Dom Le Trappeur Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 Visite chez l'Ophtalmo du bourg d'à côté... 6 mois d'attente pour obtenir un rendez-vous... Imaginez que vous deviez prendre le train demain matin... 30 minutes de retard sur l'heure du rendez-vous (y'a pas que les trains et les avions ...) pour 10 minutes de visite et de contrôle... dépenses 40,95 euros base de remboursement 40,95 euros Taux de remboursement 35% Remboursement CP : 13,66 euros Part mutuelle : 10,24 euros remboursement total : 23,90 euros Part restant à ma charge : 17,05 euros soit 41,65% Je rappelle que nous payons tous (actifs et retraités) des cotisations sociales (part entreprise et part ouvrière) retraités compris et une cotisation mutuelle quasi obligatoire... Prochain épisode : les lunettes... En attendant vous pouvez mettre vos témoignages... mais aussi calculez le chiffre d'affaires de l'ophtalmo à raison de 40,95 euros par client patient 1 patient toutes les 15 minutes( en moyenne) 7 heures de boulot par jour, 5 jours par semaine, 47 semaines par an ... Vous estimez les frais de l'ophtalmo : locaux et énergie secrétariat investissements à amortir cotisations sociales impôts... et vous avez groso-modo son bénef... vous divisez par 12 pour obtenir le revenu mensuel
Matt Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 tu oublies aussi le BAC + 11 ! si le salaire n'était pas interessant tu penses que beaucoup iraient se faire "chier" à fait 11ans d'études après le bac ?? puis tu comptes 3800 euros voir 4000euros mensuel environ ce qui quand tu commences à 29ans si ils étaient salariés irait bosser jusqu'à 71ans .... je ne vois pas l'interet de ton coup de geule !
Invité Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 A-t-on besoin d'un ophtalmo pour contrôler une baisse faible de la vue, lorsqu'on porte déjà des lunettes? Dans les cabinets médicaux, un automate vérifie la vision et c'est suffisant pour +75% des cas ne nécessitant pas un spécialiste. C'est le système de soins français qui devrait d'abord se moderniser, l'ophtalmo se centrant sur les cas complexes et la 1ère paire de lunette.
Matt Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 excuse moi 2D2 je ne suis pas d'accord du tout avec ton point de vue, ta baisse de vue peu être due a une maladie de l'oeil et tout autre problème, qu'un automate ne véra jamais ! et pour te répondre, As-t-on besoin de conducteur de train ? A la RATP la ligne 14 et et la 1 c'est un automate qui gère cela, et ca ne necessite plus un spécialiste ???As-t-on besoin de contrôleurs? bah non des tourniquets et des automates de vente de billet suffisent !! En france on a la chance d'avoir des spécialistes, certe le système coute cher mais merde le jour ou on aura plus de médecins on sera vraiment content, là vous réagissez comme les gens que vous critiquez, ca me trou le cul !!!!
Invité Gnafron 1er Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 (modifié) tu oublies aussi le BAC + 11 ! si le salaire n'était pas interessant tu penses que beaucoup iraient se faire "chier" à fait 11ans d'études après le bac ?? puis tu comptes 3800 euros voir 4000euros mensuel environ ce qui quand tu commences à 29ans si ils étaient salariés irait bosser jusqu'à 71ans .... je ne vois pas l'interet de ton coup de geule ! Tout le monde doit être payé à sa juste valeur sauf que ..... Combien peuvent se permettre de payer des études poussées à leurs mômes ? Ce n'est plus une question de volonté du jeune . C'est aussi une question économique . Il suffit de regarder à la sortie des grandes écoles . Combien de fils d'ouvriers ? Sont ils plus cons que les autres ? Je ne le pense pas ..... Il n'y a presque plus d'ascenseur social....ou alors dans le sens de la descente exclusivement , vvohaurf ! Pour le coup de gueule , hé bien , tu comprendras quand tu y sera confronté ..... Dom écrit : .Visite chez l'Ophtalmo du bourg d'à côté... 6 mois d'attente pour obtenir un rendez-vous... IL faut positiver .Dans chaque chose , il y a du bon .Ainsi , tu as 6 mois pour économiser afin de financer l'achat de tes prochaines lunettes.wohaurf ! , Effectivement , je trouve les lunettes hors de prix ....Sans rire , 1 er semestre = ma femme (+ dents en 2013 = en attendant = purée et bouillon ) . 2éme semestre , hé bien moi .J'ai reculé pour ce que tu exposes . Qlq'un a t-il déjà essayer de commander des lunettes sur internet ? Modifié 17 janvier 2012 par Gnafron 1er
fabrice Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 Le tarif normal d'un ophtalmo est de 28 Euro ( ce que j'ai payé pour le gamin et madame ) et la CP et la Mutuelle ont remboursé sur le tarif convetionnel Ton patricien est donc en secteur 2 Tu peux te renseigner à ta mutuelle pour voir s'ils n'ont pas un cabinet
Matt Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 Tout le monde doit être payé à sa juste valeur sauf que ..... Combien peuvent se permettre de payer des études poussées à leurs mômes ? Ce n'est plus une question de volonté du jeune . C'est aussi une question économique . Il suffit de regarder à la sortie des grandes écoles . Combien de fils d'ouvriers ? Sont ils plus cons que les autres ? Je ne le pense pas ..... Il n'y a presque plus d'ascenseur social....ou alors dans le sens de la descente exclusivement , vvohaurf ! Pour le coup de gueule , hé bien , tu comprendras quand tu y sera confronté ..... excuse moi mais quand j'étais en BTS je fréquentait beaucoup d'étudiants, en toutes les section, et beaucoup pour réussir travaillaient à coté ( Mcdo, leclerc ...) peut importe et beaucoup réussissent ! dans les fac il n'y a pas encore cette notion de gens issus de tels milieu par rapport à la réussite je te dis ca en vécu, après je ne parle pas des "grandes écoles' telle polytech, les mines ect là on est d'accord
Matt Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 Et puis Gnafron 1er, là tu soulève le problème à la base, pas au résultat, qui te dis que l'ophtalmo est forcément issu d'une famille de riche. et donc par conséquent pk un fils de riche n'aurait pas le droit de faire un métier qui rapporte ? :O
Invité Gnafron 1er Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 (modifié) 1/excuse moi mais quand j'étais en BTS je fréquentait beaucoup d'étudiants, en toutes les section, et beaucoup pour réussir travaillaient à coté ( Mcdo, leclerc ...) peut importe et beaucoup réussissent ! dans les fac il n'y a pas encore cette notion de gens issus de tels milieu par rapport à la réussite je te dis ca en vécu, après je ne parle pas des "grandes écoles' telle polytech, les mines ect là on est d'accord 2/Et puis Gnafron 1er, là tu soulève le problème à la base, pas au résultat, qui te dis que l'ophtalmo est forcément issu d'une famille de riche. et donc par conséquent pk un fils de riche n'aurait pas le droit de faire un métier qui rapporte ? :O Ce n'est pas moi qui le dit ......ce sont les stastiticiens .... Selon l'INSEE 53 % des diplomé(e)s en médecine ,né(e)s entre 1958 et 1961 sont fils de cadre ou enseignants et 10 % sont fils d'ouvriers .... + http://media.enseign...1109_177641.pdf Voir graphique 2 , page 2. Avec dernière page dans l'encadré ..... + http://www.latribune...d-ouvriers.html + Voir page 31 http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/es361b.pdf Modifié 17 janvier 2012 par Gnafron 1er
Matt Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 fils d'enseignants ... c'est vrai qu'il n'y a pas plus riches qu'eux !
Dom Le Trappeur Publication: 17 janvier 2012 Auteur Publication: 17 janvier 2012 (modifié) tu oublies aussi le BAC + 11 ! si le salaire n'était pas interessant tu penses que beaucoup iraient se faire "chier" à fait 11ans d'études après le bac ?? puis tu comptes 3800 euros voir 4000euros mensuel environ ce qui quand tu commences à 29ans si ils étaient salariés irait bosser jusqu'à 71ans .... je ne vois pas l'interet de ton coup de geule ! C'est pas grave ... quand on paiera plein pot on en reparlera... Mon intervention initiale est axée sur le niveau de la prise en charge par la sécurité sociale (la Caisse de Prévoyance pour nous) en lien avec nos cotisations sociales (part entreprise et part ouvrière) et on peut aussi retenir les délais de rendez-vous... Trop d'ophtalmos ? Le reste c'est en apparté... et pour se faire plaisir... mais chacun en retient ce qu'il veut même avec bac +11 et un gros investissement financier pour s'installer... Modifié 17 janvier 2012 par Dom Le Trappeur
Matt Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 donc c'est pas le système de médecine qu'il faut critiquer, mais le système de remboursement !
Dom Le Trappeur Publication: 17 janvier 2012 Auteur Publication: 17 janvier 2012 Le tarif normal d'un ophtalmo est de 28 Euro ( ce que j'ai payé pour le gamin et madame ) et la CP et la Mutuelle ont remboursé sur le tarif convetionnel Ton patricien est donc en secteur 2 Tu peux te renseigner à ta mutuelle pour voir s'ils n'ont pas un cabinet Pas le choix...à 50km à la ronde et les hôpitaux publics ne prennent plus de patients, uniquement ceux envoyés par des médecins et des...ophtalmos du secteur 2...pour des cas trop graves...
Invité Gnafron 1er Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 (modifié) fils d'enseignants ... c'est vrai qu'il n'y a pas plus riches qu'eux ! Où j'ai parlé de "riches " .j'ai parlé d'avoir les moyens..... ....nuance ! Les très riches font -ils d'études aussi poussées que cela , ce n'est pas sûr ...leur avenir étant quasiment assuré. Et pour les enseignants ...cela a déjà maintes fois expliqué dans diverses études . Ils ont "l'avantage " de pouvoir inculqué dès le départ (à la toute petite enfance) les bases solides à leurs enfants .Et c'est logique et normal , c'est leur métier ! Donc , ce qui est acquis assez facilement dès le départ aide pour l'avenir , non ? Voioù..... Modifié 17 janvier 2012 par Gnafron 1er
Dom Le Trappeur Publication: 17 janvier 2012 Auteur Publication: 17 janvier 2012 donc c'est pas le système de médecine qu'il faut critiquer, mais le système de remboursement ! Grattes un peu... Expliques nous pourquoi on assiste à une désertification médicale de généralistes et de spécialistes (et pas que dans les campagnes reculées...)
Matt Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 Grattes un peu... Expliques nous pourquoi on assiste à une désertification médicale de généralistes et de spécialistes (et pas que dans les campagnes reculées...) La politique actuelle et l'appât du gain, un ophtalmo de campagne se fera moins de thune qu'un ophtalmo de ville, là dessus je pense qu'on sera d'accord, malheureusement l'argent appel l'argent .....
Dom Le Trappeur Publication: 17 janvier 2012 Auteur Publication: 17 janvier 2012 La politique actuelle et l'appât du gain, un ophtalmo de campagne se fera moins de thune qu'un ophtalmo de ville, là dessus je pense qu'on sera d'accord, malheureusement l'argent appel l'argent ..... et oui et à l'autre bout, des gens qui ont de plus en plus de mal à joindre les deux bouts et qui se serrent la ceinture sur tout et en particulier la santé au point que le système de santé lui même tire la sonnette d'alarme sur l'état sanitaire dans notre pays... mais il y en a qui continue à tout casser allègrement... et d'autres qui applaudissent à deux mains...
Invité Gnafron 1er Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 et oui et à l'autre bout, des gens qui ont de plus en plus de mal à joindre les deux bouts et qui se serrent la ceinture sur tout et en particulier la santé au point que le système de santé lui même tire la sonnette d'alarme sur l'état sanitaire dans notre pays... mais il y en a qui continue à tout casser allègrement... et d'autres qui applaudissent à deux mains... Sauf les manchos ... :jesuisdehors:
Matt Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 oui mais delà à remettre en cause le salaire d'un médecin,qui a toujours été , et pour mon point de vu à juste titre, plus élevé qu'employé "lambda" je ne vois pas l'intérêt, il serait plus judicieux de remettre en cause la casse de la sécu au profit de la favorisation des assurances santé ! 1
Matt Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 et oui et à l'autre bout, des gens qui ont de plus en plus de mal à joindre les deux bouts et qui se serrent la ceinture sur tout et en particulier la santé au point que le système de santé lui même tire la sonnette d'alarme sur l'état sanitaire dans notre pays... mais il y en a qui continue à tout casser allègrement... et d'autres qui applaudissent à deux mains... Après il y a aussi des problèmes du côté des patients, je m'explique, une personne qui a fumé pendant 25/30 ans qui disait "faut bien crever de quelquechose" et qui profite de la société pour soigner son cancer, excuse moi mais ca me troue le cul !
Invité Gnafron 1er Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 (modifié) Après il y a aussi des problèmes du côté des patients, je m'explique, une personne qui a fumé pendant 25/30 ans qui disait "faut bien crever de quelquechose" et qui profite de la société pour soigner son cancer, excuse moi mais ca me troue le cul ! Facile à écrire mais .... Si c'est dangereux = interdiction .Et si déjà , on enlevait "les merdes " contenu dans certains ingrédients du tabac . C'est le consommateur qui les a mise ? !Ne pas oublier ceux qui s'engraissent avec le tabac...L'état le 1er qui vend des clopes en même temps des jeux où tu te fais gratter...du pognon .L'état qui les donnait aux bidasses ou vendu à prix réduit ! En général , tu remarqueras que les 2 activités "jeux " et tabac "sont liées ! Et ceux qui ont des cancers sans jamais avoir fait aucun abus particulier ...on gratte de ce côté ?(la merde qu'on nous vend , les produits infestés de produits chimiques ...) Et à l'autre bout , tu as le sportif "intensif " qui souffre de multiples problèmes articulaires que l'on soigne aussi .Alors qu'il n'a fait que suivre la formule = faites du sport ! On peut faire un tour complet , on revient au même endroit. Comme celles qui vouliaent des gros nibards .....elles voulaient des gros seins et non choper une maladie ....On les laisse ainsi ? Perso , je ne me ferai jamais charcuter pour de l'esthétisme mais ce n'est pas pour cela que je me dis : "z'avaient qu'à pas faire cela ...!" Et quand un industriel ajoute du sucre et des graisses de merde pour diminuer la quantité de camelotte ...pour vendre moins cher !Cela va générer quoi ?Obésité , maladies cardiaques etc..... Alors que le problème vient du connard qui les a fabrqiué . Modifié 17 janvier 2012 par Gnafron 1er
Invité jackv Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 (modifié) C'est pas grave ... quand on paiera plein pot on en reparlera... Mon intervention initiale est axée sur le niveau de la prise en charge par la sécurité sociale (la Caisse de Prévoyance pour nous) en lien avec nos cotisations sociales (part entreprise et part ouvrière) et on peut aussi retenir les délais de rendez-vous... Trop d'ophtalmos ? Le reste c'est en apparté... et pour se faire plaisir... mais chacun en retient ce qu'il veut même avec bac +11 et un gros investissement financier pour s'installer... les professions médicales sont parait il des professions libérales...mais elles prennent en compte le libéralisme lorsqu'il rapporte ou qu'il permet d’éviter les contraintes Ex: dépassement des tarifs..plus de visite a domicile ou de garde...refus des CMU Pour le reste c'est surtout pas de loi du marché.. Ex: numerus clausus pour éviter, la concurrence d’où, rendez vous dans 3 mois..une tension sur le prix des honoraire et les difficultés de choix L'assurance maladie permet des prêts inintéressants et il me semble que pour leur retraite , la caisse maladie cotise partiellement au titre d'employeur.. Leurs syndicats savent se faire écouter..lorsqu'ils(les médecins libéraux) prennent en otage la population! Modifié 17 janvier 2012 par jackv
Dom Le Trappeur Publication: 17 janvier 2012 Auteur Publication: 17 janvier 2012 Après il y a aussi des problèmes du côté des patients, je m'explique, une personne qui a fumé pendant 25/30 ans qui disait "faut bien crever de quelquechose" et qui profite de la société pour soigner son cancer, excuse moi mais ca me troue le cul ! Et moi ça fait plus d'un demi-siècle que je regarde avec mes yeux... dont 37 ans et quelques de boulot à regarder les trains au défilé, à scruter des TCO puis des écrans d'ordi sans compter toutes les machines de vente ... C'est incroyable de tout ramener à des cas marginaux... Il y a 64 millions de français, des nouveaux nés aux plus anciens... Il y aura toujours des cas particuliers... et des gens atteints d'une maladie orpheline 1 cas pour 25.000 habitants soit 2.560 personnes... Et l'amiante* il y a 15 ans ça n'existait pas, et les éthers de glycol, le charbon, les poussières industrielles, les goudrons... et toutes les affaires qui surgissent régulièrement... * A combien de cheminots, ceux qui savaient ont dit pendant des années : "c'est le tabac" mais je ne fume pas "alors c'est l'alcool" ou la poussière de caténaire... Et si on faisait preuve d'un peu plus de solidarité dans ce monde...? ça ne dérange pas trop que le gouvernement refile 500 milliards d'euros aux banques ? alors un peu d'argent à la sécurité sociale et à la solidarité humaine ça devrait pouvoir se trouver.
Invité jackv Publication: 17 janvier 2012 Publication: 17 janvier 2012 (modifié) Facile à écrire mais .... Si c'est dangereux = interdiction .Et si déjà , on enlevait "les merdes " contenu dans certains ingrédients du tabac . C'est le consommateur qui les a mise ? !Ne pas oublier ceux qui s'engraissent avec le tabac...L'état le 1er qui vend des clopes en même temps des jeux où tu te fais gratter...du pognon .L'état qui les donnait aux bidasses ou vendu à prix réduit ! En général , tu remarqueras que les 2 activités "jeux " et tabac "sont liées ! Et ceux qui ont des cancers sans jamais avoir fait aucun abus particulier ...on gratte de ce côté ?(la merde qu'on nous vend , les produits infestés de produits chimiques ...) Et à l'autre bout , tu as le sportif "intensif " qui souffre de multiples problèmes articulaires que l'on soigne aussi .Alors qu'il n'a fait que suivre la formule = faites du sport ! On peut faire un tour complet , on revient au même endroit. Comme celles qui vouliaent des gros nibards .....elles voulaient des gros seins et non choper une maladie ....On les laisse ainsi ? Perso , je ne me ferai jamais charcuter pour de l'esthétisme mais ce n'est pas pour cela que je me dis : "z'avaient qu'à pas faire cela ...!" Et quand un industriel ajoute du sucre et des graisses de merde pour diminuer la quantité de camelotte ...pour vendre moins cher !Cela va générer quoi ?Obésité , maladies cardiaques etc..... Alors que le problème vient du connard qui les a fabrqiué . il ne faut pas tout mélanger Le tabac est bien la causse de la majorité des cancers ,c'est maintenant prouvé,que la pollution la mal bouffe en soit responsable aussi , bien sur mais ce n'est que l'arbre qui cache la foret des cancers et les maladies cardiaques ou circulatoires dus au tabac par lui même ,même sans additifs.. Pour les rembourrages de nibards, sur que c’était de la M...sur que la qualité production n’était surveillée par les autorités médicales( ou pire..) mais a par les cas de reconstruction des seins après maladie, on peut se poser la question puisqu'il s'agit de "cosmétique", qui doit payer ? les patientes , (personne ne les a obligé à se faire opérer)(quant ou voit le jeune age de certaines patiente on peut se demander s'il n'y aurait pas aussi des prothèses du cerveau a mettre ?),les chirurgiens qui ont choisi ces prothèses moins chères ? cela devient un peu la facilité,on fait n'importe quoi on ne veut pas de contrainte et après à la communauté de réparer (idem avec les tatouages,la secu rembourse le retrait) Bon mais il faut aussi que je prenne rendez vous chez l'ophtalmo Modifié 17 janvier 2012 par jackv
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