en 270 CLI pourrait être transformé en 220 E sans aucune perte de temps !

Modifié 25 mars 2011 par TRAM21

[CRL COOL]

PS 1 : la sous-sta à côté de Pasilly (vers le sud sur la branche principale de la LGV, au km 166) est celle de Sarry (la règle est de donner le nom de la commune sur laquelle

Beh Oui.... mais sur la FT, c'est écrit Etivey....