Accidents aux passages à niveau (PN)

[ADC01]

Il y a 4 heures, likorn a dit :

Je n'ai pas parlé de la vie des routiers, mais de nos collègues et passagers.

Moi, non plus, je parlais du cas général en rebondissant sur les propos de Mak

[likorn]

Il y a 3 heures, CGO a dit :

 C'est quand même très cynique !  Ne sauver la vie que des usagers du rail !
2° sauver la vie d'un jeune imbécile de 17 ans (qui ne l'a pas été à cet âge ?) qui passe en chicane n'est pas immoral
- dans les voitures de chauffards percutés par des trains, il peut y avoir des passagers qui n'ont pas demandé à mourir !
 

Est-ce une raison pour ne pas agir pous nos collègues et passagers? Dit autrement, nous allons tous mourir, pourquoi sauver des vies? Et ce serait moi le cynique?

Il y a 2 heures, aldo500 a dit :

Moi, si.

Parfait, et la moto d'ADC01?

[fabrice]

Le 08/09/2023 à 07:44, CGO a dit :

Je vais rien ressortir, cependant si les british ont équipé ainsi leurs PN , il y a bien une raison !
Ce serait intéressant d'en faire le bilan pour voir si ça vaut le coup ou non !
 

Ben oui, il est british

 

[fabrice]

Le 08/09/2023 à 16:37, CGO a dit :

J'en avais discuté avec mes supérieurs, selon ces derniers ce dispositif était contre productif, car en allongeant fortement la séquence de fermeture, les tentatives de passage en chicane étaient plus nombreuses...

Euh, n'en avais-je pas parlé aussi ?

[aldo500]

Les motos, on garde, faut pas exagérer quand même. Un peu de patience, on est des vieux motards, le problème va se résoudre de lui-même. 

[ADC01]

il y a une heure, aldo500 a dit :

on est des vieux motards, le problème va se résoudre de lui-même. 

Parle pour toi, je suis un jeune motard, moi.

[likorn]

Le 08/09/2023 à 16:37, CGO a dit :

J'en avais discuté avec mes supérieurs, selon ces derniers ce dispositif était contre productif, car en allongeant fortement la séquence de fermeture, les tentatives de passage en chicane étaient plus nombreuses...

Ouais, c'est quand même fou que les japonais, les italiens, les allemands et les autrichiens ne soient pas arrivés à cette conclusion ni à cette pratique.

Et ne me dit pas que les italiens sont patients au volant...

Pourtant, la majorité des PN est surveillé.

Le 08/09/2023 à 16:04, Colargol a dit :

La méthode que tu recommandes, c'est un peu comme si tu reprochais à une victime d'intrusion de domicile de ne pas s'être protégée en s'offrant porte blindée, vidéosurveillance et système d'alarme plutôt que de punir la personne responsable de l'intrusion et de chercher à éradiquer ce comportement pour qu'il ne se reproduise plus. Ne dit-on pas qu'il vaut mieux prévenir que guérir? Agir à la source et pas uniquement limiter les conséquences? Je ne vois pas pourquoi ce serait toujours au chemin de fer de s'adapter à la jungle de la route, c'est punir la victime ça. Déjà qu'on met aux automobilistes des barrières qui ne sont même pas obligatoires, c'est déjà une sacrée dépense juste pour limiter la casse. Sinon on peut aussi remettre un garde PN à tous les PN empruntés par des TE (en attendant leur suppression), ça sera toujours moins compliqué que l'implantation de feu jaune d'annonce PN + radar PN + feux pour arrêter les trains...

En train on a fait des règles, et ensuite on a rajouté des systèmes de contrôle pour sécuriser en cas d'erreur, mais il y a de base une culture de la sécurité pour l'exploitation. La différence sur la route, c'est qu'il y a seulement des règles écrites et hormis les éventuels contrôles de police/radars, aucun système de sécurisation et encore moins de culture de la sécurité, y'a qu'à voir tous les guignols qui roulent n'importe comment, sans foi ni loi, sous stups, sans assurances, etc. (et là désolé mais derrière ces comportements il y a une volonté, ce n'est pas de la négligence). Dans les cas des professionnels de la route il s'agit là aussi d'une industrie, le conducteur du TE n'est pas seul à déterminer son itinéraire, il y a derrière un service logistique dont c'est le travail d'étudier les conditions dans les pays traversés, la pression devrait donc être mise sur eux non?

Je pose la question, ne serait-ce pas enfin à la route d'évoluer positivement, plutôt qu'au train de s'adapter? La sécurité de tous ne passerait-elle pas par là aussi? On résoudrait même bien davantage de problèmes que juste celui des PN en agissant sur les comportements des individus qui empruntent la route.

Pourquoi alors plutôt ne pas imposer la création d'un système obligatoire, intégré d'office dans les nouveaux véhicules et transposable dans les plus anciens? Ils sont tous reliés par GPS maintenant, l'ordinateur de bord pourrait très bien brider la vitesse du véhicule par rapport à la portion de route considérée (l'État serait chargé de maintenir à jour une base de données), ralentir le véhicule à l'approche d'un PN aussi... toi qui parles de dispositifs techniques existants, on est en plein dans le sujet, on a déjà la reconnaissance des panneaux, les régulateurs de vitesse adaptatifs, etc.

À tout hasard, je vais rappeler qu'en France, le "coût" de l'insécurité routière (envoi des services d'urgence et dispense des soins, réparation des infrastructures, etc.) est plus élevé pour la société et le contribuable que le fonctionnement de l'industrie ferroviaire entière... agir sur ça aussi, ça ferait moins de monde aux urgences, et beaucoup moins qu'agir seulement sur la protection aux PN.

Sauf que la technologie dont tu parles n'existes pas encore. Alors que la surveillance de fermeture des PN, si. Et en plus, en cas de collision, c'est une preuve technique formelle du bon fonctionnement du PN.

Par contre je suis désolé de te dire que ta comparaison est totalement hors de propos. La question est bien de protéger des victimes, les passagers du train et le personnel de bord. Quant a résoudre la quadrature du cercle de la négligence humaine, je laisse ça à d'autres.

Ce que je vois, c'est qu'il existe un moyen technique efficace de prévenir les collisions train/camions, que c'est finançable (avec de la volonté politique bien sûr), le reste, c'est du bla bla pour ne rien changer à une situation qui vous tuera peut être demain.

Mais votre vie ne valait pas le coût, ni 15 secondes d'attente en plus pour les automobiles.

Moi ça me va comme solution, mais alors arrêtons de chouiner a chaque collision.

Modifié 9 septembre 2023 par likorn

[Bauvilla]

Près de chez moi il y a la barrière de péage de l'autoroute C32 El-Vendrell-Barcelone par Sitges et les tunnes du Garraf.

Chaque couloir est pouvu de 5 caméras. 1 qui filme la plaque du véhicule, les autres filment depuis plusieurs angles tout ce qui se passe près de la barrière. Ça sert à prouver les franchissements intempestifs et pouvoir se retourner contre les usagers malveillants et/ou resquilleurs. (Montant fixe du péage 1,06 Euros pour une voiture)

Le prix des caméras et des systemes de filmation étant dérisoires vis à vis du prix d'installation d'un passage à niveau automatique et/ou des conséquences de tout franchissement dangereux , et étant donné que la législation sur la protection des données le permet, je préconise la vidéo-surveillance des passages à niveau, du moins les plus problématiques. Pas la peine de s'encombrer de dispositifs plus lourds de surveillance. 

Celà permet d'une part à SNCF de se couvrir vis à vis des inconscients et d'autre part celà dissuade les cascadeurs amateurs de faire des conneries sachant qu'ils sont repérés,

En cas d'accident les circonstances seront clairement établies.

Éventuellement il n'est pas nécéssaire de filmer quand il n'y a pas de train annóncé.

Chez nous celà avaint été déjà proposé mais il n'y a plus de passages à niveau (les derners sont en cours de suppression) dans un rayon de 50 km autour de chez moi.

[Bauvilla]

Le 07/09/2023 à 19:57, ADC01 a dit :

Il va nous ressortir son feu jaune annonçant le PN

Sur la RN 20 au sud de Montauban il y avait le passage à niveau de la ligne Montauban- Saint Sulpice, supprimé en 1996 lors de la fermeture de la ligne, ce qui a permis e passer cette section de route aux normes autoroutières et devenir le tronçon final de l'A20.

Ledit passage à niveau était très accidentogène, surtout après la mise à 4 voies de la RN20, les voitures direction nord fracassaient les barrières du fait qu'elles roulaient comme des dingues. Il avait donc été installé un portique 20 mètres avant la barrière avec plusieurs feux rouges clignotants, annoncés bien en amont par d'autres feux clignotants, Ce n'était pas du jaune mais l'idée y était.

[zoreglube]

Ce matin vers les 10h20 , la desserte de la ligne Toulouse - Saint Sulpice est suspendue , en raison d'un accident survenu dans la banlieue Toulousaine à Montrabé  . 

Une voiture percutée par un TER après avoir traversé au passage à niveau sans attendre que la barrière soit relevée : la circulation ferroviaire interrompue (francetvinfo.fr)

[zoreglube]

Une collision entre un véhicule et un TER s'est produite à Lépanges-sur-Vologne ce mercredi 6 décembre vers 7h. La conductrice de la voiture est morte. La SNCF annonce une reprise du trafic en milieu de matinée.

Un mort dans la collision entre un TER et une voiture à Lépanges-sur-Vologne dans les Vosges - France Bleu

[Colargol]

Le 06/12/2023 à 11:09, zoreglube a dit :

La conductrice de la voiture est morte.

Tiens il me semblait avoir lu sur Durandal qu'il s'agissait d'un homme. Alors qu'un ami présent sur place m'a bien parlé d'une femme lui aussi.

D'après lui elle se serait engagée en chicane sur le PN fermé, puis se serait ravisée voyant le train arriver et siffler lourdement. Dans la panique, au lieu d'enfoncer les barrières pour sortir rapidement elle aurait entrepris un demi-tour sur le PN et forcément durant cette manoeuvre le train même en freinage d'urgence est arrivé sur elle... avec les conséquences tragiques qu'on connaît. C'est triste de mourir aussi bêtement.

[ADC01]

il y a 24 minutes, Colargol a dit :

elle aurait entrepris un demi-tour sur le PN

Non, mais franchement, faire demi tour sur un PN fermé, elle ou il avait quoi dans la tête ?

[zoreglube]

Nouveau drame en Dordogne , car la dame de 82 ans a trouvé la mort , dans des circonstances qui seront encore à déterminer . Attention la photo d'illustration se trouve prenante . 

 Une voiture percutée par un train en Dordogne, la conductrice de 82 ans est décédée - France Bleu

[zoreglube]

Les accidents aux passages à niveaux sont en grande majorité dus à des imprudences . Une opération de prévention a eu lieu à Saint Geniès de Malgoirès dans le Gard ( ligne Alès Nîmes ) . 

La SNCF sensibilise aux dangers des passages à niveau à Saint-Geniès-de-Malgoirès - France Bleu

[TGV_13]

Nuit de galère dans le Languedoc où après un accident de PN, les TGV vers Perpignan et Paris ont accusé plus de six heures de retard voire des suppressions. Les retards se sont répercutés sur les premiers départs du matin.

https://www.midilibre.fr/2024/07/12/une-voiture-percutee-par-un-tgv-a-agde-la-circulation-des-trains-est-interrompue-12078971.php

Modifié 13 juillet par TGV_13

[30kg est]

J'ai cru comprendre passage en chicane de l'automobiliste... 

[Pottok]

Les automobilistes sont irresponsables... On devrait leur faire payer la note

Quel est le numéro de la rame (série 200) ?

 

Merci

[DIDIERD]

il y a 38 minutes, Pottok a dit :

Quel est le numéro de la rame (série 200) ?

 

Merci

Il n’y a qu’à regarder les photos !

[ADC01]

il y a 43 minutes, Pottok a dit :

Les automobilistes sont irresponsables...

Tout à fait.

 

il y a 43 minutes, Pottok a dit :

On devrait leur faire payer la note

L'automobiliste  ordinaire est incapable de payé les conséquences d'un tel accident

 

il y a 45 minutes, Pottok a dit :

Quel est le numéro de la rame (série 200) ?

 On s'en fout. Je pense plutôt à mon collègue conducteur

[CGO]

"Les automobilistes sont irresponsables..."

"Tout à fait :"

Etant automobiliste toi même ne serait tu pas un peu maso, pour accepter cette généralisation ?😅

PS je suis persuadé que tu es, sur rail, comme sur route ,un conducteur responsable !.

[TGV_13]

@ADC01 SNCF Réseau ne se retourne pas contre l'assurance auto du fautif ? J'avais cru comprendre qu'il existait des cellules de "recouvrement des sinistres externes" dans chaque entité du groupe afin de compenser les pertes indues.

[ADC01]

il y a 1 minute, CGO a dit :

"Les automobilistes sont irresponsables..."

"Tout à fait :"

Etant automobiliste toi même ne serait tu pas un peu maso, pour accepter cette généralisation ?😅

PS je suis persuadé que tu es, sur rail, comme sur route ,un conducteur responsable !.

Non, je en suis pas maso mais il m'arrive de faire des erreurs, je en suis pas irréprochable comme beaucoup le prétendent malgré que j'essaie de respecter le code le mieux que possible

[ADC01]

il y a 18 minutes, TGV_13 a dit :

 SNCF Réseau ne se retourne pas contre l'assurance auto du fautif

Ai je  écrit le contraire ?

[DIDIERD]

Ce matin en Belgique, un TGV détourné suite aux travaux LGV L1 Belge heurte une remorque agricole qui se détache sur un PN

https://www.sudinfo.be/id873028/article/2024-08-27/les-images-impressionnantes-dune-collision-entre-un-tgv-et-une-remorque-de

Modifié 27 août par DIDIERD