Election Présidentielle 2012

[Invité Gnafron 1er]

salut

avez vous regardé le temps de parole de marine le pen chez ruquier ??

Oui ....une dizaine de mn

http://www.francesoi...tors_picks=true

pour ma part ,etant tres loin du FN,je m'interroge pourtant sur ce qu'il y a de mal a preferer donner la priorité sur le boulot ,le logement etc , aux personnes de ce pays.............racisme ??? je ne pense pas...logique ?? je serai plutot pour.

Je connais certains pays beaucoup plus durs que nous et qui sont considérés comme des démocraties...alors tout cela = blabla .

les grands partis ne se posent toujours pas la question: pourquoi le FN fait il tant d'emule ???? a croire que 15 a 25% des français ne sont pas pris en compte dans cette politique française.

Déjà le ras le bol de " L'ELITE "

autour de moi ,j'entends des socialistes , des cocos , et meme des ecolos se poser la question sur leur vote au premier tour (sous entendu ,je cite "" je voterai bien FN pour les faire bouger !!"" fin de citation.

on s'achemine malheureusement au méme combat que 2002 si certains ponte de notre pays ne change pas leur fusil d'epaule....

grave et triste a la fois........

faut changer de pseudo et prendre = oeil de linx ...w o a u r f

[cheyenne44]

citation :Je connais certains pays beaucoup plus durs que nous et qui sont considérés comme des démocraties...alors tout cela = blabla

je ne vois pas en quoi la preference nationnale est du "" bla bla "", les votants a cette election ont , me semble t'il , des opinions sur divers sujets ,pour ma part ,je me retrouve assez bien dans certaines idées de melanchon , de hollande ,de sarko et de le pen.

il ne faut pas pour autant penser que si l'on a certaines bribes d'idées commune a ces personnages ,on est soit coco ,soit ump soit soce ou soit fachiste.....le candidat revé est un panel de ces quatre personnages.........mais le réve reste le reve , la realité est toute autre...

[Invité chalut]

Dans cette histoire de Translohr à Strasbourg, ce qui m'inquiète -outre le fait que ce projet soit délirant- c'est que nous avons un élu qui une fois de plus ne peut pas résister à desiserata d'un gros employeur - notable du coin.

Il y a eu l'épisode Michelin-Translohr à Clermont. Maintenant c'est un des "fleurons alsaciens" qui impose ses choix. Où est la place du politique dans tout ça ? Celle d'un simple relais ? Inquiétant car en plus Roland Ries est président du GART et peut être assez influent envers d'autres collectivités locales en France.

Par ailleurs, Lohr en proie à de grosses difficultés financières cherche à vendre sa division "tramway"

[DavidKorner]

pour ma part ,etant tres loin du FN,je m'interroge pourtant sur ce qu'il y a de mal a preferer donner la priorité sur le boulot ,le logement etc , aux personnes de ce pays.............racisme ??? je ne pense pas...logique ?? je serai plutot pour.

Par delà l'aspect "humaniste" qui pose l'égalité des droits entre tous les êtres humains que nous sommes, quel que soit notre sexe ou couleur de peau, religion, origine etc. je pense qu'il n'y a absolument rien de "logique" derrière ce type de proposition qui ne répond en rien aux problèmes auxquels nous faisons face.

Prétendre résoudre la crise du chômage ou du logement en expulsant à tour de bras des immigrés ne résoudra rien! Dans l'Union Européenne, il existe des pays qui ont des taux d'immigration inexistants voir même négatifs : Roumanie, Bulgarie etc. Sans compter les pays sur le continent européen mais hors UE, comme par exemple la Moldavie. Et pourtant, dans ces pays, le chômage y est très élevé, la crise du logement bien existante, les salaires dans certains d'entre eux baissent à coup de 5 à 15 % par an sous le coup de plans d’austérité drastiques etc.

Ce n'est pas en mettant dehors quelques centaines de milliers d'immigrés que la SNCF va arrêter de supprimer des emplois par milliers tous les ans. Par symétrie, c'est pas pour autant que les grands groupes du privé vont arrêter leurs courses folles aux profits en licenciant et fermant des sites années après années parce qu'on aura expulsé des immigrés.

En plus, il existe des secteurs de l'économie qui n'arrivent pas à recruter en nombre suffisant chez les salariés "francais" (décalage entre les qualifications et le poste, mauvaises conditions de travail, métier peu valorisé etc.) même selon les estimations déjà tronqués des patrons! Ex : restauration, bâtiment, nettoyage, sécurité etc. Et certains de ces secteurs ne pourraient pas tourner sans l'apport de ces travailleurs. Ils bossent comme nous ici, créent comme n'importe quel autre salarié des richesses, cotisent dans leur majorité, et sont bien souvent sous l'ordre du même patron que le salarié "français".

Ils doivent avoir les même droits que n'importe quel autre salarié!

Il existe aujourd'hui des tas de logements vides en France, des surfaces vides propriété de grands groupes, et on voudrait dire que la solution aux problèmes de logement, c'est virer les (au demeurant, petit pourcentage) travailleurs immigrés qui ont trouvés des piaules ici et la?

C'est encore une fois, se tromper de cible et diviser les salariés entre eux, ce qui ne profite que à ceux qui sont au dessus de nous.

Modifié 19 février 2012 par DavidKorner

[Invité Gnafron 1er]

citation :Je connais certains pays beaucoup plus durs que nous et qui sont considérés comme des démocraties...alors tout cela = blabla

je ne vois pas en quoi la preference nationnale est du "" bla bla "", les votants a cette election ont , me semble t'il , des opinions sur divers sujets ,pour ma part ,je me retrouve assez bien dans certaines idées de melanchon , de hollande ,de sarko et de le pen.

Ne pas se méprendre sur le terme bla bla .Je me suis mal exprimé , en fait je ne voulais pas dévelloper de peur de n'être pas compris car il y a des sujets délicats ...voiloù l'ami...voir mon MP mon cher Cheyenne

il ne faut pas pour autant penser que si l'on a certaines bribes d'idées commune a ces personnages ,on est soit coco ,soit ump soit soce ou soit fachiste.....le candidat revé est un panel de ces quatre personnages.........mais le réve reste le reve , la realité est toute autre...

Voici , la position du PC en 1981 sur l'immigration :

[cheyenne44]

salut

alors d'aprés ce que j'arrive a decripter , le fait de vouloir donner la preference aux français , pour certains d'entre vous ,cela s'apparente a du racisme....c'est bien ça ?

alors ,j'ai une simple question (juste pour mettre un peu d'huile ) :comment s'appelle l'inverse ??

c'est une simple question........ :Smiley_54:

[ADC01]

salut

alors d'aprés ce que j'arrive a decripter , le fait de vouloir donner la preference aux français , pour certains d'entre vous ,cela s'apparente a du racisme....c'est bien ça ?

alors ,j'ai une simple question (juste pour mettre un peu d'huile ) :comment s'appelle l'inverse ??

c'est une simple question........

Discrimination positive.

[Invité Gnafron 1er]

Par delà l'aspect "humaniste" qui pose l'égalité des droits entre tous les êtres humains que nous sommes, quel que soit notre sexe ou couleur de peau, religion, origine etc. je pense qu'il n'y a absolument rien de "logique" derrière ce type de proposition qui ne répond en rien aux problèmes auxquels nous faisons face.

Prétendre résoudre la crise du chômage ou du logement en expulsant à tour de bras des immigrés ne résoudra rien! Dans l'Union Européenne, il existe des pays qui ont des taux d'immigration inexistants voir même négatifs : Roumanie, Bulgarie etc. Sans compter les pays sur le continent européen mais hors UE, comme par exemple la Moldavie. Et pourtant, dans ces pays, le chômage y est très élevé, la crise du logement bien existante, les salaires dans certains d'entre eux baissent à coup de 5 à 15 % par an sous le coup de plans d’austérité drastiques etc.

Ce n'est pas en mettant dehors quelques centaines de milliers d'immigrés que la SNCF va arrêter de supprimer des emplois par milliers tous les ans. Par symétrie, c'est pas pour autant que les grands groupes du privé vont arrêter leurs courses folles aux profits en licenciant et fermant des sites années après années parce qu'on aura expulsé des immigrés.

En plus, il existe des secteurs de l'économie qui n'arrivent pas à recruter en nombre suffisant chez les salariés "francais" (décalage entre les qualifications et le poste, mauvaises conditions de travail, métier peu valorisé etc.) même selon les estimations déjà tronqués des patrons! Ex : restauration, bâtiment, nettoyage, sécurité etc. Et certains de ces secteurs ne pourraient pas tourner sans l'apport de ces travailleurs. Ils bossent comme nous ici, créent comme n'importe quel autre salarié des richesses, cotisent dans leur majorité, et sont bien souvent sous l'ordre du même patron que le salarié "français".

Ils doivent avoir les même droits que n'importe quel autre salarié!

Il existe aujourd'hui des tas de logements vides en France, des surfaces vides propriété de grands groupes, et on voudrait dire que la solution aux problèmes de logement, c'est virer les (au demeurant, petit pourcentage) travailleurs immigrés qui ont trouvés des piaules ici et la?

C'est encore une fois, se tromper de cible et diviser les salariés entre eux, ce qui ne profite que à ceux qui sont au dessus de nous.

Sauf que .....

Crois tu que le gars qui est venu chez nous dans des conditions excécrables , n'aurait aimé resté chez lui ....?

Non pour en connaitre pas mal ...ils aimeraient retournés chez eux .

Comme le breton a envie de vivre et travailer au pays etc...

Les Corses n'ont-ils pas fait grève pour que la préférence Corse ait lieu (SNCM , par exemple )

Trouves tu normal que des continentaux aillent bosser "dans les îles " (salaires doublés pour certains+ avantages etc...) pendant que des "locaux" galèrent ou soient obligé de faire des milliers de Kms pour venir sur le continent faire des ménages ou je ne sais quelles merdes ??

Lisez bien le passage de l'huma sur le lien entre "immigration et capitalisme " ...

Tiens le nombre de gens qui bossent au black car "sans paipers ", ça fait le jeu de qui ?

[Invité Gnafron 1er]

Discrimination positive.

Discrimination positive sur l'aspect physique ...Mais pas sur le milieu d'origine ....ouvrier tu es , ouvriers tu resteras !

[Invité Gnafron 1er]

Discrimination positive.

Pour la route , le fiasco du CV anonyme :

http://www.crest.fr/...me/synthese.pdf

Moi , parfois je lis ici ou là , des gens venus de Bretonnie , de la Creuse , d'Alsace ou de je ne sais où qui ont envie de rentrer chez eux car ras le bol de la région , dans laquelle le patron l'a envoyé :nostalgie , pas de famille etc.... Et puis merde , vivre et travailler au Pays , ils aiment bien .

Mais ce n'est pas valable pour tout le monde , ce désir de vivre auprès des siens ....de ses racines etc...!

Et puis , c'est vrai , qu'un étudiant qui "fait "médecine autant qu'il exerce dans une grande ville plutôt que dans une cambrousse du fin fond de l'Ardèche ou de la Creuse ...que les petits vieux se d' emmerdent !

Pour ne pas être "mal jugé " je vous laisse transposer !

Modifié 19 février 2012 par Gnafron 1er

[Invité necroshine]

C'est compliqué la politique, la vraie politique, car il y a la pensée de chacun,

la pensée des elites, la communication...

Un personne etrangère qui fait un casse, un vol, un crime de sang, qui est en prison, doit elle rester sur le territoire Français par exemple ????

C'est pourtant pas une question raciste ??? Pour ma part j'estime qu'une personne qui émigre dans un pays se doit d'être la plus irréprochable possible...

Peut-on accueillir autant de personnes sur le territoire aujourd'hui ???

Je zieutais dimanche + la semaine dernière, un reportage sur la politique anti-roms du gouvernement, et, un "sociologue" disait,

en venant en France ces populations obtenaient une couverture maladie des plus enviables :des lunettes, des implants et prothèses dentaires.... Alors que le Français, lui, malgré ses cotisations, sa mutuelle, rogne de plus en plus a se soigner...

Il comprenait parfaitement l'exil de ces populations ...

[Invité Gnafron 1er]

C'est compliqué la politique, la vraie politique, car il y a la pensée de chacun,

la pensée des elites, la communication...

Un personne etrangère qui fait un casse, un vol, un crime de sang, qui est en prison, doit elle rester sur le territoire Français par exemple ????

C'est pourtant pas une question raciste ??? Pour ma part j'estime qu'une personne qui émigre dans un pays se doit d'être la plus irréprochable possible...

Mon exemple.Mon épouse était battu par un salopard(son 1er mari) , non autochtone , qui vivait au Canada . Non seulement , direction prison mais en plus = expulsion immédiate dès la sortie ....Le Canada , raciste ? pays non démocratique ?

Peut-on accueillir autant de personnes sur le territoire aujourd'hui ???

Je zieutais dimanche + la semaine dernière, un reportage sur la politique anti-roms du gouvernement, et, un "sociologue" disait,

en venant en France ces populations obtenaient une couverture maladie des plus enviables :des lunettes, des implants et prothèses dentaires.... Alors que le Français, lui, malgré ses cotisations, sa mutuelle, rogne de plus en plus a se soigner...

Il comprenait parfaitement l'exil de ces populations ...

l'aspect "humaniste"

perso, l'aspect économique est bien loin ....Par contre , l'aspect humaniste , je m'y interresse !

Derrière cela , on met quoi ?

Le mot est lâché ....mais devient un alibi trompeur .

C'est être humaniste que de tolérer que des êtres humains soient obligés de partir de chez eux à cause de la faim (ma belle mère).C'est être humaniste d'accepter qu'un jeune parte loin de sa famille à des milliers de Kms (ma femme et son fils )

C'est être humaniste de se dire que même qualifié , va falloir qu'il fasse des boulots dégradants alors qu'il a BAC+5 (mon gendre)

C'est humaniste de se dire que la prochaine fois qu'il reverra sa mère ou son père , ce sera entre 4 planche qu'ils seront ?

Parce qu'il ne peut pas se payer un billet tous les 3mois (cas d'un ami réunionnais , sa mère morte brutalement , il l'avait vu ...un an avant ) C'est humain ?

Discutez dans le blanc des yeux de ces gens , ouvrez leurs coeurs , et vous y verrez des blessures béantes .

Si cela est humain , pourquoi braillons nous comme des putois quand un patron propose un poste au salaire minimum en Roumanie . Le gars est déjà au salaire minimum en France . Donc , ce n'est pas le chiffre qui est important , c'est qu'il corresponde au minima social du pays acceuillant ...

Pourquoi le refuse t-on pour ces travailleurs français et qu'il faut l'accepter pour les autres ....?

Tout simplement , vous refusez de remettre le capitalisme mondial en cause qui fait que des gens soient obligés de partir de chez eux du fait de la famine (alors que globalement ,on peut nourrir tout le monde , j'en suis persuadé), des guerres, des épidémies etc .....

En y mettant , une dose de vocabulaire humaniste , on cache une réalité.....à l'opposé des intérêts de ces gens .

La petit malien qui se cache dans une cale d'avion pour venir à paris , c'est pour le fun ? Et ses peurs et ses motivation ...

ou est l'humanisme ?

La gamine qui se retrouve dans un bordel à la Jonquéra...avec 30 passes par jour , c'est de l'humanisne ?

C'est sûr , cette nana , elle a à manger ........

Cet humanisme , je pisse dessus car il me révolte et qu'il va à l'encontre de leurs souhaits profonds ...

Prétendre résoudre la crise du chômage ou du logement en expulsant à tour de bras des immigrés ne résoudra rien! Dans l'Union Européenne, il existe des pays qui ont des taux d'immigration inexistants voir même négatifs : Roumanie, Bulgarie etc. Sans compter les pays sur le continent européen mais hors UE, comme par exemple la Moldavie. Et pourtant, dans ces pays, le chômage y est très élevé, la crise du logement bien existante, les salaires dans certains d'entre eux baissent à coup de 5 à 15 % par an sous le coup de plans d’austérité drastiques etc.

Personne ne parle d'expulsion ...

il existe des secteurs de l'économie qui n'arrivent pas à recruter en nombre suffisant chez les salariés "francais" (décalage entre les qualifications et le poste, mauvaises conditions de travail, métier peu valorisé etc.) même selon les estimations déjà tronqués des patrons! Ex : restauration, bâtiment, nettoyage, sécurité etc. Et certains de ces secteurs ne pourraient pas tourner sans l'apport de ces travailleurs. Ils bossent comme nous ici, créent comme n'importe quel autre salarié des richesses, cotisent dans leur majorité, et sont bien souvent sous l'ordre du même patron que le salarié "français".

Ils doivent avoir les même droits que n'importe quel autre salarié!

J'aimerais savoir qui fournit ces données ?Emplois non couverts .

Mais , c'est vrai , qu'un immigré avec des " bagages" peut accepté un emploi de plongeur , de peintre , de maçon etc......Le français non ?C'est humaniste ....

Mon gendre, parle français , anglais , allemand , BAC+5 = peintre ne Bâtiment en attendant mieux !

Mais j'en reviens à mon article .Capitalisme et immigration . Le patronat n'a t-il pas demandé à Pompidou , le même qui a donné tout le pouvoir au banque (loi Rotschild de73) , après 68, d'ouvrir plus largement les vannes ...Au fait , pourquoi ?

http://www.marianne2...us_a192252.html

http://www.dailymotion.com/video/x6slux_bouygues-et-l-immigration_news?start=3#from=embediframe

Le visage de l'humanisme ....

Modifié 19 février 2012 par Gnafron 1er

[DavidKorner]

Georges Marchais dit au moins dans son article qu'il faut "donner aux travailleurs étrangers les mêmes droits que les travailleurs français". Avec cela, je suis parfaitement d'accord ... pour le reste, je le trouve pour le moins ... éloigné des principes fondateurs du congrès de Tours et de "l'internationalisme prolétarien" qui était censé servir de ciment à la fondation du PC

Je ne suis pas ta logique qui consiste à dénoncer les inégalités de traitements que subissent ces salariés et les situations révoltantes que tu citent pour ensuite conclure sur quoi exactement? Moi je ne veux pas en rester la, d'où ma revendication d'égalité des droits et de traitement de tous, quel que soit notre origine, couleur de peau, sexe etc.

Et c'est en cela que j'ai parlé "d'humanisme" parce que je n'accepte pas des différences de traitement entre différentes composantes de l'Humanité telle que tu le décris. Mais bien plus que de l'humanisme, c'est avant tout une revendication politique et sociale.

Le patronat, le capitalisme a besoin de l'immigration? Oui! D'une part, parce qu'il a besoin de main d'oeuvre (parfois il en a même pas assez sur le territoire ou il est implanté!), d'autre part, il voit la une occasion de pouvoir éventuellement diviser les salariés entre eux. Rien de bien nouveau sous le soleil. Il utilisera tous les subterfuges qu'il peut pour diviser les salariés entre eux et tirer vers le bas les conditions sociales et rémunération de tous.

Tu dois savoir comme moi qu'il n'attend pas l'arrivée de l'immigration pour tendre vers cet objectif. Le racisme n'est qu'une des armes qu'il a sa disposition.

Le sexisme en est une autre. Le salaire des femmes à qualification égale est inférieure à celui des hommes. Le patronat a crée une multitude de contrats de travail : CDD, intérim, stagiaires. Directement en concurrence avec des CDI ou des agents au cadre permanent pour reprendre un exemple du chemin de fer. La création de grade différents pour un même boulot mais un salaire différent : exemple avec l'existence d'un grade CRML et un grade CRL avec de plus en plus de CRML qui font du boulot de CRL. Mais pas payés comme des CRL.

Enfin bref, les subterfuges du patronat pour nous diviser sont légions et l'utilisation du racisme pour imposer aux salariés immigrés des conditions de vie et de travail inférieures n'est qu'une de ces facettes.

Et plutôt que de jeter le haro sur l'intérimaire, l'immigré, le stagiaire ... j'essaie de partir du principe que l'ensemble des opprimés gagnent à essayer d'être unis, soudés, pour se battre contre les responsables de cette division qui nous exploite tous les uns les autres sur la base de revendications communes à nous tous!

De la même façon que combattre les intérimaires ce n'est pas combattre l'intérim et la précarisation des salariés, combattre les travailleurs immigrés (restrictions de leurs droits, licenciement pour les substituer par des salariés français, expulsions etc.) ce n'est certainement pas combattre les patrons qui les exploitent, bien au contraire, et encore moins le capitalisme mondial!! De la même façon que combattre le sexisme et les discriminations hommes-femmes imposés par les patrons, ce n'est pas jeter les femmes dehors des entreprises ...

C'est tout le sens d'ailleurs de l'implication de la CGT dans les mouvements de grève des travailleurs sans-papiers de ces dernières années.

J'espère que mon analogie aura été comprise. Encore une fois, je pense qu'il ne faut pas que notre colère se trompe de cible ... ca risque plutot de nous jouer des mauvais tours à nous tous ...

[ADC01]

[Invité Gnafron 1er]

Georges Marchais dit au moins dans son article qu'il faut "donner aux travailleurs étrangers les mêmes droits que les travailleurs français". Avec cela, je suis parfaitement d'accord ... pour le reste, je le trouve pour le moins ... éloigné des principes fondateurs du congrès de Tours et de "l'internationalisme prolétarien" qui était censé servir de ciment à la fondation du PC

Je ne suis pas ta logique qui consiste à dénoncer les inégalités de traitements que subissent ces salariés et les situations révoltantes que tu citent pour ensuite conclure sur quoi exactement? Moi je ne veux pas en rester la, d'où ma revendication d'égalité des droits et de traitement de tous, quel que soit notre origine, couleur de peau, sexe etc.

Je ne dis rien d'autre ...Bien évidemment qu'il doit impérativement avoir égalité en droit de toute sorte ....

Je dénonce l'hypocrisie de ceux qui parle d'humanisme au sujet des immigré(e)s .

Le vrai humanisme serait de respecter leur VRAI CHOIX ...rester chez eux et vivre normalement .

Et c'est en cela que j'ai parlé "d'humanisme" parce que je n'accepte pas des différences de traitement entre différentes composantes de l'Humanité telle que tu le décris. Mais bien plus que de l'humanisme, c'est avant tout une revendication politique et sociale.

Le patronat, le capitalisme a besoin de l'immigration? Oui! D'une part, parce qu'il a besoin de main d'oeuvre (parfois il en a même pas assez sur le territoire ou il est implanté!), d'autre part, il voit la une occasion de pouvoir éventuellement diviser les salariés entre eux.

Diviser ...c'est à dire ......?

Mon beau père est un immigré .Son patron , quand il est arrivé était un immigré de la même origine que lui .Donc , son "bon coeur " a fait qu'il l'a embauché . Sauf , comme me l'a mainte fois expliqué . Lui était payé moins cher que les français , lui même payé plus cher que le portugais qui est arrivé après , ce même portugais tjrs payé plus cher que le magrhébin fraîchement débarqué etc ....

Tu n'es pas naif sur la véritable recherche ?

Rien de bien nouveau sous le soleil. Il utilisera tous les subterfuges qu'il peut pour diviser les salariés entre eux et tirer vers le bas les conditions sociales et rémunération de tous.

Il n'y a pas que l'immigration qui sert à cela .Et ils pourraient s'en passer..ils ont trouvé bien d'autre subterfuge pour cela .L'arme redoutable = le chômage pour diviser !

Tu dois savoir comme moi qu'il n'attend pas l'arrivée de l'immigration pour tendre vers cet objectif. Le racisme n'est qu'une des armes qu'il a sa disposition.

Oui le chômage !

Le sexisme en est une autre. Le salaire des femmes à qualification égale est inférieure à celui des hommes. Le patronat a crée une multitude de contrats de travail : CDD, intérim, stagiaires. Directement en concurrence avec des CDI ou des agents au cadre permanent pour reprendre un exemple du chemin de fer. La création de grade différents pour un même boulot mais un salaire différent : exemple avec l'existence d'un grade CRML et un grade CRL avec de plus en plus de CRML qui font du boulot de CRL. Mais pas payés comme des CRL.

Enfin bref, les subterfuges du patronat pour nous diviser sont légions et l'utilisation du racisme pour imposer aux salariés immigrés des conditions de vie et de travail inférieures n'est qu'une de ces facettes.

Dans tes propos , où est l'humanisme vis à vis de ces gens qui immigrent ?

Leurs souffrances d'avoir tout abanndonner ?

Ce qu'ils ont rencontrer pour être ici ?

Par qui ? Pour quoi ? Dans quelles conditions ?

Et plutôt que de jeter le haro sur l'intérimaire, l'immigré, le stagiaire ... j'essaie de partir du principe que l'ensemble des opprimés gagnent à essayer d'être unis, soudés, pour se battre contre les responsables de cette division qui nous exploite tous les uns les autres sur la base de revendications communes à nous tous!

Jamais , tu ne parles de la volonté que des populations puissent rester vivre chez elles , selon leurs envies , dans leurs environnement etc ...

Crois tu qu'un gars débarqué du fin fond d'une contrée arrivant pour travailler 8 h sur une chaîne est une joyeuseté ?

Il aurait eu à manger , ou pas de guerre , ou pas d'épidémie etc....dans son pays , il aurait certainement aimé continué à garder des chèvres .

je caricature mais il n'y a aucune notion désobligeante dans mon esprit ....

De la même façon que combattre les intérimaires ce n'est pas combattre l'intérim et la précarisation des salariés, combattre les travailleurs immigrés (restrictions de leurs droits, licenciement pour les substituer par des salariés français, expulsions etc.) ce n'est certainement pas combattre les patrons qui les exploitent, bien au contraire, et encore moins le capitalisme mondial!! De la même façon que combattre le sexisme et les discriminations hommes-femmes imposés par les patrons, ce n'est pas jeter les femmes dehors des entreprises ...

Pas le sujet ....acr tu es tjrs dans la logique ...où L'INDIVIDU a traversé toutes les galères pour venir .

Et lui éviter ces galères ????

C'est tout le sens d'ailleurs de l'implication de la CGT dans les mouvements de grève des travailleurs sans-papiers de ces dernières années.

J'espère que mon analogie aura été comprise. Encore une fois, je pense qu'il ne faut pas que notre colère se trompe de cible ... ca risque plutot de nous jouer des mauvais tours à nous tous ...

Ce n'est pas une colère de ma part . J'estime qu'on trompe les gens ....comme si toutes ces personnes venaient avec le sourire jusqu'au dent .Non , pourquoi viennent-ils ?

Je vais faire un petit parallèle bref .

Pourquoi , y a t -il eu cette vague d'immigration italienne après guerre . Il faut savoir que lorsque les américains sont débarqué en Sicile , ils pouvaient s'appuyer sur 2 camps :

- le PC

- ou la MAFIA

qui étaient les 2 clans à peu près structurés et les mains pas trop sales .

Quel camp a été choisi ? La MAFIA , pourquoi ?Pour écarter le PC et permettre d'instaurer une économie hors des circuits légaux en mettant tous les pouvoirs économiques aux truands....sauf que le peuple qui n'entrait dans la combine souffrait . Et "ailleurs " le capital leur faisait miroiter de meilleures conditions .Les petits paysans , qu'ont ils fait . Vendu leurs terres pour une bouchée de pain ....pour financer le voyage jusqu'en France .Maintenant sur certaines de ces terres (Tahormina par exemple ) , cité balnéaire pour touristes friqués .

Ne crois tu pas que ces gens auraient préféré voir leurs biens fructifié , cultiver leurs oliviers etc.....plutôt que de s'entasser dans des HLM d'une banlieue des années 50/60 ?

Combien de fois que des anciens venus ici , me disent : on aurait aimé avoir "un De gaulle " , on serait encore chez nous .

Mon beau père , a près de 90 ans pleure encore de ne pas être chez lui ?Pourquoi reste t-il ? Pour ses enfants , les voir et ses petits enfants .C'est simple .C'est humain .

Jamais , je n'entends ces souffrances .....dans la bouche de prétendus humanistes .

Ces gens viennent à cause du CAPITAL (guerre , famine etc..), reste à cause du CAPITAL (travail) mais ne sont pas forcément heureux dans ce qu'ils vivent ....

et maintenant , G.Marchais n'est pas mon "4h00" sauf que l'article de l'huma ci dessus soulève des bonnes questions .

Où , en règle général , atterissent ces populations ? Dans les villes ouvrières , les moins fortunées .Généralement à gauche . Celles qui font le plus globalement pour eux (et tant mieux).

Et les villes les plus "rupines " ? ou justement résident ceux qui représente le CAPITAL ....et qui les font trimer pour engraisser leur CAPITAL !

A eux l'argent , aux immigrés les miettes , et aux communes ouvrières le financement du social ....

Pour moi , tout cloche dans cela ...

Moi perso , je suis en totale adéquation avec la proposition de Mélenchon .

Mais je demande :

- et ensuite ?

- On ouvre en grand ?vu la misère autour... de nous .En gros , le CAPITAL organise la misère et le peuple des pays d’accueil paient pour essayer de ne pas être trop dégueu avec ces population ....au risque d'amplifier le malaise .

- On ferme ?

- On gère ? Si oui , comment ?Immigration choisie .J'ai besoin de 10 manœuvre , j'en prends 10 , pas 12 ?

Jamais de réponse à gauche (de n'importe quelle composante )

Sans réponse précise , on entretiendra un FN à 15/20 %.

Autre chose . Je suis agacé de cette idée qui consiste à dire que le peuple français est raciste .Sauf que j'ai eu l'occasion de lire un étude . La France est un des pays où il y a le plus de mariage mixte .Et là dedans , plus , on descend dans l'échelle sociale , plus il y a de brassage .....Et même dans l'électorat FN !

Et plus , tu montes dans la hiérarchie sociale , moins ce brassage existe ....

Faut que je retrouve cela .Je l'avais mis sur le forum (quand et où ?)

Et je vais être cru , voir très cru .Quand je vois une gamine , installé en plein hiver sur un trottoir en train de se geler et attendre le gros salopard qui veut une turlutte ...Hé bien , je préfère savoir qu'elle a été reconduite dans son village d'origine qu'en FRance , dans les mains d'ignobles grosses merdes .Voiloù.

Après certe , il y a l'angle "médiant " , la sortir de là etc ...mais est ce que ça marche vraiment ? Car les "grosses merdes de maquereaux " ont des camionnettes remplies de ces gamines . Une qui en sort , une qui arrive ....Au final , ces sont 2 gamines qui ont cramé et qui seront marqué à vie .Avec quelle vision de nous ?

Modifié 19 février 2012 par Gnafron 1er

[cuprapower]

Est-ce du racisme de dire que la france ne peu plus acceuillir des immigrés avec tant de personnes dormant dehors ?

Est-ce du racisme de dire que certain chomeur pourrait faire des métier qui sont "réservé" au immigrés ?

Est-ce du racisme de penser d'abord aux francais ?

Si c'est le cas continuons ainsi payons toujours plus d'impots et de cotisations sur les salaires .

je ne suis pas raciste mais il y a des choses que je ne supporte plus .

[VSG]

Et certains de ces secteurs ne pourraient pas tourner sans l'apport de ces travailleurs. Ils bossent comme nous ici, créent comme n'importe quel autre salarié des richesses, cotisent dans leur majorité, et sont bien souvent sous l'ordre du même patron que le salarié "français".

Ils doivent avoir les même droits que n'importe quel autre salarié!

C'est encore une fois, se tromper de cible et diviser les salariés entre eux, ce qui ne profite que à ceux qui sont au dessus de nous.

Les Marocains embauchés par la SNCF dans les années 70 n’ont pas eu les mêmes droits, puisqu’ils attaquent maintenant la SNCF pour discrimination : la SNCF pratique la préférence nationale.

Plutôt que de s’en prendre au programme présidentiel de Marine le Pen, il faudrait peut-être voir ce qui se passe sur le terrain.

Laurence Parisot n’a pas besoin de mercenaires : le Front de gauche, les syndicats dont l’UNSA, etc.

Le patronat est assez grand pour se défendre lui-même.

cheminots marocains retraites.pdf

[Invité 5121]

Est-ce du racisme de dire que la france ne peu plus acceuillir des immigrés avec tant de personnes dormant dehors ?

Est-ce du racisme de dire que certain chomeur pourrait faire des métier qui sont "réservé" au immigrés ?

Est-ce du racisme de penser d'abord aux francais ?

Si c'est le cas continuons ainsi payons toujours plus d'impots et de cotisations sur les salaires .

je ne suis pas raciste mais il y a des choses que je ne supporte plus .

discours classique, entendu quand les Polonais sont arrivés pour travailler dans nos mines, puis les Italiens, puis les Algériens, les Vietnamiens et tous les autres ....

tu n'es pas rasciste mais :

continuons ainsi payons toujours plus d'impots et de cotisations sur les salaires .

.. parce que ce sont les immigrés qui te font payer toujours plus d'impots et de cotisations sur les salaires ?????

j'y crois pas !! :Smiley_23:

Modifié 19 février 2012 par 5121

[Gom]

1)Est-ce du racisme de dire que la france ne peu plus acceuillir des immigrés avec tant de personnes dormant dehors ?

2)Est-ce du racisme de dire que certain chomeur pourrait faire des métier qui sont "réservé" au immigrés ?

3)Est-ce du racisme de penser d'abord aux francais ?

Si c'est le cas continuons ainsi payons toujours plus d'impots et de cotisations sur les salaires .

je ne suis pas raciste mais il y a des choses que je ne supporte plus .

1 et 3 : Ce n'est pas du racisme mais de la xénophobie.

2 : Sauf que ce sont des métiers que beaucoup ne veulent pas faire.

D'autres questions ?

Gom

[Invité 5121]

Plutôt que de s’en prendre au programme présidentiel de Marine le Pen ......

parce que tu appelles ça un programme présidentiel ?????????????????

[Invité necroshine]

J'ai bossé près de 7 ans dans le commerce, et, la nuit, ceux qui remplissaient les rayons, étaient en grande majorité

des blacks, des maghrébins.....

Une partie de la génération actuelle désire 1500-2000 euros de salaire, mais, en ne commençant pas trop tot le matin,

ne terminant pas trop tard dans l'après midi, et, surtout pas de nuit, pas de week end, pas de jour férié....

[Invité 5121]

C'est compliqué la politique, la vraie politique, car il y a la pensée de chacun,

la pensée des elites, la communication...

Un personne etrangère qui fait un casse, un vol, un crime de sang, qui est en prison, doit elle rester sur le territoire Français par exemple ????

C'est pourtant pas une question raciste ??? Pour ma part j'estime qu'une personne qui émigre dans un pays se doit d'être la plus irréprochable possible...

Peut-on accueillir autant de personnes sur le territoire aujourd'hui ???

Je zieutais dimanche + la semaine dernière, un reportage sur la politique anti-roms du gouvernement, et, un "sociologue" disait,

en venant en France ces populations obtenaient une couverture maladie des plus enviables :des lunettes, des implants et prothèses dentaires.... Alors que le Français, lui, malgré ses cotisations, sa mutuelle, rogne de plus en plus a se soigner...

Il comprenait parfaitement l'exil de ces populations ...

et moi aussi ... qu'est-ce que tu gagnes à leur refuser le droit de venir ici comme n'importe quel citoyen de la CE ? laisse la misère continuer à s'enfoncer en Roumanie et tu verras si ici, on peut continuer comme si de rien n'était. C'est une guerre civile généralisée qui nous pend au nez ...

[Invité 5121]

J'ai bossé près de 7 ans dans le commerce, et, la nuit, ceux qui remplissaient les rayons, étaient en grande majorité

des blacks, des maghrébins.....

Une partie de la génération actuelle désire 1500-2000 euros de salaire, mais, en ne commençant pas trop tot le matin,

ne terminant pas trop tard dans l'après midi, et, surtout pas de nuit, pas de week end, pas de jour férié....

qui a fait croire à tous ces jeunes qu'il suffisait de claquer des doigts pour voir tomber les biftons ?

tu ne te souviens pas du slogan de la Française des Jeux : des millions rien qu'en grattant .....

Modifié 19 février 2012 par 5121

[Invité necroshine]

Etudiant, j'ai également travaillé sur la construction des routes, j'étais Terrassier,

j'ai officié sur l'A86, sur Gennevilliers et ailleurs durant mes vacances scolaires,

et, les bonhommes qui poussaient la "dameuse", ceux qui tapaient a la pioche, ceux qui maniaient de la pelle,

étaient également des maghrébins, des blacks....

Nous étions loin du cliché "arabes et noirs feignants, vivants aux crochets de la société !!!! "

Cliché que certains veulent nous faire gober....

Edit : entre 1991 et 1993...

Modifié 19 février 2012 par necroshine

[cheyenne44]

1 et 3 : Ce n'est pas du racisme mais de la xénophobie.

2 : Sauf que ce sont des métiers que beaucoup ne veulent pas faire.

D'autres questions ?

Gom

je ne crois pas etre xenophobe, ou alors j'ai raté un episode.....c'est vrai qu'un etranger qui vient en france et qui dort en bordure du periph , c'est etre humain et tendre la main......on se cache derriere des bon fondement ,mais la realité est la quoi qu'on en dise...