La France perd son AAA (et rejoint la Sncf!)

[Invité]

MAIS NOUS AVONS ÉTÉ 11% A VOULOIR LEUR BOTTER LE CUL!!!!! on est pas rendu!!!!!!

et aux prochaines ils voterons UMP-FN !!!!!!!!

tu oublies les voix du Front National et de Debout la République (Dupont Aignan) qui eux proposent un retour au franc;

sur les rares pays de l'UE 27 gardant leur AAA, la plupart ont gardé leur monnaie nationale Suède, Norvège, Danemark, Suisse, Royaume-Uni;

[ADC01]

tu oublies les voix du Front National et de Debout la République (Dupont Aignan) qui eux proposent un retour au franc;

sur les rares pays de l'UE 27 gardant leur AAA, la plupart ont gardé leur monnaie nationale Suède, Norvège, Danemark, Suisse, Royaume-Uni;

La Suisse ne fait pas partie de l'Union Européenne et la Norvège non plus d'ailleurs

Modifié 23 novembre 2012 par ADC01

[Invité]

La Suisse ne fait pas partie de l'Union Européenne et la Norvège non plus d'ailleurs

autant pour moi,

gardons l' € ?

[Gom]

J'aimerai bien qu'on m'explique ce que ça apporterait concrètement... "on aura notre monnaie à nous". Oui, et ?

[Invité JLChauvin]

J'aimerai bien qu'on m'explique ce que ça apporterait concrètement... "on aura notre monnaie à nous". Oui, et ?

Oui, moi aussi je voudrais bien qu'on m'explique. Parce-que là, franchement, je ne comprends ni l'intérêt ni la façon dont on procéderais.

[Inharime]

J'aimerai bien qu'on m'explique ce que ça apporterait concrètement... "on aura notre monnaie à nous". Oui, et ?

Avoir sa propre monnaie permet d'en fixer la valeur par rapport aux autres.

C'est ce que font la Chine et les Etats-Unis.

La monnaie de ces deux pays est sous évaluée.

Cela facilite leurs exportations et renchérit leurs importations et permet donc de préserver leurs industries.

Si la France revenait à une monnaie nationale, elle serait beaucoup plus faible que l'Euro.

Les exportations seraient plus faciles mais les importations beaucoup plus coûteuses.

Cela devrait permettre de relancer le made in France...mais rendrait le prix de l'énergie importée (pétrole, gaz...) inaccessible pour beaucoup.

Ce serait aussi le cas pour bon nombre d'autres produits.

Du temps du Franc, la France a souvent procédé à des dévaluations. Je ne suis pas sûr que le bilan ait été positif.

[capelanbrest]

Le retour au franc dans le système actuel n'a absolument aucun sens sauf......à encourager la démagogie des nationalistes et de leurs supporters....

cf entre autres les explications d'Inharime....!

Le pire c 'est que si ces gens là venaient au pouvoir.....ils seraient incapables de mettre leur idée, (de revenir au franc), en pratique....tant le coût pour la collectivité d'une telle initiative serait disproportionné par rapport à... quelques menus avantages idéologiques....

N'importe quel économiste de droite comme de gauche le confirmera.....!

[Nipou]

Avoir sa monnaie pour un pays comme la chine est concevable, pas pour un timbre comme la france, pas dans une économie mondialisée.

Car si demain on passe au franc, comme le dit Inharime, on sera incapables d'acheter le moindre truc étranger. Et une économie ne se retourne pas en un claquement de doigt. Donc pas de plus "made in france", juste du "made in rien".

[Invité Gnafron 1er]

Le retour au franc dans le système actuel n'a absolument aucun sens sauf......à encourager la démagogie des nationalistes et de leurs supporters....

cf entre autres les explications d'Inharime....!

Francs ou Euros ....mais quelle importance quand on est payé en "roupie de sanssonnet " ............

Le pire c 'est que si ces gens là venaient au pouvoir.....ils seraient incapables de mettre leur idée, (de revenir au franc), en pratique....tant le coût pour la collectivité d'une telle initiative serait disproportionné par rapport à... quelques menus avantages idéologiques....

N'importe quel économiste de droite comme de gauche le confirmera.....!

[mikado43]

tu oublies les voix du Front National et de Debout la République (Dupont Aignan) qui eux proposent un retour au franc;

sur les rares pays de l'UE 27 gardant leur AAA, la plupart ont gardé leur monnaie nationale Suède, Norvège, Danemark, Suisse, Royaume-Uni;

tu mélange les torchon et les serviettes , le FG n'est pas anti euro (europe) il est contre le système libéral des institutions de la CE et en particulier de la BCE

les banquiers font de la politique , perso je préférerai qu'il fasse circuler l'argent, l'économie et les peuples se porteraient que mieux !!!!

[Inharime]

Francs ou Euros ....mais quelle importance quand on est payé en "roupie de sanssonnet " ............

Non, aujourd'hui ta retraite est payée en €uros. Même si elle est faible, elle a une certaine valeur en France et ailleurs.

Si demain on revenait à une monnaie nationale ta retraite vaudrait beaucoup moins parce que les produits importés (l'essentiel de ce que tu achètes) coùteraient beaucoup plus.

C'est ce qui c'est passé avec le Franc CFA (celui de l'Afrique francophone de l'ouest).

Du jour au lendemain au lieu d'échanger 1 franc français pour 50 francs CFA on a pu échanger 1 franc français pour 100 francs CFA.

La valeur du franc CFA a été brutalement divisée par 2!

Les rares produits exportés par ces pays ont coûté deux fois moins cher pour le plus grand profit des multinationales qui dominaient le marché.

Mais la population locale, elle, l'a sérieusement senti passer.

Tous les produits importés ont doublé de prix, et comme par magie, les produits locaux ont suivi le même chemin.

Moralité, des pays qui n'étaient déjà pas bien vaillants se sont retrouvés dans une m**** noire (sans mauvais jeu de mots).

Dans ces pays le salaire mensuel moyen est de 30 000 francs CFA soit 45 €uros...

En France un retour à une monnaie nationale aurait les mêmes conséquences: explosion du prix des importation, inflation pharamineuse des produits locaux (les requins, vautours et autres exploiteurs de tout poil n'hésiteront pas une seconde).

On a connu cela dans un passé encore récent ou certains ont su exploiter la situation, il n'est pas utile de revivre la même chose.

[Invité Gnafron 1er]

Non, aujourd'hui ta retraite est payée en €uros. Même si elle est faible, elle a une certaine valeur en France et ailleurs.

Si demain on revenait à une monnaie nationale ta retraite vaudrait beaucoup moins parce que les produits importés (l'essentiel de ce que tu achètes) coùteraient beaucoup plus.

C'est ce qui c'est passé avec le Franc CFA (celui de l'Afrique francophone de l'ouest).

Du jour au lendemain au lieu d'échanger 1 franc français pour 50 francs CFA on a pu échanger 1 franc français pour 100 francs CFA.

La valeur du franc CFA a été brutalement divisée par 2!

Les rares produits exportés par ces pays ont coûté deux fois moins cher pour le plus grand profit des multinationales qui dominaient le marché.

Mais la population locale, elle, l'a sérieusement senti passer.

Tous les produits importés ont doublé de prix, et comme par magie, les produits locaux ont suivi le même chemin.

Moralité, des pays qui n'étaient déjà pas bien vaillants se sont retrouvés dans une m**** noire (sans mauvais jeu de mots).

Dans ces pays le salaire mensuel moyen est de 30 000 francs CFA soit 45 €uros...

En France un retour à une monnaie nationale aurait les mêmes conséquences: explosion du prix des importation, inflation pharamineuse des produits locaux (les requins, vautours et autres exploiteurs de tout poil n'hésiteront pas une seconde).

On a connu cela dans un passé encore récent ou certains ont su exploiter la situation, il n'est pas utile de revivre la même chose.

C'était de l'humour ...

Modifié 24 novembre 2012 par Gnafron 1er

[Inharime]

Je sais, mais je n'ai pu m'empêcher de faire cette mise au point car il faut se méfier des idées toutes faites.

Pour continuer sur mon message précédent, la modification du taux de change franc français/franc CFA a permis à certains métropolitains d'aller s'installer là bas a moindres frais et, trop souvent, ça n'a pas été une réussite pour le pays d'accueil...

[Invité]

Achtung, Achtung, les industriels allemands plaident pour la sortie de la monnaie euro des apys les plus faibles, France y compris , dont je vous rappelle que le 1er ministre Fillon déclarait le pays en faillite, bien avant que la dette dépasse 1000Mrd€ !

La sortie de la monnaie euro est une hypothèse à prendre au sérieux et à étudier rapidement pour en tirer toutes les consèquences.

Pour ma part, une bonne dévaluation de 25% due à la désindustrialisation depuis les années Chirac serait un minimum.

Reconnaissons humblement que depuis 2001, depuis l'euro, on tourne en rond, on se gave des produits importés grace aux bénéfices d'un euro-mark fort, que la France a bénéficié d'un taux d'entrée dans l'euro scandaleusement grec (pas de dette ferroviaire, pas de perte Credit Lyonnais, ...).

[Gom]

2D2, tu n'as toujours pas expliqué ce qu'on a à y gagner...

[Invité Gnafron 1er]

Achtung, Achtung, les industriels allemands plaident pour la sortie de la monnaie euro des apys les plus faibles, France y compris , dont je vous rappelle que le 1er ministre Fillon déclarait le pays en faillite, bien avant que la dette dépasse 1000Mrd€ !

La sortie de la monnaie euro est une hypothèse à prendre au sérieux et à étudier rapidement pour en tirer toutes les consèquences.

Pour ma part, une bonne dévaluation de 25% due à la désindustrialisation depuis les années Chirac serait un minimum.

Reconnaissons humblement que depuis 2001, depuis l'euro, on tourne en rond, on se gave des produits importés grace aux bénéfices d'un euro-mark fort, que la France a bénéficié d'un taux d'entrée dans l'euro scandaleusement grec (pas de dette ferroviaire, pas de perte Credit Lyonnais, ...).

2D2, tu n'as toujours pas expliqué ce qu'on a à y gagner...

Je pense que de bons specialistes "pour" ou "contre " sont capables de nous démontrer chacun leur tour le bien fondé de leur opinion .

J'ai voté FdG au 1er tour qui prône le maintient donc , je m'y conforme [faut avoir un minimum confiance]

Par contre , ce que je sais , c'est que beaucoup de chose n'aurait pas augmenté ainsi , si le franc était resté....car les consommateurs auraient braillé .

Suffit de voir les prix de produits simples comme le petit noir au comptoir , la baguette de pain etc...

http://www.ina.fr/fr...deo=InaEdu01837

http://lexpansion.le...ble_276458.html

Selon une enquête à paraitre mardi dans le magazine consumériste Que choisir, les prix dans ces trois postes clés de dépenses des ménages ont bondi de 35 à 40% depuis 2002. A titre d'exemple: le prix de la baquette de pain a grimpé de 27%, celui d'un poulet d'un kilo de 47%, tandis que les loyers ont bondi de 34% dans la capitale et de 32,8% en province.

Mais , je pose la question suivante ....si en 92 le "non " l'avait emporté nous serions donc "ruiné " ?

Pourtant ceux qui n'ont pas adopté l'euro ne le sont pas !

Un article de Marianne :

http://www.marianne.net/Sortir-de-l-euro-plus-facile-qu-on-ne-le-croit_a200989.html

Sortir de l'euro : plus facile qu'on ne le croit

Modifié 25 novembre 2012 par Gnafron 1er

[Invité Gnafron 1er]

C'est dans l'air :

http://www.france5.f...ne-erreur-30393

On achèterait moins de chose ....

Pas moi qui le dit !

Modifié 25 novembre 2012 par Gnafron 1er

[Bearcat]

C'est dans l'air :

http://www.france5.f...ne-erreur-30393

On achèterait moins de chose ....

Pas moi qui le dit !

Et j'ajouterais qu'à l'époque (au moment où il a été dit que la France allait passer à l'€uro, au vue des critères très restrègnant (pas plus des 3% du PIB en dettes publics ...), nous n'aurions plus la main sur notre monnaie puisque le levier de la dévaluation ne pourrait plus s'appliquer !!!

J'avais bien raison ^^ ...

[Invité]

2D2, tu n'as toujours pas expliqué ce qu'on a à y gagner...

pas mieux que l'article cité

la nouvelle autonomie de la politique monétaire française permettra, en abrogeant la loi de 1973, à la Banque de France de financer le Trésor Public, comme aux États-Unis, en Grande-Bretagne ou au Japon, nous protégeant alors des humeurs du marché.

NB: je rajoute que la différence entre un emprunt 5% de 100Mrd aux banques et le financement par la Banque de FRance de 100Mrd, c'est justement les intérêts; pour être juste, ne pas créer artificiellement de monnaie, la banque devrait prêter que 85 Mrds à l'Etat, les 15Mrd représentant les intérêts à long, long terme.

SI on a le courage de reprendre l'ensemble des emprunts de l'Etat depuis 1973, les interêts arrive au 600/800 Mrd€ qui correspondaient à la dette avant la crise bancaire.

Mais c'était impossible de voir ces conséquences négatives en 1973, une période avec une inflation non maitrisée mais qui a largement contribué à la prospérité des 30 glorieuses (avec +12% d'inflation, aucune banque n'a coulé et le peuple s'est enrichi (début du financement de l'accès à la propriété par emprunt).

Modifié 28 novembre 2012 par 2D2

[cyclodocus]

certes

mais les excès inflationnistes (inflation non maîtrisée) ont amené les pays qui ont laissé faire à la ruine ou à la guerre, en europe comme en amérique

[Invité]

les 30 glorieuses ont été une période de prospérité grâce à l'inflation maitrisée et aussi un peuple créant des produits compétitifs sur le marché français car importations limitées et surtaxées.

Rappelons la théorie fumante de l'économiste Raymond Barre souhaitant un paradis économique sans inflation et croissance zéro.

Cette théorie a empoisonné la droite et la fin du septennat de Gisgard d'Estaing.

Et bien on y est dans le paradis de Raymond Barre: pas d'inflation et croissance zéro !

Et on y est jusqu'au cou.

On peut rêver à un retour au franc mais c'est tabou car à part Dupont Aignan ou pire Marine Le Pen, aucun homme politque proche du pouvoir n'a le courage de raisonner sur un retour au franc (alors que l'Allemagne pense nous virer de l'euro).

Et malheureusement JL Mélenchon ne va pas au bout de son analyse (et coule le PC en étouffant toute réflexion sur le franc/euro).

Inflation de 10% maitrisée permettrait de supprimer la dette en moins de 10 ans et de rabaisser le caquet aux pays producteur de pétrole.

[Gom]

Et encore une fois, rien sur les hypothétiques avantages d'un retour au Franc...

[Invité Gnafron 1er]

Et encore une fois, rien sur les hypothétiques avantages d'un retour au Franc...

message 116 .Extrait de Marianne:

Cette objection est parfaitement légitime puisque le retour aux monnaies nationales permettrait notamment de revoir les parités entre monnaies européennes, et de dévaluer le franc par rapport au mark. Mais, tout d’abord, les dévaluations et les réévaluations au sein du SME dans les années 1970 et 1980 n’ont pas apporté la désolation, loin de là, puisque la croissance y était beaucoup plus forte qu’aujourd’hui.

En outre, alors qu’un régime de monnaie unique pousse à la compression des salaires, on peut argumenter que des changes ajustables sont plus favorables aux hausses de salaire. En effet, un pays dont les salaires progressent plus vite que ses voisins peut ajuster son taux de change pour regagner en compétitivité. En fait, la possibilité d’ajustement monétaire peut favoriser la progression des salaires (même s’il faut reconnaître que les dévaluations n’ont pas que des avantages).

Et je redis :

"Je pense que de bons specialistes "pour" ou "contre " sont capables de nous démontrer chacun leur tour le bien fondé de leur opinion"

Et re question ;

"Mais , je pose la question suivante ....si en 92 le "non " l'avait emporté nous serions donc "ruiné " ?

Pourtant ceux qui n'ont pas adopté l'euro ne le sont pas !"

Modifié 30 novembre 2012 par Gnafron 1er

[Invité Gnafron 1er]

Ces pays :

- GB , Danemark , Suede ,l'Islande

Et

- Norvege , Suisse

Comment font-ils ?

Modifié 30 novembre 2012 par Gnafron 1er

[Gom]

Merci Marc pour la réponse, j'aimerai bien avoir le point de vue de 2d2 qui semble vraiment vouloir le retour au Franc sans avoir encore apporté un argument.

On peut débattre sans fin des inconvénients liés à l'Euro, on a vu ce que ça a apporté. Mais le passage inverse, de l Euro au Franc, j'aimerai qu'on me prouve que ça n'apportera pas encore plus de problèmes.

Pour la citation de Marc, parler de hausse de salaire alors qu'on dévalue en même temps... je cherche le côté positif.