Mulhouse-Paris par la ligne 4, terminus, tout le monde descend bientôt…

[Gom]

8 millions d'euros de la part de la SNCF ne veut pas forcément dire seulement 8 millions d'euros au total. Ces trains sont des TET, donc il y a peut être une part de l’État qui viendra s'ajouter. (hypothèse)

[cc27001]

Dans sa déclaration c'est plus clair, 8 millions pour prolonger les machines qui tombent trop souvent en panne, donc les 72100. En attendant l'arrivée des nouveaux trains à partir de fin 2015.

Mais bon, déja vu le prix d'une GVG sur une seule machine, on a du mal à voir comment on peut fiabiliser plusieurs machines pour seulement 8 millions.

[Invité necroshine]

Il y a les 67000, en UM ils font l'heure sur la L4,

ahhh non, on préfére Culoz comme destination pour eux !!!

[Arnaud68800]

Il y a les 67000, en UM ils font l'heure sur la L4,

ahhh non, on préfére Culoz comme destination pour eux !!!

Est ce que ce serait vraiment mieux que les 72100 ? Quand on voit les déboires des 67400 sur Bordeaux - Nantes... Et ah oui, selon la SNCF, les 67400 sont vétustes et c'est cette vétusté qui justifie la limitation à Rouen des IC Paris - Dieppe d'après la SNCF... Donc on peut oublier...

Modifié 11 décembre 2013 par Arnaud68800

[Invité necroshine]

Avec une UM, il y aura toujours un second engin si le 1er venait a tomber en rade..

Je pense par exemple pour Rouen Dieppe qu'il n'y avait AUCUNE volonté des décisionnaires de la région concernée pour trouver 2 ou 3 engins....

Ils ont préféré supprimer, et, le plus gerbant dans l'affaire est que Paris ait pu avaliser....

[eole77]

La question qui se pose est de savoir si les 72100 vont tenir jusqu'à l'électrification Paris Troyes (2017 au plus tôt) si elle se fait, ou jusqu'à la livraison des coradia liner (2015,2016?).

Il serait judicieux de prévoir une solution transitoire (UM 67400, 75000, ou location de matériel étranger), même si cela dégrade un peu les temps de parcours. Ceux qui sont pressés préféreront le TGV pour Belfort Mulhouse ou même Vesoul (via besançon TGV). Le temps perdu à Troyes ou Chaumont ne serait pas énorme et cela est préférable pour les voyageurs à une suppression inopinée (2 heures ou plus de perdues) ou à des horaires adaptés (trains supprimés mais on est prévenu).

Il me semble que plusieurs locos diesels peuvent aller jusqu'à 160. En tous cas une traxx peut taper le 140, ce qui devrait suffire.

[Arnaud68800]

La question qui se pose est de savoir si les 72100 vont tenir jusqu'à l'électrification Paris Troyes (2017 au plus tôt) si elle se fait, ou jusqu'à la livraison des coradia liner (2015,2016?).

Comme cela a été relaté plus haut, des crédits vont être débloqués pour réaliser des travaux sur celles-ci afin de les faire durer jusqu'à l'arrivée des Coradia.

[Bearcat]

La question qui se pose est de savoir si les 72100 vont tenir jusqu'à l'électrification Paris Troyes (2017 au plus tôt) si elle se fait, ou jusqu'à la livraison des coradia liner (2015,2016?).

Il serait judicieux de prévoir une solution transitoire (UM 67400, 75000, ou location de matériel étranger), même si cela dégrade un peu les temps de parcours. Ceux qui sont pressés préféreront le TGV pour Belfort Mulhouse ou même Vesoul (via besançon TGV). Le temps perdu à Troyes ou Chaumont ne serait pas énorme et cela est préférable pour les voyageurs à une suppression inopinée (2 heures ou plus de perdues) ou à des horaires adaptés (trains supprimés mais on est prévenu).

Il me semble que plusieurs locos diesels peuvent aller jusqu'à 160. En tous cas une traxx peut taper le 140, ce qui devrait suffire.

Comme cela a été relaté plus haut, des crédits vont être débloqués pour réaliser des travaux sur celles-ci afin de les faire durer jusqu'à l'arrivée des Coradia.

Agressif, le "design" !!!

http://rhone-alpes.france3.fr/2013/10/02/34-rames-corail-coradia-liner-pour-la-sncf-l-usine-alstom-de-villeurbanne-fabriquera-l-electronique-embarquee-329911.html

[Arnaud68800]

Je comprends de plus en plus l'acharnement des usagers de la ligne 4 contre les CC72100 et les Corails et la forte attente qu'a créée la récente commande de Coradia Liner... En consultant les hypothétiques retards des IC sur Infolignes, ça fait deux fois en un peu plus de 48h que je tombe sur un train retardé suite à une panne nécessitant un échange de locomotive à Culmont-Chalindrey : le 1741 avant-hier, puis le 1747 aujourd'hui... (le descriptif de l'incident étant décrit dans la partie "info complémentaires")

On a l'air de s'acheminer vers une fin des CC72100 aussi triste et difficile que l'a été celle des CC72000 non remotorisées il y a quatre ans sur Nantes - Lyon...

Modifié 18 décembre 2013 par Arnaud68800

[CRL COOL]

Les 72100 sont largement remplaçables aujourd'hui.... Il reste de nombreuses 67400 avec du potentiel dont le Fret n'a plus besoin. Si on ajoute le projet des 75300, autant dire que les jours des 72100 sont comptés.

[Invité necroshine]

Les 72100 sont largement remplaçables aujourd'hui.... Il reste de nombreuses 67400 avec du potentiel dont le Fret n'a plus besoin. Si on ajoute le projet des 75300, autant dire que les jours des 72100 sont comptés.

Tu as bien résumé CRL,

c'est juste qu'en haut lieu on se refuse tout investissement....

On préfére presser une région pour qu'elle finance ce changement minime....

[cc27001]

Si les 72100 - remotorisées il y a quelques années seulement - lâchent, c'est qu'il doit y avoir une inadéquation entre l'entretien nécessaire et l'entretien alloué, ou un gros défaut dans l'adaptation du nouveau moteur.

Les 72000 ont correctement fonctionné pendant environ 25 ans, alors pourquoi ça lâche maintenant ?

On peut bien réinvestir dans du neuf, des 75300 par exemple, mais si ça tombe aussi en panne ?

[Arnaud68800]

On peut bien réinvestir dans du neuf, [...], mais si ça tombe aussi en panne ?

C'est ce qu'on a fait avec les Coradia Liner, attendus comme les messies par les usagers de la ligne. Ils peuvent aussi tomber en panne, évidemment, mais ça peut difficilement être pire que les 72100. D'autant plus que d'ici leur livraison, les premiers Coradia Polyvalent (Regiolis - sur lesquels ils sont basés) auront pu être déverminés : on devrait avoir le temps de corriger leurs défauts de jeunesse pour éviter un syndrôme X72500 / Francilien aux usagers des cinq lignes Intercités concernées par cette commande...

[CC 72041]

On s'attendait à quoi en allongeant les pas de visites et de révisions ?

Christophe

[CRL COOL]

Si les 72100 - remotorisées il y a quelques années seulement - lâchent, c'est qu'il doit y avoir une inadéquation entre l'entretien nécessaire et l'entretien alloué, ou un gros défaut dans l'adaptation du nouveau moteur.

Les 72000 ont correctement fonctionné pendant environ 25 ans, alors pourquoi ça lâche maintenant ?

On peut bien réinvestir dans du neuf, des 75300 par exemple, mais si ça tombe aussi en panne ?

Disons que cette remotorisation s'est faite dans l'urgence pour faire plaisir aux riverains du dépot de la Villette, aujourd'hui fermé et rasé.... Ces mêmes riverains ne se sont jamais trop inquiétés de la pollution engendrée par les véhicules dans le boulevard de la Chapelle, mais c'est un autre débat...

Les vibrations du MD provoquaient des fissures dans les longerons du chassis, et une fragilisation de certains composants qui ont conduit à des incendies graves sur certaines locs... Bref, c'est une modernisation ratée, alors qu'au final, le maintien du MD d'origine avec suppression du passage au dépot de la Villette avec les rentrées systématiques à Pantin Ourcq auraient pu suffire...

[Arnaud68800]

La CGT se mobilise pour défendre la ligne 4 Paris - Troyes - Mulhouse - Bâle : http://www.lalsace.fr/haut-rhin/2014/01/11/la-cgt-defend-le-corail-sur-la-ligne-mulhouse-paris

Une pétition pouvait être signée hier sur les parvis des gares de Paris Est, Troyes, Chaumont, Belfort et Mulhouse.

Il est possible de signer cette pétition en ligne : http://www.petitions24.net/ligne_ferroviaire_parisbale_en_danger

[vchiu]

>>Bref, c'est une modernisation ratée, alors qu'au final, le maintien du MD d'origine avec suppression du passage au dépot de la Villette avec les rentrées systématiques à Pantin Ourcq auraient pu suffire...

Serait-il envisageable de mener une véritable remotorisation de CC 72100 par échange du MD, de la génératrice et de toute la chaîne de traction ? Le chaudron et le bogies sont peut-être encore en bon état et pourraient encaisser des puissances de 4000 kw, non ?

Autre option, le leasing de nouvelles locomotives

Ces machines développeraient 3000 kw et sont prévues pour 160 km/h

sinon, il y a les Voith Maxima 4000 plus puissantes mais limitées à 140

http://en.wikipedia.org/wiki/Voith_Maxima

Il doit bien être possible de les porter à 160, et avec 1000 kmw de plus que les 72100, cela faciliterait l'exploitation...

[TER200]

>>Bref, c'est une modernisation ratée, alors qu'au final, le maintien du MD d'origine avec suppression du passage au dépot de la Villette avec les rentrées systématiques à Pantin Ourcq auraient pu suffire...

Serait-il envisageable de mener une véritable remotorisation de CC 72100 par échange du MD, de la génératrice et de toute la chaîne de traction ? Le chaudron et le bogies sont peut-être encore en bon état et pourraient encaisser des puissances de 4000 kw, non ?

Autre option, le leasing de nouvelles locomotives

Ces machines développeraient 3000 kw et sont prévues pour 160 km/h

sinon, il y a les Voith Maxima 4000 plus puissantes mais limitées à 140

http://en.wikipedia.org/wiki/Voith_Maxima

Il doit bien être possible de les porter à 160, et avec 1000 kmw de plus que les 72100, cela faciliterait l'exploitation...

Pour quoi faire ? Qu'est-ce que ces locomotives, assorties à des Corail bientôt en fin de vie, feraient de mieux que les Régiolis ?

[vchiu]

>Qu'est-ce que ces locomotives, assorties à des Corail bientôt en fin de vie, feraient de mieux que les Régiolis ?

Que les corail soient en fin de vie est un sujet de débat autour duquel il ne semble pas y avoir consensus. Ces voitures connaissent-elles des pannes ou ont-elles des frais de maintenance qui, typique des séries en fin de vie, explosent ? A part les revêtements fatigués, elles semblent saines pour l'ensemble. je leur donnerais bien un potentiel de 10 à 15 ans supplémentaires...

J'ai plutôt l'impression que le problème de coût et de fiabilité des rames tractées se concentre sur les 72100. S'il faut trouver un remplacement en attendant les nouvelles rames, pourquoi ne pas prendre une machine moderne déjà existante ou remotoriser une base déjà éprouvée (la première solution étant sans doute plus rapide) ? Dans les deux cas, une amélioration de la qualité de service obtenue permettrait de tenir jusqu'à l'arrivée -forcément retardée- des coradia.

[Arnaud68800]

>Qu'est-ce que ces locomotives, assorties à des Corail bientôt en fin de vie, feraient de mieux que les Régiolis ?

Que les corail soient en fin de vie est un sujet de débat autour duquel il ne semble pas y avoir consensus. Ces voitures connaissent-elles des pannes ou ont-elles des frais de maintenance qui, typique des séries en fin de vie, explosent ? A part les revêtements fatigués, elles semblent saines pour l'ensemble. je leur donnerais bien un potentiel de 10 à 15 ans supplémentaires...

J'ai plutôt l'impression que le problème de coût et de fiabilité des rames tractées se concentre sur les 72100. S'il faut trouver un remplacement en attendant les nouvelles rames, pourquoi ne pas prendre une machine moderne déjà existante ou remotoriser une base déjà éprouvée (la première solution étant sans doute plus rapide) ? Dans les deux cas, une amélioration de la qualité de service obtenue permettrait de tenir jusqu'à l'arrivée -forcément retardée- des coradia.

Le parc de voitures Corail encore en circulation sur les lignes Intercités demeure extrêmement important à ce jour. Vu leur âge avancé, afin d'éviter de renouveler toute la flotte d'un seul coup (et pour étaler les dépenses donc), il est tout à fait raisonnable de s'y atteler dès maintenant en commençant par les lignes où la traction pose problème, c'est-à-dire les lignes exploitées avec des BB67300/400 et des CC72100. En outre, les options sur la commande de Regiolis, duquel est dérivé le Coradia Liner, permettent de disposer d'un matériel neuf plutôt rapidement, ce qui est plus que souhaitable au vu des nombreux déboires que rencontrent depuis quelques années les CC72100, et qui ne font que de croître avec le temps.

Par ailleurs, si les voitures Corail sont encore techniquement en bon état, elles peinent de plus en plus à masquer leur âge : niveau sonore intérieur et extérieur très élevé, piètre accessibilité (les fameuses trois marches et l'étroitesse des portes), portes pliantes peu commodes à manoeuvrer, climatisation peu performante au-dessus de 25°C, toilettes, absence de système d'information voyageurs...

Autre avantage des Coradia Liner : ils seront bimodes, ce qui leur permettra de profiter de la traction électrique en sortie de Paris et de Belfort à Mulhouse. Certes, il s'agit de distances relativement modestes (30 et 50 km sur un total de 490), mais ce n'est pas non plus anodin dans le contexte actuel...

[T2073]

Bonsoir

Je ne sais trop où placer ce sujet

Désireux de me rendre à la cité du train de Mulhouse, j'ai effectué des recherches afin d'effectuer le trajet en Corail + CC72100. En recherche internet ou gare, seul le TGV est proposé sur la liaison. Pas de fiches horaires non plus de disponibles.

En insistant auprès des employés de la gare très conciliants, je le précise, on trouve enfin en décomposant le parcours. Paris Belfort puis correspondance pour Mulhouse.

Le trajet s'est effectué dans d'excellentes conditions. J'ai questionnné l'ASCT qui a expliqué que tout était fait pour dissuader le voyageur d'emprunter cette liaison sauf quelques amateurs ou habitués qui connaissent la relation. Ce cher Monsieur nous a même remercié d'emprunter cette ligne 4. La rame était peu pouvue en voyageurst..Départ Paris Est 13h14 en semaine

.

Je n'ai rien contre le TGV, mais c'est bien dommage de laisser cette relation déperrir à petit feu. Par rapport à un TGV, le confort des BTU (livrée carmillon dans notre cas) reste encore très convenable. Oui, une bonne heure de plus et une correspondance mais bon...

On ressent un décalage entre les décisions en haut lieu (on dira) et les employés soucieux de leur travail et de l'avenir de leur ligne. Entre autre dans le cas présent l'ancienne relation Paris Bâle arrêtée à Belfort.

SVP

Guillaume

Modifié 17 avril 2014 par Roukmoute
Sujets combinés

[aldo500]

C'est effectivement consternant. De plus il y un gain entre 20 et 50€.

Pas assez rentables, les corails.

C'est la même chose sur pas mal de lignes

[williamcau]

Si tu trouves des employés moins conciliants , le plus simple est d'aller sur le site http://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/fn?showAdvancedInput=1 ou http://www.cff.ch/horaire.html

choisir recherche avancée et décoché la case TGV et on obtient directement des résultats

par exemple Lille Marseille peut se faire en journée en semaine via St Quentin Paris Lyon ou Amiens Paris Toulouse.

le truc qui pourrait encore être ajouter sur le site CFF ça serait éviter Paris, mais quand on décoche métro et Bus ça propose la marche dans Paris

[Arnaud68800]

2 AR Paris Est - Mulhouse via la ligne 4 seront rétablis lorsque les Coradia Liner auront remplacé les Corails (d'ici 2 à 4 ans).

Mulhouse est donc quand même bien traitée par rapport à d'autres villes comme Strasbourg, où les Corails ont été limités à Bar-le-Duc sur la ligne 1 (c'est un parcours du combattant pour parcourir la ligne 1 de bout en bout) et où les Intercités ne reviendront très certainement jamais. On aurait aussi pu saucissonner la ligne 4 : Paris - Culmont-Chalindrey en Corail + Culmont-Chalindrey - Belfort en ATER + Belfort - Mulhouse en ZGC, mais ça n'a heureusement pas été fait.

Concernant les fiches horaires, les IC Paris - Belfort figurent dans la même fiche que les TGV.

Modifié 15 avril 2014 par Arnaud68800

[ADC01]

2 AR Paris Est - Mulhouse via la ligne 4 seront rétablis lorsque les Coradia Liner auront remplacé les Corails (d'ici 2 à 4 ans).

Mulhouse est donc quand même bien traitée par rapport à d'autres villes comme Strasbourg, où les Corails ont été limités à Bar-le-Duc sur la ligne 1 (c'est un parcours du combattant pour parcourir la ligne 1 de bout en bout) et où les Intercités ne reviendront très certainement jamais. On aurait aussi pu saucissonner la ligne 4 : Paris - Culmont-Chalindrey en Corail + Culmont-Chalindrey - Belfort en ATER + Belfort - Mulhouse en ZGC, mais ça n'a heureusement pas été fait.

Concernant les fiches horaires, les IC Paris - Belfort figurent dans la même fiche que les TGV.

Il ne faut pas rêver, par exemple sur Paris-Bordeaux, je crois me souvenir que subsistait un corail A/R quotidien à la mise en service du TGV, puis cette relation est passé à un aller le vendredi après midi avec retour en train couchette le dimanche soir, puis au fil du temps, cette circulation a été supprimée.