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Publication: (modifié)

oui mais un matériel bimode est plus polyvalent (plus de productivité : en atteste les agc bimode qui ont des kilométrages supérieurs aux autres) : c'est le retour possible des paris - dieppe direct (en um avec les paris le havre à Rouen)ou encore Nantes - Toulouse avec les Bordeaux Marseille , etc. etc.

Les missions sécables où comment faire des trains direct pas trop cher : on voit la supériorité des automotrices sur les voitures corail

Mais Comme les "pros" du forum le disent , attendons de voir (j'arrête mes spéculations) ...

Modifié par paulolau
Publication: (modifié)

à l'époque où les corail commençait à être mis de côté (fin des années 90), j'aurais bien vu avec les 100 voitures B6D mise à la casse, un projet consistant à les modifier pour

- 50 d'entre elles en voiture pilote

- 50 autres à être transformé en voiture fourgon générateur (et réservoir de diesel) : ces voitures auraient été utilisé avec des locomotives électriques (type bb7200 et 22000) pour remplacer les locomotives diesel ayant fait leur temps - on aurait eu un train corail pouvant effectuer aussi bien le trajet sous caténaire et ou sans , réversible

mais on refait pas le match ....

Modifié par paulolau
Publication:

Malheureusement c'est pas du Lego.

Si on a besoin de 3000cv en traction autonome au minimum, alors on va installer un groupe de 4000cv (pour couvrir les pertes), donc un très gros moteur, une très grosse génératrice, et là on peut se demander si le plancher d'une B6d prévu à l'origine pour des charges raisonnables (chariots, sacs, cantines, valises) va pouvoir supporter cet ensemble.

A l'évidence non, il faudrait renforcer le chassis, mais alors on serait certainement en surcharge à l'essieu.

Pour exemple, les fourgons-générateurs TEE Mistral 69, prévus dès l'origine pour trimballer un groupe de seulement 800cv, avaient une tare augmentée de 12 tonnes par rapport aux autres voitures.

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oui mais un matériel bimode est plus polyvalent (plus de productivité : en atteste les agc bimode qui ont des kilométrages supérieurs aux autres) : c'est le retour possible des paris - dieppe direct (en um avec les paris le havre à Rouen)ou encore Nantes - Toulouse avec les Bordeaux Marseille , etc. etc.

Les missions sécables où comment faire des trains direct pas trop cher : on voit la supériorité des automotrices sur les voitures corail

Mais Comme les "pros" du forum le disent , attendons de voir (j'arrête mes spéculations) ...

Intéressant, mais sur Paris-Rouen il faut plus de capacité que ce qu'un Coradia Liner peut offrir, à moins d'avoir une nouvelle gare à Rouen, une ligne nouvelle Paris-Mantes et des quais de 400m de long à Paris. Le besoin, c'est la capacité, il faut en priorité des trains à deux niveaux de capacité comparable aux TER2N.

  • J'adore 1
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Intéressant, mais sur Paris-Rouen il faut plus de capacité que ce qu'un Coradia Liner peut offrir, à moins d'avoir une nouvelle gare à Rouen, une ligne nouvelle Paris-Mantes et des quais de 400m de long à Paris. Le besoin, c'est la capacité, il faut en priorité des trains à deux niveaux de capacité comparable aux TER2N.

Ca va être LE gros problème à mon avis... (enfin ça l'est déjà)

  • J'adore 1
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c'est vrai que vu les lignes mentionnés (paris - le havre), ça sent le "deux niveaux" ...

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Si on a besoin de 3000cv

un groupe de 4000cv

un groupe de seulement 800cv

juste comme ça ... les kW ça te dit quelquechose ?

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Oui, KW c'est une marque d'amortisseurs auto très réputés en racing et en tuning. Mais dans le ferroviaire c'est encore le hollandais Koni qui est le plus répandu.

  • J'adore 3
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Oui, KW c'est

KW n'est pas kW !!!! petit k pour kilo puisque tu veux faire le malin ... :Smiley_40:

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Ca va finir par de la Z2N sur PARIS ETAMPES LES AUBRAIS SALBRIS VIERZON BOURGES!

Ca m'étonnerait quand meme...

Plus sur le fond du sujet (renouvellement du matériel) il me semble qu'il existe du matériel réversible Siemens ???

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... il me semble qu'il existe du matériel réversible Siemens ???

l'ICx, pas encore là, et connaissant la boutique, ce n'est pas pour tout de suite. La variante "200 m" est pour décembre 2020 et encore, pour 15 kV seulement (en bas de la page)

http://www.mobility.siemens.com/mobility/global/en/interurban-mobility/rail-solutions/high-speed-and-intercity-trains/icx/Pages/icx.aspx#The_20Powercar_20concept

Publication:

Bonjour,

Oui Assouan, mais cela ne fait pas l'affaire d'Alstom qui aujourd'hui n'est en capacité de proposer QUE la PRIMA II ... et aucun matériel remorqué voyageurs puisque depuis les Corail, rien n'a été produit pour le marché français et que les différentes activités SNCF ne voient plus que par le tout automoteur / automotrice.

C'est d'ailleurs pour écarter cette concurrence (Siemens, mais aussi Bombardier et Skoda) que les appels d'offres pour le renouvellement des TER et des TET se font sur la base d'une automotrice (bi-modes ou non).

Publication:

l'ICx est une automotrice ..... regarde le site que j'ai mentionné et la répartition de la motorisation. C'est bien à cause de cette motorisation qu'on peut avoir des doutes sur la mise en service, les précédents sur rames indéformables montrant de grosses difficultés de mise au point

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Plus sur le fond du sujet (renouvellement du matériel) il me semble qu'il existe du matériel réversible Siemens ???

Arrière Satan ! Hérétique ! :Smiley_67:

  • J'adore 1
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Arrière Satan ! Hérétique ! :Smiley_67:

je te rappelle tout de même que du matériel Siemens circule sous les couleurs de la SNCF : le tram-train Avanto et les 75000 (consortium Alstom/Siemens) ..

il faudrait te mettre à jour ....

Publication: (modifié)

Bonjour,

Oui Assouan, mais cela ne fait pas l'affaire d'Alstom qui aujourd'hui n'est en capacité de proposer QUE la PRIMA II ... et aucun matériel remorqué voyageurs puisque depuis les Corail, rien n'a été produit pour le marché français et que les différentes activités SNCF ne voient plus que par le tout automoteur / automotrice.

C'est d'ailleurs pour écarter cette concurrence (Siemens, mais aussi Bombardier et Skoda) que les appels d'offres pour le renouvellement des TER et des TET se font sur la base d'une automotrice (bi-modes ou non).

Tu en sais plus que moi (ce qui n'est pas difficile hihi) car j'avais compris que l'appel d'offres ne précisait pas autre chose que "reversible"...

PS : pour C27001 : on parle d'appels d'offres européens non ? Donc Siemens est dans les clous - voire même permettrait à l'Etat de montrer sa grande ouverture à la coopération franco-allemande, etc...

Modifié par assouan
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75000 (consortium Alstom/Siemens) ..

il faudrait te mettre à jour ....

En parlant des 75000, il n'est pas loin d'avoir tort. :rolleyes:

Publication:

Plus sur le fond du sujet (renouvellement du matériel) il me semble qu'il existe du matériel réversible Siemens ???

C'est aussi Siemens qui fabrique les voitures du RailJet et des trains de nuit russes, donc de là à mélanger les deux et faire des rames réversibles roulant en France... :Smiley_04: .

  • J'adore 1
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J'ai une idée génial :Smiley_03: : et si on mettait une locomotive prima type bb 27000 à une extrémité d'une rame de voiture corail et à l'autre extrémité une locomotive type bb 75400 (la chaudière dans la voiture corail avec compartiment D m'ennuyait pas avec ça :Smiley_03: )

soit la compo : bb27000 + voitures corail + bb75400 (un train de voitures corail encadré par deux locomotives au mode de traction différent

Comme ça quand le train peur rouler sous caténaire, le train utilise la locomotive électrique (sur Tours - Lyon, on roule en électrique sur Tours - Saincaize)

Et quand le train ne peut rouler qu'en diesel, on utilise la locomotive diesel (sur Tours Lyon, entre Saincainze et St Germain au mont d'or)

la locomotive inutilisé est remorqué en véhicule

Encore faut il qu'on puisse commander une locomotive de type bb 75400 à partir d'une bb27000 via la ligne UIC ...

et vice versa nonmais nonmais

M.....

  • J'adore 1
Publication:

J'ai une idée génial :Smiley_03: : et si on mettait une locomotive prima type bb 27000 à une extrémité d'une rame de voiture corail et à l'autre extrémité une locomotive type bb 75400 (la chaudière dans la voiture corail avec compartiment D m'ennuyait pas avec ça :Smiley_03: )

soit la compo : bb27000 + voitures corail + bb75400 (un train de voitures corail encadré par deux locomotives au mode de traction différent

Comme ça quand le train peur rouler sous caténaire, le train utilise la locomotive électrique (sur Tours - Lyon, on roule en électrique sur Tours - Saincaize)

Et quand le train ne peut rouler qu'en diesel, on utilise la locomotive diesel (sur Tours Lyon, entre Saincainze et St Germain au mont d'or)

la locomotive inutilisé est remorqué en véhicule

Encore faut il qu'on puisse commander une locomotive de type bb 75400 à partir d'une bb27000 via la ligne UIC ...

et vice versa nonmais nonmais

M.....

Le problème des BB75000, c'est qu'elles sont limitées à 120 km/h... Si ça passe pour les lignes sinueuses empruntées par les trains de nuit Paris - Rodez et Paris - Briançon, ça sera plus gênant sur certaines lignes de jour (je pense notamment à la ligne 4, où on a de longues sections limitées à 150 ou 160 km/h...)

De plus, ton idée géniale ne règle pas la problématique des Corails : on ne va pas les garder éternellement, il faudra bien passer à autre chose un jour... D'autant que la majorité du parc a encore les aménagements d'origine (relookés plus ou moins récemment), qui accusent désormais vraiment le poids des ans...

  • J'adore 2
Publication: (modifié)

qui accusent désormais vraiment le poids des ans...

C'est assez subjectif ... D'un point de vue esthétique ? D'un point de vue confort ? D'un point de vue commodité ?

Je réponds subjectivement (ou pas) : commodité, c'est assez probable. Esthétique, peut-être jeu égal, question de goût, mais de toute façon on en a rien à faire. Et confort, y a pas photo, c'est le matériel Corail.

Au final les dispositions de type "AGC" ont peut-être leurs atouts, mais la qualité des matériaux employés plaident largement en leur défaveur (tu me diras c'est subjectif ... ou pas).

La médiocrité du matériel actuel n'arrive pas à rendre obsolète le matériel plus ancien.

Christophe

Modifié par CC 72041
  • J'adore 1

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