Le frein est bon? Oui le frein est bon!

[Invité]

ça, ça devait être un bricolage local.

Un certain nombre de fourgons pour trains de marchandises ont fini leur carrière ainsi, cependant.

[Gom]

Ahhh je me disais aussi...

Désolé hein, nous n'avons pas ce fameux bouton, uniquement la position "serrage rapide" (je crois qu'on dit FU chez vous) sur le robinet de mécanicien, aussi je ne comprenais pas trop...

Les machines de conception récente ont aussi cette position (ou son équivalent). BB60000 ou Prima pour ce que je pratique.

Gom

[Rigolo]

(une sorte de talkie-walkie)

Tu parles pas de la taille du dit talkie, une valise qui s'aimante à tout ce qu'elle trouve en métal ! nonmais

[Invité]

Tu parles pas de la taille du dit talkie, une valise qui s'aimante à tout ce qu'elle trouve en métal !

Je ne parlais pas de cette enclume qui permet les "top sonores" de refoulement, mais des petits talkies Motorola.

[Rigolo]

Je ne parlais pas de cette enclume qui permet les "top sonores" de refoulement, mais des petits talkies Motorola.

J'adore, enclume c'est le juste mot ! Pour ton info à Dreux où on fait la manœuvre pour garer en soirée, on utilise encore l'enclume Alcatel ou Motorola j'ai jamais fais gaffe !

Modifié 26 juillet 2011 par Rigolo

[Invité]

Je crois que Pontoise l'utilise encore.

[cyclodocus]

à VSX il y a une vingtaine d'années

le mécano monte sur son 66000

essai de fonctionnement du frein : les manos dévient, tout OK

s'en va

freine devant le violet de sortie et ..... le bouffe

z'avaient oublié de remettre les sabots

depuis : consigne locale d'essayer en réel le fonctionnement des frein avant la voie de sortie

il y a 15 jours à VSX : TR2N sur la butte : mise en marche avec CF pas assez remplis parait il. (et le test frein ??)

sinon à la même époque à DPY : erreur d'aiguillage pour une loc qui venait faire un train, accostage, essai de raccordement: ok

départ avec ..... un train purgé bon à débrancher

Modifié 27 juillet 2011 par cyclodocus

[Christophe]

à VSX il y a une vingtaine d'années

le mécano monte sur son 66000

essai de fonctionnement du frein : les manos dévient, tout OK

s'en va

freine devant le violet de sortie et ..... le bouffe

z'avaient oublié de remettre les sabots

depuis : consigne locale d'essayer en réel le fonctionnement des frein avant la voie de sortie

C'est avec des anecdotes comme celle-ci on peut mesurer l'évolution des habitudes et recommandations:

Avant:

Les anciens faisaient toujours un tour de la machine même si ce n'était pas prévu.

Aujourd'hui:

L'ancien essai de traction de la PC est devenu l'essai de traction et d'efficacité du frein.

Mini essai de frein dynamique lors des premiers tours de roue de la loc dans le dépôt (Systématique chez les p'tits nouveaux fraichement sortis de CPFT).

[Invité JLChauvin]

C'est avec des anecdotes comme celle-ci on peut mesurer l'évolution des habitudes et recommandations:

Avant:

Les anciens faisaient toujours un tour de la machine même si ce n'était pas prévu.

Aujourd'hui:

L'ancien essai de traction de la PC est devenu l'essai de traction et d'efficacité du frein.

Mini essai de frein dynamique lors des premiers tours de roue de la loc dans le dépôt (Systématique chez les p'tits nouveaux fraichement sortis de CPFT).

Mais tu sait bien, Christophe que "les anciens" n'étaient que des gueulards incapables... tous communistes, alcooliques et faignants. Même les chefs, ceux de la "vielle école", avec leur obsession ringarde pour la sécurité.

Aujourd'hui vous êtes des super-pros, hypers spécialisés, dirigés par des super-managers qui réinventent le fil à couper le beurre les yeux rivés sur les performances comptables et qui s'assoient allègrement sur le fumeux principe qu'ils ont inventés pour camoufler leurs "exploits"... GAME (Globalement Au Moins Équivalent), mais c'est du pipeau!

Les anciens règlements S7A ne sont plus que des "Recommanadations" de l'EPSF, c'est dire... http://www.securite-...hp?mod=3&id=267

[cyclodocus]

Aujourd'hui vous êtes des super-pros, hypers spécialisés, dirigés par des super-managers qui réinventent le fil à couper le beurre les yeux rivés sur les performances comptables et qui s'assoient allègrement sur le fumeux principe qu'ils ont inventés pour camoufler leurs "exploits"... GAME (Globalement Au Moins Équivalent), mais c'est du pipeau!

tiens je croyais que c'était celui à couper les camemberts

quoique

[likorn]

à VSX il y a une vingtaine d'années

le mécano monte sur son 66000

essai de fonctionnement du frein : les manos dévient, tout OK

s'en va

freine devant le violet de sortie et ..... le bouffe

z'avaient oublié de remettre les sabots

depuis : consigne locale d'essayer en réel le fonctionnement des frein avant la voie de sortie

il y a 15 jours à VSX : TR2N sur la butte : mise en marche avec CF pas assez remplis parait il. (et le test frein ??)

sinon à la même époque à DPY : erreur d'aiguillage pour une loc qui venait faire un train, accostage, essai de raccordement: ok

départ avec ..... un train purgé bon à débrancher

Attends, vous contrôlez pas le serrage d'un véhicule derrière le dernier point de coupure?

Vous ne faites pas un tour machine lors d'une prise de service en dépôt/atelier?

Vous ne faites jamais d'essai d'efficacité lors de la mise en vitesse pour tester l'efficacité réelle du frein?

C'est un autre monde

[fby]

Attends, vous contrôlez pas le serrage d'un véhicule derrière le dernier point de coupure?

Vous ne faites pas un tour machine lors d'une prise de service en dépôt/atelier?

Vous ne faites jamais d'essai d'efficacité lors de la mise en vitesse pour tester l'efficacité réelle du frein?

C'est un autre monde

bien sur c'est prévu au règlement ,

le dernier point est quand même récent ! avec aussi au moment de la vérification de l’attelage , controler la concordance des vides/ chargés avec le buletin de freinage

[Roukmoute]

@ fby, on vous demande contrôler les vide/chargé à la mise en tête ?

(Je pose la question parce que je le faisais à mon époque et je passais pour un co**ard...)

[nicopasta]

@ fby, on vous demande contrôler les vide/chargé à la mise en tête ?

(Je pose la question parce que je le faisais à mon époque et je passais pour un co**ard...)

Je le faisais aussi sur le 1er VH en allant contrôler l'attelage, et ça râlait aussi, jusqu'au jour où c'était sur vide (10 files de 400m de LRS...), et au final ils étaient tous sur vide > 1H à tout refaire > TTX annulé > Je n'ai plus jamais refait de TTX...

[fby]

@ fby, on vous demande contrôler les vide/chargé à la mise en tête ?

(Je pose la question parce que je le faisais à mon époque et je passais pour un co**ard...)

oui pour les rames de train complet , controle du vide chargé et des suspensions du premier véhicule , suite au problème d'un train non déchargé !

[cyclodocus]

Attends, vous contrôlez pas le serrage d'un véhicule derrière le dernier point de coupure?

il s'agissait d'un essai de raccordement

fait tout à fait correctement

sauf que derrière le train était prêt à être débranché

Vous ne faites pas un tour machine lors d'une prise de service en dépôt/atelier?

en théorie

de nuit c'est moins évident

en urgence n'en parlons pas

qui n'est jamais monté sur une loc HLP sans regarder les sabots ?

Vous ne faites jamais d'essai d'efficacité lors de la mise en vitesse pour tester l'efficacité réelle du frein?

justement, réglement modifié suite à qq incidents de ce genre

[likorn]

Aucune idée de ce qu'est un essai de raccordement, moi parler suisse, moi raisonner suisse, moi appliquer suisse. Dès lors moi pas toujours tout comprendre.

Donc, ce qui m'étonne, c'est que pour moi lorsque l'on croche une machine à une rame, même si cette dernière a déjà subis un frein complet, on doit quand même refaire un frein dit "partiel" derrière le dernier point de coupure, en l'occurrence contrôler qu'un véhicule de la rame serre, on ne se contente pas des manomètres sur la loc, on contrôle en plus le serrage derrière.

L'idée, c'est de contrôler que l'air circule librement dans la CG suite à l'accouplement est aussi s'assurer que, justement, la rame n'a pas été entièrement paralysée depuis le frein complet précédent.

Bref, de mon point de vue, c'est impossible que cela arrive si l'essai du frein est correctement fait selon les normes du pays de Milka, et ce qui m'étonne et m'intrigue d'autant, c'est que de ce que je comprends ce n'est pas forcément le cas chez vous.

D'où ma question, sur un essai de raccordement (dont je ne sais pas ce que c'est) qu'est-ce que vous contrôlez réellement? Uniquement la circulation de l'air dans la CG? Et dans ce cas comment faites-vous pour ne pas voir que la voiture ne serre pas?

Et d'accord avec toi pour une loc seule qui partirait en urgence depuis un faisceau, mais pas depuis un atelier, ça arrive trop souvent qu'un boulon quelconque manque à la suspension, qu'un sabot traîne, ou encore que le patin de l'arrêt automatique ne soit pas fixé, pour ne pas prendre une demi-minute pour faire un petit tour rapide. Et tant pis pour la régularité.

Et même si je ne peux pas parler au nom de tout le monde, je crois, d'après ce que je vois autour de moi, qu'on serait quand même assez nombreux à réagir ainsi; ce qui ne veut pas dire qu'on est parfait, simplement que clairement selon le pays on ne se focalise pas sur la même chose (je ne parle pas de la sécurité en soi, car on se focalise tous dessus, mais pas forcément sur les mêmes points celle-ci, notre façon de réagir en cas de franchissement d'un signal est beaucoup moins clair et efficace que la votre par exemple, même l'appel d'urgence n'est pas obligatoire alors que tous nos signaux sont forcément des carrés).

Modifié 29 juillet 2011 par likorn

[DavidKorner]

Je rejoins la discussion en cours de route, mais pour moi, ce que tu décris la, c'est ce qu'on appelle chez nous un essai de raccordement. L'essai de raccordement consiste à vérifier le rétablissement de la continuité de la CG et le bon fonctionnement du frein au serrage puis desserage du premier véhicule freiné situé en arrière par rapport au point de raccordement. Cette vérification du bon fonctionnement du frein au serrage et desserage doit se faire par un agent sur le terrain, le mécanicien reste en cabine.

[Rail cassé]

Aucune idée de ce qu'est un essai de raccordement, moi parler suisse, moi raisonner suisse, moi appliquer suisse. Dès lors moi pas toujours tout comprendre.

Salut, tant que l'on se comprend au point frontère, c'est déja ça! hi! hi! hi!

Pour un petit " Danone " qui habite pas loin des cousins " petits suisses ", j'suis complètement " Krémaphle " de vos trains. HIc!

A ++++ bonne soirée.

[Vinci]

Attends, vous contrôlez pas le serrage d'un véhicule derrière le dernier point de coupure?

T'inquiète pas; ils le contrôlent; et c'est même plus "poussé" que chez nous. Ils ne font pas les essais de freins "au robinet de mécano", comme en Suisse; le visiteur ouvre carrément le robinet de frein du dernier véhicule pour serrer la compo; et il le referme pour que la compo se remplisse et désserre.

A Genève, ça me faisait toujours alluciner, les essais de frein du Talgo ou des trains d'autos. Le visiteur qui arrive au cul du train, fixe son "silencieux" et ... pchhhhhhhhhhhhhht ...

Tiens, j'ai une question à ce propos : est-ce que c'est formellement interdit de faire l'essai au robinet du mécano, ou bien c'est juste plus pratique comme ça?

Modifié 14 août 2011 par Vinci

[likorn]

T'inquiète pas; ils le contrôlent; et c'est même plus "poussé" que chez nous. Ils ne font pas les essais de freins "au robinet de mécano", comme en Suisse; le visiteur ouvre carrément le robinet de frein du dernier véhicule pour serrer la compo; et il le referme pour que la compo se remplisse et désserre.

A Genève, ça me faisait toujours alluciner, les essais de frein du Talgo ou des trains d'autos. Le visiteur qui arrive au cul du train, fixe son "silencieux" et ... pchhhhhhhhhhhhhht ...

Tiens, j'ai une question à ce propos : est-ce que c'est formellement interdit de faire l'essai au robinet du mécano, ou bien c'est juste plus pratique comme ça?

Je ne vois pas en quoi la mise à l'air libre de la CG est plus poussée ... Si tu ne fais qu'une dépression d'un bar au lieu d'une vidange, il y a plus de chance que les éventuels freins victime d'un quelconque dérangement ne serrent pas.

[Invité JLChauvin]

T'inquiète pas; ils le contrôlent; et c'est même plus "poussé" que chez nous. Ils ne font pas les essais de freins "au robinet de mécano", comme en Suisse; le visiteur ouvre carrément le robinet de frein du dernier véhicule pour serrer la compo; et il le referme pour que la compo se remplisse et désserre.

A Genève, ça me faisait toujours alluciner, les essais de frein du Talgo ou des trains d'autos. Le visiteur qui arrive au cul du train, fixe son "silencieux" et ... pchhhhhhhhhhhhhht ...

Tiens, j'ai une question à ce propos : est-ce que c'est formellement interdit de faire l'essai au robinet du mécano, ou bien c'est juste plus pratique comme ça?

Ce que tu nous décris là n'est que l'un des éléments de l’essai de frein.

En gros et quelque soit le lieu, les us et coutumes, l'entreprise ferroviaire, la manière d'appréhender "la sécurité", le but du "jeux" est de savoir comment se comporte l’assemblage de véhicules hétéroclites constituant un train lors d'une commande de freinage. Que cette commande vienne de l'action du conducteur, de l’avarie de la "ligne" de freinage ou d'une activation d'urgence depuis un point quelconque de la-dite "ligne".

Donc pour réaliser un essai de frein "statique" il s'agit de procéder comme suit:

- le conducteur effectue un serrage "de service" depuis son robinet de frein;

- un (des) agent(s) au sol vérifie(nt) "de visu" le freinage sur le ou les véhicules du train selon des procédures "gravées dans le marbre", procédures dépendantes de points très précis,

- une fois toutes les vérifications effectuées par l'agent (ou les agents) au sol donnant un résultat conforme à la procédure idoine, la (ou les) conduite (s) pneumatique(s) de frein est (sont) vidangée(s) complétement depuis le (les) dernier(s) robinet du dernier véhicule,

- le conducteur doit vérifier la vidange FRANCHE ET CONTINUE (c'est très important pour déceler d'éventuelles anomalies) avant de desserrer complétement les freins du train,

- l'agent (les agents) au sol vérifie(nt) alors le desserrage du ou des véhicules selon les mêmes procédure "gravées dans le marbre".

Il peut exister des variantes "simplifiées", notamment en cas de simple échange d'engin moteur dans un certain délai auquel cas il suffit de vérifier si le premier véhicule après la "coupure" réagit aux commandes du conducteur, ou bien lorsque les essais de freins sont réalisés à l'aide d'équipements fixes. Certains matériels permettent au conducteur d'effectuer seul les essais depuis sa cabine de conduite à l'aide d'un système qui vérifie le serrage et le desserrage des freins, comme les TGV (sauf les Sud-Est) ou certaines rames indéformables.

[Vinci]

Merci pour ces précisions

Je ne sais pas si c'est mieux ou pas; c'est juste... plus poussé.

[VSG]

Tiré du RGS S7C, je ne sais pas s'il n'a pas changé de nom depuis mon départ en retraite, mais je suis sûr que le principe n'a pas changé.

L'essai de raccordement s'effectue en cas de changement d'engin moteur de remorque dans une gare de relais, à condition que ce relais s'effectue moins de 2 heures après le dételage de l'engin moteur à remplacer.

Cela est valable également en cas de changement d'extrémité de l'engin moteur (rebroussement, adjonction d'engin de remorque de renfort en tête du train) et en cas de retrait à un train d'un ou plusieurs véhicules placés en tête.

Pour l'essai de raccordement du frein, on procède comme suit :

- L'agent formation indique verbalement au mécanicien la nature de l'essai de frein à effectuer et lui donne sous la forme « Serrer », l'ordre de provoquer, dès qu'il sera prêt, le serrage des freins.

- Le mécanicien, après avoir vérifié son étanchéité, effectue une dépression de 0,8 bar au moyen du robinet de mécanicien.

- L'agent formation vérifie de serrage des freins du premier véhicule freiné situé en arrière du point de raccordement par rapport à la cabine de conduite du train.

- Si cette vérification a été satisfaisante, il donne verbalement au mécanicien l'ordre de desserrer les freins.

- Le mécanicien provoque le desserrage de freins.

- L'agent-formation vérifie le desserrage des freins du véhicule et si cette vérification a été satisfaisante, il indique verbalement au mécanicien que l'essai est terminé.

L'essai de frein du Talgo fait l'objet d'une notice générale à part.

Le danger de l'essai de raccordement : dans les années 80, j'étais en poste au triage de Noisy-le-Sec. Un train de messagerie formé dans notre triage arrêté aux signaux de la bifurcation de Stains à franchi le signal fermé suite insuffisante de freinage : un robinet de la CG était fermé au 5e wagon de tête sur 30 !

Après enquête, un de nos chefs de manœuvre chargé des mises en tête a avoué qu'il indiquait au mécanicien de faire un raccordement au lieu d'un essai de continuité.

Il devait faire ça depuis un certain temps, car c'est lui qui effectuait la visite du train (RAT) et pensait être sûr de son coup puisqu'il vérifiait, entre autres, la bonne confection des attelages et la bonne position des robinets d'arrêt des 1/2 accouplements.

Il me semble qu'il était bien vu, parce qu'avec lui, les trains partaient à l'heure. Il s'est quand même bien fait « saquer » : conseil de discipline + mutation disciplinaire.

Modifié 16 août 2011 par VSG

[likorn]

Ah ça c'est toujours la même chose. Tu peux arranger les bidons tant que tu veux, on te "verra d'un bon oeil", sans plus. Et le jour où ça ne fonctionnera pas, on fera une enquête, on "découvrira" ce que tout le monde supputait sans rien dire, et tout te retombera sur la gueule.

Il ne sert à rien d'être bien vu, il sert à quelque chose d'assurer la sécurité des autres.

Par contre j'avais cru que l'essai de frein "à la française" consistait à vérifier le serrage lorsque la CG était vidée suite à l'ouverture du robinet de queue. Vu qu'apparemment ce n'est pas le cas, je te rejoins Vinci, c'est plus ... poussé. N'empêche, avec toutes les rampes et pentes dont est gratifié notre pays, notre réglementation des essais de frein fonctionne plutôt pas mal il me semble. Les dérives n'arrivent pas tous les jours ...

Mais en dehors de la réglementation sur ces essai, pour moi, le plus gros problème qui subsiste est humain. Quand tu as un agent chargé de l'essai du frein qui tient à te faire un partiel au lieu d'un complet en te disant "aller... fait pas chier mécano!", c'est toujours un peu pénible. Je sais qu'avec moi il peut aller se gratter, je contrôlerai par les rétroviseurs qu'il fera bien un essai complet, mais les autres? Il y en a forcément un ou deux qui ...

Modifié 16 août 2011 par likorn