Les cheminots incités à rouler plus vite

[ADC01]

Il y a plein de raisons pour lesquelles rouler "au trait" comme on le faisait avant le KVB n'est plus réalisable...

Moi, je roule au trait tous les jours et je n'ai pas plus de FU que les autres, dixit mon sul, mais il faut s'en donner la peine quitte à passer pour un vieux c** et un train qui à pris du retard et qui arrive à l'heure par le professionalisme de l'ADC, c'est un travail bien fait, et c'est ce que les voyageurs attendent, il y en a trop qu'il l'oublie.

[CRL COOL]

Moi, je roule au trait tous les jours et je n'ai pas plus de FU que les autres, dixit mon sul, mais il faut s'en donner la peine quitte à passer pour un vieux c** et un train qui à pris du retard et qui arrive à l'heure par le professionalisme de l'ADC, c'est un travail bien fait, et c'est ce que les voyageurs attendent, il y en a trop qu'il l'oublie.

Je réquépépète....

Je roule au trait sans problème..... J'ai changé mon comportement sur les décélérations controlées par le KVB de façon à ne pas l'entendre chanter.... Temps "perdu", allez... à la voile 10 secondes!!! Mais je rattrape aussi du retard, et en ce cas sur un arrêt en gare sans transition de vitesse, c'est 1 bar à 1200m du BV.... Comme avant!!!

J'ai un métier, quoi!!! lotrela

[ADC01]

Je réquépépète....

Je roule au trait sans problème..... J'ai changé mon comportement sur les décélérations controlées par le KVB de façon à ne pas l'entendre chanter.... Temps "perdu", allez... à la voile 10 secondes!!! Mais je rattrape aussi du retard, et en ce cas sur un arrêt en gare sans transition de vitesse, c'est 1 bar à 1200m du BV.... Comme avant!!!

J'ai un métier, quoi!!! lotrela

Donc on est bien d'accord quand je dit qu'il faut distinguer 2 choses, rouler à VL - 10 en permanence et prendre des précautions en cas d'OS ou de transition de vitesse, ce n'est pas la même chose.

[likorn]

[...]

Je ne dis nullement qu'il faut conduire "borderline" (cf. nos échanges sur ce sujet, avec notamment le distinguo entre Vbut au point but et freinage "au plus tard") mais une exploitation perfomante doit tirer parti des capacités offertes par le couple matériel/signalisation, ce que continuent à faire d'autres réseaux ou même le voisin RATP sur le RER (à qq. exceptions près car tout n'est pas idéal chez eux bien sûr). On a aménagé les installations de HSL pour pouvoir y circuler à 60.... mettre plus de temps qu'à PSL (où les trains rentrent [à VL30] assez bien sur des quais courts malgré l'introduction du 000 sans balises PROXH) est proprement lamentable (ce ne sont pas les conducteurs que je vise ici mais ceux qui leur ont imposé ce mode de conduite). Le KVB, même dans sa configuration actuelle (à HSL), n'impose nullement ce comportement parapluie, qui coûte 30" à 1' sur les marches (il arrive fréquemment qu'on mette une minute voire plus pour parcourir les 250 m du quai !). En gare RER (souterraine) de Zurich, les trains (des automoteurs aux capacités de freinage très bonne comme c'est la règle en Suisse ou en Allemagne), exploitée sur la règle de l'alternat, les trains entrent à 50 en extrémité de quai, sur signaux fermés... en toute sécurité, avec un freinage très propre et majoritairement électrique. A HSL, les heurtoirs sont situés plusieurs dizaines de mètres en aval des quais, qui plus est.

[...]

Il y a encore dix ans, il 'y avait pas de différence entre une entrée sur signal ouvert ou sur signal fermé. Tu te faisais un 80-90 au début du quai dans tous les cas. Désormais il y a un geste métier qui demande de prendre une vitesse d'approche de 40 km/h, sans notion de distance, pour l'instant. Et ça vient d'un expert qui a trouvé la VISA super. Donc pour l'instant on peut toujours rentrer à 60 sur signal fermé, mais ...

Par contre, pour rouler sous les deux régimes, je déteste viscéralement le KVB, on ne sait jamais ce qu'il nous demande et ce qu'il surveille. Et il a des courbes de freinages totalement aléatoires. C'est vraiment un outil que je considère plus comme un ennemi que comme une aide à la conduite, et c'est là le drame finalement. Concernant la VISA, je me suis fait bien plus peur avec elle qu'avec la technique d'entrée à la Suisse. Se traîner à 30 pendant des plombes, c'est ce qu'il faut pour se laisser distraire parce que malgré tout, notre cerveau note qu'il y a "le temps". Si j'entre à 60 début du quai, je freine tout du long, je regarde ce que je fais, je suis concentré; à 30 je relâche pour ne pas finir arrêter à mi-quai, je ne suis plus en phase d'arrêt de façon physique, je me déconcentre, je me laisse surprendre.

Non franchement, avoir une vitesse d'approche sur les signaux qu'on ne connait pas bien, en cas de mauvaise visibilité, en cas d'adhérence réduite, oui, c'est indispensable, mais cette vitesse elle doit être adaptable. Lorsqu'il fait beau, que ça croche bien, que le signal est visible depuis l'avertissement ou qu'un arrêt normal est prescrit avant ce dernier, je ne vois pas très bien l'intérêt du 30, et même du 40. Une vitesse d'approche doit être indicative, je connais un block en tunnel près de Lucerne, si tu arrives à plus de 20 dessus, tu le franchis sans même le voir (si le ZUB ne t'en empêches pas, bien sur). Mais plus tôt, il y a des signaux où un freinage à 0,4 suffit amplement pour s'arrêter sans devoir faire un palier à 40, palier qui pour moi est une occasion de plus pour se déconcentrer.

Modifié 28 mars 2011 par likorn

[ADC01]

. Se traîner à 30 pendant des plombes, c'est ce qu'il faut pour se laisser distraire parce que malgré tout, notre cerveau note qu'il y a "le temps". Si j'entre à 60 début du quai, je freine tout du long, je regarde ce que je fais, je suis concentré; à 30 je relâche pour ne pas finir arrêter à mi-quai, je ne suis plus en phase d'arrêt de façon physique, je me déconcentre, je me laisse surprendre.

Non franchement, avoir une vitesse d'approche sur les signaux qu'on ne connait pas bien, en cas de mauvaise visibilité, en cas d'adhérence réduite, oui, c'est indispensable, mais cette vitesse elle doit être adaptable. Lorsqu'il fait beau, que ça croche bien, que le signal est visible depuis l'avertissement ou qu'un arrêt normal est prescrit avant ce dernier, je ne vois pas très bien l'intérêt du 30, et même du 40. Une vitesse d'approche doit être indicative,

Tout à fait le fond de ma pensée.

[pepel27]

Puisque tu veux faire un jeu, on nous mets toi et moi sur les voies d'un centre d'essai avec un 3600T dans les mains, comme çà, pour voir qui aura la plus grosse? Je plaisante, bien sûr....

Pourquoi un centre d'essai??? Une UM de 25500 sur la ceinture suffisait en mon temps :Smiley_04:

Modifié 28 mars 2011 par pepel27

[pepel27]

Le problème de la VI, c'est que ce sont certains CTT qui obligent maintenant toute leur équipe à l'utiliser, sinon pas de GEXCI.

Pas une raison pour mal la régler???

[pepel27]

Et donc, qu'en tires-tu comme conclusion ? Au choix :

L'agent est mauvais ?

Tous les agents sont mauvais ?

Le suivi par les DPX est mauvais ?

La formation est mauvaise ?

Tout va bien dans le meilleur des mondes ?

Autre (précisez) ?

Je trouve qu'il est plus facile de trouver des raisons à son "incompétence" que de tenter de la résorber...

J'ai juste peur qu'à tous les niveauxon se laisse entrainer vers le bas car c'est plus simple ainsi.

[Chamaille]

En attendant, je pense que depuis sa generalisation, le KVB a surement evité de jolis tas, et mis à part le 000, je ne pense pas qu'il fasse perdre tant de temps que ca, sur des ralentissements ou des approches de signaux fermés. Il faut dire qu'à part quelques tournées sur VU sans KVB en 4300, j'ai plutot grandi avec, mais je ne pense pas que j'aurais une conduite radicalement differente sans KVB. Evidemment manque le plaisir de rouler à l'ancienne, d'arriver à la bonne vitesse au bon endroit pile poil avec une courbe plutot raide sur la bande, mais bon, on n'est pas forcément payé pour se faire plaisir. Par contre, on est payé pour rouler à l'heure, fut ce en roulant au trait, et le fait qu'on nous le rappelle par circulaire interposée me pose plus le probleme de la mise en cause de notre professionnalisme, plutot qu'un probleme en soi.

[Roukmoute]

Je trouve qu'il est plus facile de trouver des raisons à son "incompétence" que de tenter de la résorber...

J'ai juste peur qu'à tous les niveauxon se laisse entrainer vers le bas car c'est plus simple ainsi.

C'est pas faux (avec le "tous les niveaux" souligné) ! Cela dit, dans ce cas, on est au cœur du management SNCF : plutôt que d'essayer de cibler les problèmes, on pond une note par laquelle une majorité d'agents, non seulement ne se sent pas concernée, mais même est carrément vexée qu'on la prenne pour des guignols en mettant tout le monde dans le même sac. Il suffit de voir le tollé que cela fait ici.

Accompagnements, JFC et, éventuellement, entretiens avec le DPX, c'est trop difficile ? Tu le dis toi-même : tu as les bandes, qu'attends-tu (toi et tes collègues, évidemment) pour agir ?

Modifié 29 mars 2011 par Roukmoute

[Invité JLChauvin]

Pourquoi un centre d'essai??? Une UM de 25500 sur la ceinture suffisait en mon temps

Puisque tu es dans les responsabilités, tu pourras sûrement nous organiser çà... sans oublier que tu as l'avantage de connaître la ligne et les machines.

C'est donc pour çà que je parlais d'un centre d'essai, pour être en terrain neutre.

...

[Invité JLChauvin]

C'est pas faux (avec le "tous les niveaux" souligné) ! Cela dit, dans ce cas, on est au cœur du management SNCF : plutôt que d'essayer de cibler les problèmes, on pond une note par laquelle une majorité d'agents, non seulement ne se sent pas concernée, mais même est carrément vexée qu'on la prenne pour des guignols en mettant tout le monde dans le même sac. Il suffit de voir le tollé que cela fait ici.

Accompagnements, JFC et, éventuellement, entretiens avec le DPX, c'est trop difficile ? Tu le dis toi-même : tu as les bandes, qu'attends-tu (toi et tes collègues, évidemment) pour agir ?

C'est bien là le nœud du problème... le "management" SNCF, et l'on commence à mesurer l'ampleur des dégâts de la "politique du parapluie" et du "pas de vagues" érigé en principe.

Et puis une simple note çà coûte bien moins cher qu'une formation et ce n'est pas "opposable" d'une manière formelle. :cool:

[Invité Fabr]

Sans parler de l'ennui qui decoule de l'utilisation de la VI, de la déqualification du mecano, de son imcompatibilité avec le plaisir de faire de la conduite economique et anticipée, bref, de tout ce qui fait l'interet du metier

je ne suis pas trop d'accord sur l'énumeration du fait que plus d'automatismes engendre une "déqualification" du mecano... c'est seulement l'adaptation de l'homme à la machine, qui devrait lui permettre d'être plus opérationnel en situation plus chargée, ex: transitions de vitesse ET événement "signaux" . Le fait de devoir tirer au trait, et se concentrer sur ce point, en cas de trains lourd ou sur du profil, peut manger de la dispo....

La VI sera alors un "copilote" utile...

Mais la VI a tout crin, c'est aussi une perte du "savoir conduire", et ressentir son train, particulierement vrai avec des puissances moyennes ou encore, avec du profil...

De fait le reseau ferré Fret qui se dessine est plat comme une limande, optimisation des charges oblige, et paradoxalement pas le plus dur à conduire, mais où pratiquement toutes les circulations Fret se concentrent. De plus, le recours à la traction electrique des machines modernes apporte un confort "puissance" que ne connaissaient pas forcement les generations précedantes, avec de plus une facilité de mise à disposition de celle-ci.

Les Vossloh G1206 possédent une régulation de vitesse limite qui fait chuter la traction à l'approche des fatidiques 100km/h de leur vitesse limite. Mais pas de VI à proprement parler...si tu roules à Vmax 80, c'est à toi de suivre et d'anticiper, avec 2000t, le metier comme dit CRL COOL, et pour ça, il faut être reveillé, sinon BIP BIP BIP BIP PFUIIIIIIIIITTTTTT...

C'est du vecu ??? oh que oui, et ce qui me rassure (?????) c'est bien que je n'etais le seul, bref.....

Fabrice

Modifié 29 mars 2011 par Fabr

[Invité Fabr]

C'est bien là le nœud du problème... le "management" SNCF, et l'on commence à mesurer l'ampleur des dégâts de la "politique du parapluie" et du "pas de vagues" érigé en principe.

Put il en être autrement, dans une structure aussi complexe, avec tant de hierarchie??? ces mêmes parapluie qui s'installent tout pareil dans le privé, aux structures de plus en plus lourdes, conséquence des fusions, regroupements...

HS ON

Et si TOUTES les grosses structures generaient leur propre fin, pour ne degager au final que des fonds qui vivraient d'eux même.. ( où, avec qui ???? telle est la question )

Fabrice

[pepel27]

C'est pas faux (avec le "tous les niveaux" souligné) ! Cela dit, dans ce cas, on est au cœur du management SNCF : plutôt que d'essayer de cibler les problèmes, on pond une note par laquelle une majorité d'agents, non seulement ne se sent pas concernée, mais même est carrément vexée qu'on la prenne pour des guignols en mettant tout le monde dans le même sac. Il suffit de voir le tollé que cela fait ici.

Accompagnements, JFC et, éventuellement, entretiens avec le DPX, c'est trop difficile ? Tu le dis toi-même : tu as les bandes, qu'attends-tu (toi et tes collègues, évidemment) pour agir ?

Ce n'est pas parcequ'une note est sortie que le reste (accompagnements, entretiens,JF etc) n'est pas fait. Ce n'est pas l'un ou l'autre mais l'un ET l'autre.

Les gars qui ne sont pas concernés, je ne vois pas le soucis. Tu le sais si tu fais ton boulot ou non.

Quand c'est écrit "interdit de chier sur les pelouses" ce n'est pas parceque tout le monde chie dans les pelouses... si je lis ça, je ne me sent pas concerné. Point. Par contre si je vois des colombins dans la pelouse je me dis que j'aimerais bien que les autorités fassent quelque chose...

Pour mon cas précis, je suis pour "financer" des journées de formations supplémentaires (JF +) pour "toucher" uniquement les ADC dont les événements sont récurrents (aprés accompagnements, etc etc)et insister sur les points "non compris ou non assimilés). Je m'oppose à mes partenaires sociaux à ce sujet. Si tu peux m'aider?

[Pepe]

"...Pour mon cas précis, je suis pour "financer" des journées de formations supplémentaires (JF +) pour "toucher" uniquement les ADC dont les événements sont récurrents (après accompagnements, etc etc)et insister sur les points "non compris ou non assimilés".

Je m'oppose à mes partenaires sociaux à ce sujet.

Si tu peux m'aider?..."

ça ne te dirait pas plutôt d'aller voir tes partenaires sociaux et de t'engager à faire les 4 JF qui sont budgétisées au lieu de nous en dispenser 2 dans un élan honorable de générosité?!!!

Mais bon, c'est plus facile de stigmatiser les brebis galeuses de l'équipe!

[Gom]

Peut être que Pépel au risque de te décevoir décevoir décevoir encore plus... pense que cette déviance ne vient pas de là mais de la mentalité qui trône dorénavant au sein de notre entreprise...

Combien de "jeunes" ADC ne travaille uniquement qu' à la VI sur les Z2 dont tu parles? Si le VI tombe en panne, OUPS "Scandale" et je roule à VL -20Kmh car je ne sais pas faire autrement(...) (je t'envoie les "bandes" si tu veux)

Te souviens tu de la naissance des 26000 et de toutes les ruptures d'attelage... car VI à VL max et le manipulateur dont on se sert comme d'un interrupteur soit: Binaire: 0 à fond. 0 à fond. 0 à fond....

On fait un jeu? Tous les deux on relance le frêt avec des jeunes ADC des gares Parisiennes?? 3600T UM de 255500 sur la ceinture SUD.

Même si "jeunes" est mis entre guillemets, ça me choque un peu. Un nouvel embauché mis directement au TER... Oui peut être, parce que c'est sûrement ce qu'on va lui montrer. Pour ma part, je fais du Fret, et ai commencé avec des trains en tête-pousse 26000 sur Annemasse. Je peux t'assurer que quand tu es en pousse, et que le conducteur de tête est un habitué du TER, tu le sens de suite ! Quand le mec met à fond le frein direct pour éviter de se faire prendre aux 000 en légère pente, puis d'un coup à fond de traction, que tu te retrouves avec le siège de ta 26000 collé à la paroi de la cabine, t'as qu'une envie, et elle n'est pas très aimable. Et le conducteur en tête n'était pas un jeune.

Je n'ai rien trouvé de plus formateur pour la conduite souple, pour le moment, que les trains en tête-pousse ou en DT. Même un fret avec des attelages un peu détendus sera beaucoup plus formateur qu'un TER autom. Mais pour revenir là dessus, il faudrait revenir loin en arrière, sur la spécialisation à outrance... Oops pardon, j'ai dit un gros mot

Gom

[Roukmoute]

Pour mon cas précis, je suis pour "financer" des journées de formations supplémentaires (JF +) pour "toucher" uniquement les ADC dont les événements sont récurrents (aprés accompagnements, etc etc)et insister sur les points "non compris ou non assimilés). Je m'oppose à mes partenaires sociaux à ce sujet. Si tu peux m'aider?

Le jour où je touche la paie d'une qualif G, je te donnerai mes pistes...

Plus sérieusement, si tu es conscient de la situation, peux-tu nous citer les raisons données par les agents qui ont ce type de dérive ? Et fais-tu remonter dans les hautes sphères (celles qui sont persuadées qu'on conduit mieux un train quand on n'en connait qu'un type et sur qu'une seule signe...) ?Et enfin, si oui, quelle est leur réponse ?

Modifié 30 mars 2011 par Roukmoute

[Invité jackv]

Pour mon cas précis, je suis pour "financer" des journées de formations supplémentaires (JF +) pour "toucher" uniquement les ADC dont les événements sont récurrents (aprés accompagnements, etc etc)et insister sur les points "non compris ou non assimilés). Je m'oppose à mes partenaires sociaux à ce sujet. Si tu peux m'aider?

c'est l'argument qui était déjà avancer il y 15 ans pour essayer de réduire le nombre de journées de formation continue des ADC.

Parcontre lorsqu'il s'agit d'améliorer les contenus , l'efficacité,la pédagogie, l'ingénierie de la formation,le suivi qualitatif et le bouclage des formations...etc.. et bien sur, de réaliser la totalité des journées prévues,en résumé ,entre autre, des moyens là c'est abonné absent de la direction

Modifié 30 mars 2011 par jackv

[Pepe]

Sauf bien sûr si cela a déjà été fait, est-ce que quelqu'un peut nous scanner cette note interne? Merci d'avance!

[Invité necroshine]

Ne pas oublier qu'en 2007 encore, j'avais 4 accompagnements par an par mon CTT,

et 4 journées du mécanicien.....

Aujourd'hui, on voit une fois le CTT, et les journées de formations sont au nombre de 2.....

Productivité ???

[Invité JLChauvin]

Ne pas oublier qu'en 2007 encore, j'avais 4 accompagnements par an par mon CTT,

et 4 journées du mécanicien.....

Aujourd'hui, on voit une fois le CTT, et les journées de formations sont au nombre de 2.....

Productivité ???

Des CTT?

Désolé mais c'est plus fort que moi!

Plus sérieusement, et là Pepe et jackv mettent le doigt là ou çà fait mal: avant de royalement offrir des "formations" aux "ADC récurrents" faudrait voir à assurer le minimum c'est à dire au moins quatre jours par an! L'évolution des technologies, des réglementations et des structures "internes" comme "externes" valent bien çà! Quand nous parlons de minimum, il s'agit bien sûr de formation technologique et réglementaire, pas de propagande "managériale"! Les ADC sont des acteurs de sécurité ferroviaire parmi les plus en pointe, ils ont besoin d'être encadrés et formés au top... pas pris pour des cons avec des "notes locales" à la noix, quand donc tous les "petits chefs" arriveront donc à se mettre çà dans la tête?

Ce genre de note, et ce n'est pas nouveau, c'est du foutage de gueule qui n'a aucun support juridique. Au lieu de pondre ces torchons l'encadrement traction ferrait mieux de balayer devant sa porte et surtout de se remettre en question pour de bon. Rien à voir avec la spécialisation qui à complétement tué la progressivité du métier?

Les conducteurs, eux, comme tous les agents occupant des fonctions de sécurité sont constamment sur le fil du rasoir, eux...

[Pepe]

Sur un certain type de matériel tracté, la continuité de la CP devra désormais se vérifier une fois la CG vidangée complétement...

La 1ère JF est ("déjà"), passée, une note dans le casier,le tour est joué!

[pepel27]

ça ne te dirait pas plutôt d'aller voir tes partenaires sociaux et de t'engager à faire les 4 JF qui sont budgétisées au lieu de nous en dispenser 2 dans un élan honorable de générosité?!!!

Mais bon, c'est plus facile de stigmatiser les brebis galeuses de l'équipe!

Budgétisées? cela veut dire quoi?

Je parlais d'une journée de formation pour des ADC ayant des difficultés et non, des brebis galeuses comme tu les appelles.

Selon ton principe, à l'école nous devons fermer toutes les classes spécialisées pour quelques "brebis galeuses"? Je déconne.

Là où je ne déconne pas c'est si je te demande de ne pas tout mélanger. Toi tu parles de JF suivant un cahier des charges "génaralistes" moi je te parle de JF suivant un cahier des charges personnalisé.

[pepel27]

Même si "jeunes" est mis entre guillemets, ça me choque un peu. Un nouvel embauché mis directement au TER... Oui peut être, parce que c'est sûrement ce qu'on va lui montrer. Pour ma part, je fais du Fret, et ai commencé avec des trains en tête-pousse 26000 sur Annemasse. Je peux t'assurer que quand tu es en pousse, et que le conducteur de tête est un habitué du TER, tu le sens de suite ! Quand le mec met à fond le frein direct pour éviter de se faire prendre aux 000 en légère pente, puis d'un coup à fond de traction, que tu te retrouves avec le siège de ta 26000 collé à la paroi de la cabine, t'as qu'une envie, et elle n'est pas très aimable. Et le conducteur en tête n'était pas un jeune.

Je n'ai rien trouvé de plus formateur pour la conduite souple, pour le moment, que les trains en tête-pousse ou en DT. Même un fret avec des attelages un peu détendus sera beaucoup plus formateur qu'un TER autom. Mais pour revenir là dessus, il faudrait revenir loin en arrière, sur la spécialisation à outrance... Oops pardon, j'ai dit un gros mot

Gom

Je suis complétement d'accord sur le fait que la conduite de trains Frêt soient les plus formateurs. Ceci dit je ne sais pas si c'est un probléme de spécialisation ou de passerelles entre les métiers.

J'ai aussi un doute sur les envies des jeunes embauchés... j'ai fait quelques recrutements et trés peu disent "j'veux faire du marchandise, m'ssieur, bosser les nuits j'kiffe trop, les journées à coupure c'est d'la balle et les découchés yeaaa man"

Là je suis nul, je stigmatise........... un peu.

Ceci dit, tu as raison sur l'apprentissage du métier, à mon sens, mais énormément d'ADC faisant uniquement de la banlieue fait trés bien son métier. Enormément.

Ceux qui ne le font pas son effectivement trés génés par la note dont on parle dans ce post.