[Z8100 (MI79 et MI84)] Sujet Officiel

[Typiac]

alors que ces mêmes MI 84 auraient pu remplacer avantageusement les Z 5300 / Z 6100 restantes...

Ou remplacer les NAT qui ne sont pas fiables.

[Invité 5121]

http://www.cheminots.net/forum/uploads/post-4834-0-79134900-1363774572.png....

Modifié 20 mars 2013 par 5121

[geant vert]

Je doute qu'un MI puisse remplacer une Z5300 car de mémoire ils ne sont bons que sous 1500V RATP (stabilisé) et pas sous le 1100-2000V SNCF

[Invité 5121]

Je doute qu'un MI puisse remplacer une Z5300 car de mémoire ils ne sont bons que sous 1500V RATP (stabilisé) et pas sous le 1100-2000V SNCF

les 20 premiers MI devaient être affectés à Villeneuve. C'est d'ailleurs là qu'a débarqué le 1° élément SNCF. J'en ai une photo prise à MAA, mais où est-elle ???

elle est là :

reste que le fait ne pas réutiliser ce matériel récent alors qu'il a été défini justement pour différents courants et différentes hauteurs de quai mériterait des explications claires, avant que ça ne tourne au scandale !

Modifié 19 avril 2012 par 5121

[Invité necroshine]

les 20 premiers MI devaient être affectés à Villeneuve. C'est d'ailleurs là qu'a débarqué le 1° élément SNCF. J'en ai une photo prise à MAA, mais où est-elle ???

elle est là :

reste que le fait ne pas réutiliser ce matériel récent alors qu'il a été défini justement pour différents courants et différentes hauteurs de quai mériterait des explications claires, avant que ça ne tourne au scandale !

Alstom n'est pas au meilleur de sa forme,

il faut donc renflouer la boite, 40 TGV EuroDuplex, + diverses autres babioles....

[Invité 5121]

ce n'est de toutes façons pas Alstom qui est pressenti pour du matériel banlieue. Il s'agit là d'utiliser du matériel qui va être chassé par le MI-09 et qui pourrait (presque) immédiatement remplacer, lui, les 6100 et 5300 restantes ... et avec quel progrès questions accélération, freinage et confort !!! au moins 10 mn gagnées sur un Paris-Sèvres, le rêve !!

et qu'est-ce qui fait hésiter ? les marchepieds ????

Modifié 19 avril 2012 par 5121

[Invité]

Il circule en effet un élément 8243 28243 28244 8270, d'ailleurs rénové.

Ca c'est de l'info brulante, puisque cette rame rentre tout juste de rénovation.

Avant-hier matin elle était au faisceau de rebroussement de Juvisy encadrée par 4 Corail et attelée à la 22218 du PAC-Transilien.

La même compo était garée sur les voies de service de Massy (côté SNCF) hier midi, et cet après-midi vers 14h un Y 8000 la livrait à la RATP.

[Invité TRAM21]

tu n'as pas pu voir au moins le n° de la Z qui est écrit en très gros ?

il tombait des cordes, et je l'ai vu à travers les vitres du restau où j'étais...

[Invité TRAM21]

reste que le fait ne pas réutiliser ce matériel récent alors qu'il a été défini justement pour différents courants et différentes hauteurs de quai mériterait des explications claires, avant que ça ne tourne au scandale !

sans compter que niveau look, c'est autre chose que les petits gris, tant décriées (même si j'aime bien les Z 5300 ! )

[Cyril83]

J'en ai une photo prise à MAA, mais où est-elle ???

MAA ?

reste que le fait ne pas réutiliser ce matériel récent alors qu'il a été défini justement pour différents courants et différentes hauteurs de quai mériterait des explications claires, avant que ça ne tourne au scandale !

Il y a une partie des Corail qui ne sont pas beaucoup plus anciennes que le MI84, et sur cette série, il y en a probablement quelques unes qui sont garées à Villeneuve ou ailleurs, voire déjà transformées en boîtes de conserve, sans que ça n'émeuve grand monde.

Alors s'il n'y a personne pour défendre les Corail, je doute qu'il y ait beaucoup de monde pour s'intéresser à du matériel très défraîchi et associé à des situations (la récente panne dans le tunnel, par exemple...) qui hérissent le poil de n'importe quel francilien.

Pour ce qui est de la revente, il faut encore qu'il y ait des clients. La France a déjà vendu des 6100 (ou 6300 ?) à la Roumanie, ce pays ne va sans doute pas nous reprendre toutes nos vieilleries. J'ose espérer que la RATP a quand même cherché des clients.

[Roukmoute]

Salut !

MAA ?

Maisons-[z]Alfort-Alfortville

[Cyril83]

Salut !

Maisons-[z]Alfort-Alfortville

Merci beaucoup.

[Typiac]

reste que le fait ne pas réutiliser ce matériel récent alors qu'il a été défini justement pour différents courants et différentes hauteurs de quai mériterait des explications claires, avant que ça ne tourne au scandale !

C'est le même principe que chez les bobos écolos.

Comme pour une automobile ou de l'électroménager: on remplace, même si ça pourrait fonctionner encore longtemps.

Ca consomme (ou pollue) moins à l'instant "t", c'est tendance aujourd'hui.

Et si ça peut sauver des entreprises comme Alstom... souvenez-vous des 6500 révisées (qui avaient un fort potentiel) qui ont été détruites pour des 27000 dont on n'a presque plus besoin.

Les camions sur les trains, c'est de l'utopie. On a la preuve avec ce sujet. :happy:

Modifié 19 avril 2012 par Typiac

[Invité 5121]

Ca c'est de l'info brulante, puisque cette rame rentre tout juste de rénovation.

Avant-hier matin elle était au faisceau de rebroussement de Juvisy encadrée par 4 Corail et attelée à la 22218 du PAC-Transilien.

La même compo était garée sur les voies de service de Massy (côté SNCF) hier midi, et cet après-midi vers 14h un Y 8000 la livrait à la RATP.

elle revient de re-rénovation. Elle a été une des premières traitées, avant que tout travail soit suspendu à cause de l'amiante

Modifié 20 avril 2012 par 5121

[Stéphane Ascoët]

sans compter que niveau look, c'est autre chose que les petits gris, tant décriées (même si j'aime bien les Z 5300 ! )

Mouais, bof, je les trouve horrible pour ma part. À la limite la sonorité est sympa, mais rien à voir bien sûr avec celle des Z5300. M'enfin si on les avait mutées pour poursuivre les navettes sur les agglomérations orléanaises et tourangelles, je n'aurais pas fait la fine bouche...

[Invité 5121]

Il y a une partie des Corail qui ne sont pas beaucoup plus anciennes que le MI84, et sur cette série, il y en a probablement quelques unes qui sont garées à Villeneuve ou ailleurs, voire déjà transformées en boîtes de conserve, sans que ça n'émeuve grand monde.

à âge égal, la valeur d'un élément automoteur est autrement plus élevé que celui d'une voiture, même si les Corail sont le summum de ce qui a pu être fait en matériel remorqué question confort technique. De plus, la relative abondance des Corail contribue à en diminuer la valeur, alors que ces MI en ont une plus élevée du fait de la relative pénurie de matériel banlieue.

sur les incidents liés au MI-84, n'importe quel matériel pas suffisamment entretenu peut en être victime. Vu l'orientation qu'a prise la RATP, je ne serais qu'à moitié étonné que l'entretien de rames destinées à la casse soit plutôt détendu !

[eric_p]

au moins 10 mn gagnées sur un Paris-Sèvres, le rêve !!

Un peu optimiste car l'omnibus passerait d'une vitesse moyenne (arrêts compris) de 36 km/h à 60 km/h (soit la vitesse moyenne des directs actuellement). Les accélérations et les décélérations seraient un peu brutales (ceinture ou harnais de sécurité obligatoire dans ce cas).

[Invité 5121]

Un peu optimiste car l'omnibus passerait d'une vitesse moyenne (arrêts compris) de 36 km/h à 60 km/h (soit la vitesse moyenne des directs actuellement). Les accélérations et les décélérations seraient un peu brutales (ceinture ou harnais de sécurité obligatoire dans ce cas).

optimiste, oui, un peu, mais pas tellement. 60 de moyenne sur un tel parcours, c'est faisable avec du matériel de bonnes performances. Le MI est un peu plus lourd qu'une 5300, mais est deux fois plus puissant et adhérent. Sans parler du frein électrique ...

à titre de comparaison, sur la B sud, le MI réalise une moyenne de 44 km/h sur une ligne limitée à 80 au mieux et avec 8 arrêts intermédiaires .

je complète avec les horaires de 1976 où le trafic était exclusivement à base de cocottes-minute (Z-5100, et encore, déjà à 3 caisses) : 14 mn pour PMP-Sèvres-RG, avec Ouest-ceinture en prime, soit 43 km/h

pour avoir vécu à Vanves, je peux dire ce que j'ai souffert de passer des 5100 aux poussives RIB ou VB2N

Modifié 20 avril 2012 par 5121

[eric_p]

14 mn pour PMP-Sèvres-RG, avec Ouest-ceinture en prime, soit 43 km/h

Apparemment, je n'ai pas les mêmes références kilométriques.

PMP = PK 0,450

Sèvres = PK 9,633

Soit une Vmoy de 39 km/h: (9,633-0,450)/14*60

[Cyril83]

De plus, la relative abondance des Corail contribue à en diminuer la valeur, alors que ces MI en ont une plus élevée du fait de la relative pénurie de matériel banlieue.

Sur la banlieue, du matériel de la configuration des MI79/84 semble ne plus avoir la cote du fait du manque de places, notamment assises. Certes la configuration des MI79/84 n'est pas très différente de celle des "petits gris", mais la commande des NAT était déjà effectuée au moment où le futur ex-président de la République a décidé que le RER A se doterait de MI09...

[Invité 5121]

Apparemment, je n'ai pas les mêmes références kilométriques.

PMP = PK 0,450

Sèvres = PK 9,633

Soit une Vmoy de 39 km/h: (9,633-0,450)/14*60

j'ai pris les km du Chaix, 10 km pour Sèvres et 14 mn à l'horaire. ça ne change rien aux perfs qui seraient possibles avec les MI

[sdx]

Bonjour,

A l'époque des Z 5100, c'était l'ancienne gare Montparnasse: ça rajoute 450 m.

PS: les 5100 étaient des automotrices fantastiques: je les préférais même à la ligne 14 (à l'époque!) pour aller Porte de Vanves, enfin Ouest-Ceinture!

[Invité 5121]

Bonjour,

A l'époque des Z 5100, c'était l'ancienne gare Montparnasse: ça rajoute 450 m.

PS: les 5100 étaient des automotrices fantastiques: je les préférais même à la ligne 14 (à l'époque!) pour aller Porte de Vanves, enfin Ouest-Ceinture!

et encore, les as-tu connues à deux caisses et avec les premiers réglages des relais d'intensité ? d'où leur surnom de cocottes-minute : en inox et montant très vite en pression ....

à part ça, les horaires de 1976 que j'ai cités, c'était déjà la nouvelle gare ... mais bon, ça change peu de choses

Modifié 21 avril 2012 par 5121

[ADC01]

Bonjour,

A l'époque des Z 5100, c'était l'ancienne gare Montparnasse: ça rajoute 450 m.

PS: les 5100 étaient des automotrices fantastiques: je les préférais même à la ligne 14 (à l'époque!) pour aller Porte de Vanves, enfin Ouest-Ceinture!

Et ça dépend aussi de la distance séparant les taampons du butoir. :Smiley_17:

[Général Jack O'Neill]

A Rennes, je vois souvent un camion avec un logo RATP. la dernière fois, il y avait un bogie dessus. Pourtant, ce sont les MI SNCF qui sont rénovés à Rennes et non ceux de la RATP ?