Concurrence des TGV

[capelanbrest]

Il y a 18 heures, Laroche a dit :

Et le fait que la concurrence d'Italo soit un petit coup de pied au cul à TI, ce qui leur a permis de se sortir  d'un modèle voué à sa perte, cela compte pour rien ! Et on peut également coonsidéré que le fait que l'opérateur historique qui reste l'exploitant de relations régionales soit un avantage par rapport à la concurrence, mais là encore il ne faut pas décevoir le client.

c'est en effet là où je voulais en venir.....encore une fois du point de vue de l'usager/client et non de celui du cheminot.

(il me semble qu'il est important de faire le distinguo entre les deux, comme quoi la vérité des uns n'est pas forcément celles des autres et c 'est bien là que le débat est intéressant au delà de tout dogme)

 

[Laroche]

Il y a 2 heures, capelanbrest a dit :

encore une fois du point de vue de l'usager/client et non de celui du cheminot.

Et le point de vue de l'usager et du cheminot peuvent aussi converger...;  Car au déla de la lutte idéologique, à mon avis complètement dépassée, ne vaut-il pas mieux travailler dans une entreprise qui va de l'avant plutot que dans une structure sclérosée et vouée  à disparition ?

[Bibloc]

Il y a 23 heures, Bibloc a dit :

mais Florence - Mantova, ou Ravenna-Verona  ?? là, tu es bien content de trouver TI avec des correspondances qui te permettent de faire ces trajet. NTV n'y mettra jamais les roues, par contre, le pognon qu'ils piquent à TI sur les liaisons rentables n'est plus disponible pour les trajets que j'ai cité. DANGER !!!

 

Il y a 2 heures, capelanbrest a dit :

c'est en effet là où je voulais en venir.....encore une fois du point de vue de l'usager/client et non de celui du cheminot

l'intérêt de l'usager à court terme est de payer moins cher A SERVICE EGAL, ce qui n'est pas toujours le cas. Mais c'est à court terme. Il faut bien quand même garder quelques réserves sous le pied pour pérenniser l'affaire.  Pour ça, on ne peut pas compter sur des entreprises qui ne sont là que pour la rentabilité. Elles iront s'intéresser à autre chose quand le gisement sera épuisé.

 

il y a 20 minutes, Laroche a dit :

Et le point de vue de l'usager et du cheminot peuvent aussi converger...;  Car au déla de la lutte idéologique, à mon avis complètement dépassée, ne vaut-il pas mieux travailler dans une entreprise qui va de l'avant plutot que dans une structure sclérosée et vouée  à disparition ?

par  exemple : Véolia, le pourfendeur de la SNCF ...

Modifié 1 août 2019 par Bibloc

[Renaud]

Il y a 2 heures, Laroche a dit :

Et le point de vue de l'usager et du cheminot peuvent aussi converger...;  Car au déla de la lutte idéologique, à mon avis complètement dépassée, ne vaut-il pas mieux travailler dans une entreprise qui va de l'avant plutot que dans une structure sclérosée et vouée  à disparition ?

Je ne suis pas cheminot mais à lire les tombereaux de critiques, parfois injustifiées ou outrancières, qui leur tombent sur le museau ne serait ce que sur ce site je comprends qu'ils soient parfois tentés d'envoyer paître leurs contempteurs.
Quant à dire que la SNCF est une structure sclérosée et vouée à disparition, si c'est peut être vrai en ce qui concerne la seconde affirmation (il doit y avoir de nombreuses entreprises qui rêvent de dépecer la bête) n'est ce pas quand même un tout petit peu (mais juste un tout petit peu ) exagéré pour la première? 

[Invité jackv]

Le 31/07/2019 à 06:44, capelanbrest a dit :

mais on s'en tape...en quoi ça nous concerne nous derrière nos ordis..... du point de vue du cheminot je peux comprendre les réticences,

 

ça tombe bien sur le forum derriére les ordis ,il y a pas mal de cheminots ou d'anciens cheminots... et certains qui peuvent se sentir  concernés

[Laroche]

Il y a 2 heures, Renaud a dit :

quand même un tout petit peu (mais juste un tout petit peu ) exagéré pour la première? 

Bien sur que c'est exagéré, comme les commentaires de certains contributeurs, qui dés qu'ils pronnoncent le nom d'une entreprise privée, ne voient que des exploiteurs de travailleurs exangues. Alors oui je revendique le droit à parfois utiliser de grosses ficelles pour rester dans le ton de certains commentaires

[Bibloc]

il y a 3 minutes, Laroche a dit :

dés qu'ils pronnoncent le nom d'une entreprise privée, ne voient que des exploiteurs de travailleurs exangues.

exangues  est de trop. L'exploitation est aussi réelle que le ciel est bleu quand il fait beau.  Sinon, tu aurais bien du mal à expliquer l'origine  des profits et par suite, leur appropriation aux dépends de ceux qui en sont la source. 

[Laroche]

il y a 43 minutes, Bibloc a dit :

L'exploitation est aussi réelle que le ciel est bleu quand il fait beau.  Sinon, tu aurais bien du mal à expliquer l'origine  des profits et par suite, leur appropriation aux dépends de ceux qui en sont la source. 

Profit = exploitation cela existe, mais quant à considérer que c'est la régle, cela mérite quelques nuances. Mais attention nous sommes HS

[Invité jackv]

Il y a 3 heures, Laroche a dit :

Profit = exploitation cela existe, mais quant à considérer que c'est la régle, cela mérite quelques nuances. Mais attention nous sommes HS

sans oublier aussi que dans chaque entreprise il existent des "ramiers" qui vivent sur le dos de l'entreprise et des collègues ( nous en connaissons tous)...mais là chut !et ce n'est pas aussi toujours la règle ..

Modifié 1 août 2019 par jackv

[MAGORINO]

il y a 24 minutes, jackv a dit :

sans oublier aussi que dans chaque entreprise il existent des "ramiers" qui vivent sur le dos de l'entreprise et des collègues ( nous en connaissons tous)...mais là chut !et ce n'est pas aussi toujours la règle ..

ceux que tu nommes les ramiers servent souvent  à quelqu'un ou quelque chose dans une entreprise sinon il ne serait plus la

[capelanbrest]

il y a 57 minutes, MAGORINO a dit :

ceux que tu nommes les ramiers servent souvent  à quelqu'un ou quelque chose dans une entreprise sinon il ne serait plus la

mais tous le monde dans une entreprise est le "laquais " de quelqu'un d'autre....qu'on le veuille ou non !

certains le sont à vis d'autres pour un court moment....

en douter serait être bien naïf....

 

[Invité jackv]

Il y a 2 heures, MAGORINO a dit :

ceux que tu nommes les ramiers servent souvent  à quelqu'un ou quelque chose dans une entreprise sinon il ne serait plus la

je te laisse tes illusions ...

[fby]

Renfe, la compagnie ferroviaire espagnole, compte exploiter des TGV sur la ligne reliant Lyon à Marseille à partir du 13 décembre 2021.

https://www.lyonmag.com/article/109742/des-tgv-espagnols-entre-lyon-et-marseille-des-decembre-2021

[Laroche]

Il y a 1 heure, fby a dit :

compte exploiter des TGV sur la ligne reliant Lyon à Marseille à partir du 13 décembre 2021.

Pour l'instant cela reste de la communication, pas plus de trains SNCF sur le réseau espagnol, que de trains Thello sur LN1, et vu l'état des traffics, les bilans comptables des différentes EF et la Covid de plus en plus présente, on va pouvoir disertir encore quelques temps avant de voir la Renfe et Treinitalia sur nos rails

[capelanbrest]

il y a une heure, Laroche a dit :

Pour l'instant cela reste de la communication, pas plus de trains SNCF sur le réseau espagnol, que de trains Thello sur LN1, et vu l'état des traffics, les bilans comptables des différentes EF et la Covid de plus en plus présente, on va pouvoir disertir encore quelques temps avant de voir la Renfe et Treinitalia sur nos rails

y a de fortes chances... c 'est bien pour cela qu'il faut occuper différemment le terrain...en communicant ...

[Laroche]

il y a 8 minutes, capelanbrest a dit :

tiens du reste as tu essayé de faire une réservation ? 

Oui, pas de train Thello entre Paris et Milan, ni entre Milan et Paris 😉 à mi octobre !

Et le site Thello est toujours muet sur le sujet (copie d'écran de la page d'accueil à l'instant)

 

 

[Laroche]

il y a 15 minutes, capelanbrest a dit :

et si ça se passe comme avec Italo face à FS en Italie...ça devrait bien être accepté et trouver son chemin pour les voyageurs...qui en fonction de l'heure prendront Thello ou OUi Machin. pour 2h peu importe la petite vibration e plus ou en moins, le sourire en plus ou en moins du contrôleur....etc

Avec 2 A/R par jour et uniquement entre Paris GdL et Milan (via Lyon), on est enccore loin de la situation italienne, seul pays, avec bientot l'Espagne, où une vraie concurrence existe sur le marché GL. 

[assouan]

il y a 51 minutes, Laroche a dit :

Avec 2 A/R par jour et uniquement entre Paris GdL et Milan (via Lyon), on est enccore loin de la situation italienne, seul pays, avec bientot l'Espagne, où une vraie concurrence existe sur le marché GL. 

Ca ne compte pas les Ouigo Espana 🙂 ? 

[Laroche]

il y a 8 minutes, assouan a dit :

Ca ne compte pas les Ouigo Espana 🙂 ? 

Mais si, mais avec pour l'instant 5 A/R jour sur une seule relation, cela reste du même ordre que l'arrivée de Thello sur le marché français.

Attendons l'extension des services par OuiGo Espana et l'arrivée de ILSA, pour avoir, en Espagne, une situation comparable à celle de l'Italie. 😘

Et pour la France, il va falloir patienter encore un peu. 🙂

[capelanbrest]

Il y a 3 heures, Laroche a dit :

Mais si, mais avec pour l'instant 5 A/R jour sur une seule relation, cela reste du même ordre que l'arrivée de Thello sur le marché français.

Attendons l'extension des services par OuiGo Espana et l'arrivée de ILSA, pour avoir, en Espagne, une situation comparable à celle de l'Italie. 😘

Et pour la France, il va falloir patienter encore un peu. 🙂

à titre perso j'aurai préféré qu'Italo vienne chez nous plutôt que thello...au moins il y avait une valeur ajoutée perceptible en terme de confort/classe/service par rapport à ce qui se fait chez nous actuellement.

si les rames Thello sont gréées comme celle de Trenitalia il n'y aura rien de révolutionnaire, hormis quelques prix d'appel.

mon cousin chef de traction à Trenitalia me disait il y a peu que l'arrivée de Thello se serait pour le prochain changement d'heure et en fonction de la situation sanitaire....

(en gros si l'ambiance n'est aps propices aux déplacements se sera reporté...). d'où la prudence dans les annonces officielles...ça va viendre mais quand ...? 🙂

 

[boomer]

Pour le coup, le service/confort proposé par Thello avec ce nouveau service n'aura rien à voir avec l'ancien, comment imaginer que la différence ne se fera que sur le prix ? 🙂

[capelanbrest]

Il y a 10 heures, boomer a dit :

Pour le coup, le service/confort proposé par Thello avec ce nouveau service n'aura rien à voir avec l'ancien, comment imaginer que la différence ne se fera que sur le prix ? 🙂

je n'imagine rien ....on verra le moment venu 🙂

 

[NEMO94]

Le 02/09/2021 à 13:28, Laroche a dit :

Avec 2 A/R par jour et uniquement entre Paris GdL et Milan (via Lyon), on est encore loin de la situation italienne, seul pays, avec bientôt l'Espagne, où une vraie concurrence existe sur le marché GL. 

Avec 2 A/R par jour, il n'y a pas de vraie concurrence sur Paris/Lyon, même si le cabotage est autorisé.

Pour la clientèle la plus rémunératrice (voyageurs Business) ce qui compte, c'est la flexibilité, mais aussi et surtout l'effet fréquence, j'ai loupé mon TGV, je prends le suivant 30 min ou 1h plus tard...

Et pour Thello il sera facile de s'en sortir par une pirouette si ils ne sont pas prêts ou si ils estiment un lancement en décembre 2021 hasardeux commercialement (blabla situation sanitaire blabla on reporte au SA 2023)

Modifié 4 septembre 2021 par NEMO94

[TER200]

Le 02/09/2021 à 14:33, Laroche a dit :

Mais si, mais avec pour l'instant 5 A/R jour sur une seule relation, cela reste du même ordre que l'arrivée de Thello sur le marché français.

On a appris depuis que Ouigo a pris 37% de part de marché sur l'axe Madrid-Barcelone, c'est pas du tout anecdotique. Thello sera loin de pouvoir en faire de même sur Paris-Lyon avec l'offre prévue pour le moment.

 

Le 03/09/2021 à 09:18, boomer a dit :

Pour le coup, le service/confort proposé par Thello avec ce nouveau service n'aura rien à voir avec l'ancien, comment imaginer que la différence ne se fera que sur le prix ? 🙂

Sans trop s'avancer, on peut dire que le matériel sera le même que les Frecciarossa1000 déjà en service en Italie, et qui avec leurs 4 classes semblent proposer un service au moins comparable à celui d'Italo.

Modifié 23 septembre 2021 par TER200

[E.T.G.]

Arrivée de la Renfe sur le marché français :

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/transports/tgv-l-espagnol-renfe-se-prepare-a-concurrencer-la-sncf-sur-paris-lyon-marseille_AV-202109290219.html