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Le Web des Cheminots

Election Présidentielle 2012


Pascal 45

Messages recommandés

les cameramen ont été vachards avec elle, en montrant des fiches bordéliques au possible, qui montraient bien qu'elle a tout sur le papier ... et pas grand chose dans la tête ! :Smiley_58:

"mode humour du matin ON"

J'ai trouvé qu'elle était bien pâle...

Elle broyait du noir ?

"mode humour du matin OFF"

:jesuisdehors:

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Marine Le Pen, qui a refusé le débat avec Jean Luc Mélenchon....

Je ne m'attendait pas cela d'elle, je la pensai plus combattante !!!!

Ca ne va pas l'aider !!!!

Elle semble avoir une idée sur le % de Mélenchon et assuré d'avoir un ticket au 2e tour ce qui lui permet ce mauvais tour.

J'ai bien peur que son message soit passé:

Mélenchon ne sert à rien puisqu'il fait voiture balai à Hollande qui est à l'opposé des idées du front de gauche.

Il a commis une erreur en chargeant trop la mule FN alors que MLP et JLM font le même constat de l'état de la France après NS1er et sont les 2 seuls candidats capables de vouloir changer vraiment les règles du jeu habituel.

Il y a de nombreux points communs comme la ré-industrialisation et de dire à Bruxelles ou à Merkel que c'est fini...

Le seul démenti serait Mélenchon au 2e tour.

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il semble qu'elle soit maintenant au taquet question intentions de vote. Et elle commence à perdre les pédales, c'est à dire à revenir au naturel familial. Sa sortie sur la viande hallal montre amplement dans quel monde virtuel elle vit.

Si le constat sur quelques éléments de la situation actuelle sont communs (à tous sauf Sarkozy d'ailleurs), l'analyse des raisons de cette situation sont bien différentes selon celui qui parle. Et là, clairement, elle n'a plus que les étrangers comme fond de commerce, puisque, pour le reste elle est profondémént vichyssoise ( capitalisme + syndicats + corporations + femme au foyer ). Pas de changement de fond donc avec elle.

(évidemment, puisque je suis de ce bord là) je trouve que Mélenchon a raison de parler de névrose. Pas une question abordée sans que cette xénophobie ressorte d'une façon ou d'une autre.

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Invité Gnafron 1er

Le Pen : «Ce débat n’a pas de sens, vous n'êtes pas du tout au même niveau électoral que moi»...

Les chevilles sont costauds .... :Smiley_59:

Lorsque son père ne représentait rien dans les années 70 , les autres candidats acceptaient de débattre !

Donc , sur ce principe , si elle n'a pas suffisamment d'élus de son camp pour la parrainer , elle n'a pas à se plaindre .Bref , un peu de logique ...w o a u r f

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Elle semble avoir une idée sur le % de Mélenchon et assuré d'avoir un ticket au 2e tour ce qui lui permet ce mauvais tour.

J'ai bien peur que son message soit passé:

Mélenchon ne sert à rien puisqu'il fait voiture balai à Hollande qui est à l'opposé des idées du front de gauche.

Il a commis une erreur en chargeant trop la mule FN alors que MLP et JLM font le même constat de l'état de la France après NS1er et sont les 2 seuls candidats capables de vouloir changer vraiment les règles du jeu habituel.

Il y a de nombreux points communs comme la ré-industrialisation et de dire à Bruxelles ou à Merkel que c'est fini...

Le seul démenti serait Mélenchon au 2e tour.

Bon, je ne voterai pas pour Mélenchon (plus pour un militant ouvrier fort sympathique qui, du côté de Bordeaux, a mené avec ses camarades une lutte victorieuse pour empêcher les licenciements dans l'usine ou il bosse) mais ca ne m'empêche pas de prendre un minimum sa défense ...

Non, Mélenchon et Le Pen n'ont absolument rien en commun. Il n'y a rien de commun entre celui qui se bat pour la régularisation des travailleurs sans-papiers et celle qui les rend responsables de quasiment tout : bas salaire, pénurie du logement, insécurité etc.etc.

En guise d'augmentation du pouvoir d'achat, Marine Le Pen propose de sabrer dans le financement de la protection sociale (suppression des cotisations pour les salaires allant jusqu'à 1.4 SMIC), s'assurant ainsi de ne surtout pas toucher au profit et d'affaiblir la protection sociale. C'est exactement le même terrain que la droite qui depuis des décennies prétend qu'on va créer des emplois et augmenter les salaires en exonérant les patrons de cotisations sociales. Mélenchon parle d'augmentation générale des salaires, c'est pas la même chose.

Marine Le Pen - dans un contexte de chômage de masse, de licenciements, d'extension de la pauvreté - avance sur un terrain bien connu de l'extrême droite. Ainsi on apprend que le scandale du jour, ce serait la viande hallal (?!), Mélenchon n'avance pas sur ce terrain.

Sur la prétendue "réindustrialisation", tout le monde avance ce thème, même Sarkozy, Hollande l'affirme. Marine Le Pen se place sur le même terrain en parlant de la création d'un fond bidon (pas bien différent des fonds actuels) et une banque à la con comme il en existe déja pour financer quoi, on ne sait pas exactement. Jamais elle ne parle de la nécessité de s'attaquer au pouvoir des patrons, des actionnaires de licencier et détruire l'outil de production comme bon leur semble. Tout au mieux, elle affirme sans rire que c'est le retour au franc qui va nous protéger!

Alors, encore une fois, je ne voterai pas et je ne soutiendrai pas Mélenchon pour bien d'autres raisons, mais il aborde la représentante du FN de la meilleure facon qu'il soit. Avec elle, pas de quartier, faut lui rentrer dans le lard et pas lui laisser un seul moment de répit. C'est une ennemie mortelle de la classe ouvrière et doit être combattue sans lissage, sans gants, sans fioritures conventionnelles.

  • J'adore 2
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Candidats déclarés (dans l’ordre alphabétique) pour le 1er tour de la présidentielle :

Christophe Alévêque (Sans étiquette)

Nathalie Arthaud (Lutte ouvrière)

François Asselineau (Union Populaire Républicaine)

François Bayrou (MoDem)

Michel Benhaïm (Sans étiquette)

Axel de Boer (Solidarité France)

Christine Boutin (Parti chrétien-démocrate) s'est retirée le 13/02/2012

Jacques Cheminade (Solidarité et Progrès)

Jean-Pierre Chevènement (Mouvement Républicain et Citoyen) s'est retiré le 01/02/2012

Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République)

Gérard Gautier (Sans étiquette - Mouvement "Blanc, c'est exprimé)

Arnaud Gouillon (Le bloc identitaire)

Jean-Marc Governatori (Alliance écologiste indépendante)

François Hollande (Parti socialiste)

Eva Joly (Europe Écologie - Les Verts)

Carl Lang (Parti de la France)

Laurent Lenne (Croyance Démocrate)

Corinne Lepage (Cap21)

Patrick Lozès (Sans étiquette - Président du CRAN)

Marine Le Pen (Front National)

Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche - PCF et PG)

Nicolas Miguet (Rassemblement des Contribuables Français)

Hervé Morin (Nouveau Centre) s'est retiré le 16/02/2012

Frédéric Nihous (Chasse, pêche, nature et traditions) s'est retiré le 22/02/2012

Yves Piétrasanta (Génération écologie)

Philippe Poutou (Nouveau Parti Anticapitaliste)

Nicolas Sarkozy (UMP)

Patrick de Villenoisy (Alliance Royale)

Dominique de Villepin (République solidaire)

Cà va en faire des forêts à abattre pour imprimer les programmes et propagande rspectives....

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Le débat Mélenchon-LePen

http://www.dailymotion.com/video/xp0pc4_debat-j-l-melenchon-contre-le-pen-f2_news

A quand un débat :

Mélenchon Sarkozy

Mélenchon Hollande

?

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Comme bien souvent, ce qui oppose est aussi se qui rassemble.

Mélenchon et Le Pen ont un énorme point commun : leur vivier est le même. Ils se battent pour les mêmes voix, les mêmes électeurs et c'est un peu pour ça que parfois, leur argumentaire n'est pas si éloigné l'un de l'autre.

Bien entendu, ils sont radicalement opposés sur beaucoup de points mais à se battre pour un même lièvre, tôt ou tard on se croise.

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je ne vois pas où l'argumentaire et les propositions sont les mêmes : Mélenchon est pour la régularisation de tous les sans-papiers ... pour la taxation à 70 % des hauts salaires, la remise en état de l'école et des hopitaux et j'en passe, tous domaines où l'autre est muette comme une carpe ... comme hier .. et si c'est vrai qu'il essaye de faire revenir le vote ouvrier vers lui, il c'est en redonnant de l'espoir aux abstentionnistes . D'ailleurs, quoiqu'en disent certains sondages et que s'en glorifie cette personne dont le père roule en Rolls, c'est effectivement la pêche à la ligne qui est le premier vote des gens du bas de l'échelle

Modifié par 5121
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Invité necroshine

Le débat Mélenchon-LePen

http://www.dailymotion.com/video/xp0pc4_debat-j-l-melenchon-contre-le-pen-f2_news

A quand un débat :

Mélenchon Sarkozy

Mélenchon Hollande

?

C'est vrai que cela aurait de la gueule !!!!!

N'empêche que j'ai suivi une partie de la prestation de MLP hier, et, je ne l'ai pas trouvée convaincante,

alors qu'auparavant, elle etait bien plus persuasive....

Je crois que l'émission d'hier est le début de sa "chute", elle tournera aux alentours des 15% peut être,

mais je ne la voit aucunement au second tour.... Alors qu'il y a 6 mois ou un an, j'en aurai été persuadé !!!!

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Comme bien souvent, ce qui oppose est aussi se qui rassemble.

Mélenchon et Le Pen ont un énorme point commun : leur vivier est le même. Ils se battent pour les mêmes voix, les mêmes électeurs et c'est un peu pour ça que parfois, leur argumentaire n'est pas si éloigné l'un de l'autre.

Bien entendu, ils sont radicalement opposés sur beaucoup de points mais à se battre pour un même lièvre, tôt ou tard on se croise.

l'électorat n'est pas du tout le même.

La preuve en est les récents sondages effectués sans LePen au premier tour

les reports de voix de Le pen :

60% sur Sarkozy

20%sur Bayrou

20% sur Hollande

zéro sur Mélenchon

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Invité Gnafron 1er

Comme bien souvent, ce qui oppose est aussi se qui rassemble.

:Smiley_61:

Mélenchon et Le Pen ont un énorme point commun : leur vivier est le même. Ils se battent pour les mêmes voix, les mêmes électeurs et c'est un peu pour ça que parfois, leur argumentaire n'est pas si éloigné l'un de l'autre.

Bien entendu, ils sont radicalement opposés sur beaucoup de points mais à se battre pour un même lièvre, tôt ou tard on se croise.

MLP est comme ce conducteur automobile qui va en ville au heures de pointe , il tourne, il tourne jusqu'à trouver une place libre.

Elle gare sa bagnole dans les emplacements vides .

L'exemple , la laicité .Thème historiquement de gauche (l'extrême droite n'a jamais été laïque), Hé bien ,ainsi elle fait une pierre 2 coups ............

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Mais n'oublions pas que nous sommes dans une double campagne -présidentielle et législatives dans l'ordre...)

et que pour l'instant il y a 5 candidats qui sont donnés à

Hollande 33

sarkozy 27

Le Pen 15

Bayrou 13

mélenchon 9

Mélenchon était donné à 3% il y a 6 mois

et certains médias le donnent actuellement autour de 12 à 15%...

Qui dit vrai qui dit faux... ??

Cette campagne est très stratégique et idéologique.

Nous n'en sommes pas au bout...

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L'exemple , la laicité .Thème historiquement de gauche (l'extrême droite n'a jamais été laïque), Hé bien ,ainsi elle fait une pierre 2 coups ............

la laïcité ?? comme l'a dit Mélenchon, c'est un masque pour dissimuler l'anti-islamisme en attendant l'antisémitisme cher à tous ses kampfkamaraden. Une affiche qui ne sera pas trop difficile de décoller, elle a l'épaisseur d'une feuille de papier

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Bon, je ne voterai pas pour Mélenchon (plus pour un militant ouvrier fort sympathique qui, du côté de Bordeaux, a mené avec ses camarades une lutte victorieuse pour empêcher les licenciements dans l'usine ou il bosse) mais ca ne m'empêche pas de prendre un minimum sa défense ...

Non, Mélenchon et Le Pen n'ont absolument rien en commun. Il n'y a rien de commun entre celui qui se bat pour la régularisation des travailleurs sans-papiers et celle qui les rend responsables de quasiment tout : bas salaire, pénurie du logement, insécurité etc.etc.

En guise d'augmentation du pouvoir d'achat, Marine Le Pen propose de sabrer dans le financement de la protection sociale (suppression des cotisations pour les salaires allant jusqu'à 1.4 SMIC), s'assurant ainsi de ne surtout pas toucher au profit et d'affaiblir la protection sociale. C'est exactement le même terrain que la droite qui depuis des décennies prétend qu'on va créer des emplois et augmenter les salaires en exonérant les patrons de cotisations sociales. Mélenchon parle d'augmentation générale des salaires, c'est pas la même chose.

Marine Le Pen - dans un contexte de chômage de masse, de licenciements, d'extension de la pauvreté - avance sur un terrain bien connu de l'extrême droite. Ainsi on apprend que le scandale du jour, ce serait la viande hallal (?!), Mélenchon n'avance pas sur ce terrain.

Sur la prétendue "réindustrialisation", tout le monde avance ce thème, même Sarkozy, Hollande l'affirme. Marine Le Pen se place sur le même terrain en parlant de la création d'un fond bidon (pas bien différent des fonds actuels) et une banque à la con comme il en existe déja pour financer quoi, on ne sait pas exactement. Jamais elle ne parle de la nécessité de s'attaquer au pouvoir des patrons, des actionnaires de licencier et détruire l'outil de production comme bon leur semble. Tout au mieux, elle affirme sans rire que c'est le retour au franc qui va nous protéger!

Alors, encore une fois, je ne voterai pas et je ne soutiendrai pas Mélenchon pour bien d'autres raisons, mais il aborde la représentante du FN de la meilleure facon qu'il soit. Avec elle, pas de quartier, faut lui rentrer dans le lard et pas lui laisser un seul moment de répit. C'est une ennemie mortelle de la classe ouvrière et doit être combattue sans lissage, sans gants, sans fioritures conventionnelles.

Le Front de Gauche appelle aussi à la création d'une nouvelle 6ème république pour réformer la démocratie dans notre pays en redonnant le pouvoir au peuple.

Je n'ai rien vu à ce sujet du côté FN.

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l'électorat n'est pas du tout le même.

La preuve en est les récents sondages effectués sans LePen au premier tour

les reports de voix de Le pen :

60% sur Sarkozy

20%sur Bayrou

20% sur Hollande

zéro sur Mélenchon

C'est tout sauf une preuve ce sondage.

Je connais des anciens communistes qui aujourd'hui se retrouvent dans le discours FN et qui pourtant ne voteront jamais Sarko.

Dans FN, il ne voient pas "droite" mais candidate hors système.

De plus, tous les institus de sondage reconnaissent qu'ils ont toujours du mal avec le FN tant il est encore parfosi compliqué pour certains d'avouer qu'ils votent FN.

Quand certains médias résument la présidentielle à Sarko VS Hollande, ici on veut nous faire croire que Mélenchon est le personnage centrale de la campagne et que tous débats devrait passer par lui.

Je n'aime pas plus la fille Le Pen que son père, mais je n'aime pas bien non plus qu'on nous raconte depuis 15 pages que Mélenchon est merveilleux alors que son discours est tout aussi populiste que celui de Le Pen. On nous balance de grandes idées type sortie d'Europe en sachant très bien que c'est irréalisable sans de graves conséquences. Vous me direz qu'ils ne mentent pas plus que les autres ... mais pas beaucoup moins non plus.

Modifié par Nipou
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Si il y avait tout cela , je serais parti ...

On parlait droit du travail , de la SNCF , des IRP , des RH , des structures de la CGT , de démocratie ouvrière , de démocratie syndicale etc ....

Pour avoir organisé des stages d'éducation ouvrière de base , jamais mis (ni jamais reçu aucune consigne qlqconque) pour mettre ce genre de chose dans les programmes......déjà que ...ce dont on parlait avait déjà du mal à tenir dans ces journées ....

En plus de tout ce que tu cites, nous avions une solide formation sur l’histoire des idées politiques et syndicales et un fort chapitre sur l’anticommunisme, dont une étude sur le pacte germano-soviétique et son annexe secrète sur le partage de la Pologne.

Cher F0, on appelait les gars de la CGT, les "Cosaques".

Et je ne te parle pas des dossiers d'argumentation sur tous les sujets de société que l'on nous donnait à consulter.

Ç’a été mes universités. Merci à André Bergeron à qui je dois beaucoup.

Il ne faut pas oublier que dans les années 80, l’armée française mettait en œuvre son char lance missile nucléaire tactique « Pluton » pour faire face à une éventuelle invasion de l’Europe libre par l’Armée rouge, au grand dam des Allemands parce que l’Allemagne de l’ouest aurait été le champ de bataille qui aurait reçu nos missiles « Pluton » pour arrêter les chars.

Dans les années 80, il y avait le mythe (car on a appris depuis que c’en était un) de l’Armée rouge arrivant en 48 heures sur le Rhin. Ça me fait penser aux armes de destruction massive de Saddam Hussein et les socialistes qui ont marché dans le coup.

Un livre en première place dans ma bibliothèque avec une autobiographie d'André Bergeron

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A lire ton message Nipou : Votons Sarko, le seul qui a les épaules pour affronter la crise !!!!

C'est ce qu'on nous rabache a longueur de journée !!!!

Alors c'est que je me suis très mal exprimé.

Il se peut que je vote Mélenchon, mais surtout pas Sarko.

Mais je n'aime pas bien qu'on m'explique pour qui je dois voter.

Anecdote : il y a peu, des militants "front de gauche" m'ont alpagués à l'entrée de la cantine.

"Mon gars, on est cheminots, on vote à gauche, achète le petit livre rouge du programme Mélenchon".

C'est avec ce genre de discours qu'on perd des gens qui aime un tout petit peu réfléchir par eux mêmes.

Si je décide de voter Mélenchon ce ne sera pas parce que je suis cheminot ou parce que je suis d'une tendance gauche mais parce que j'en aurais décidé ainsi en pesant un argumentaire.

C'est plus ça qu'il fallait comprendre :Smiley_63:

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Invité necroshine

Alors c'est que je me suis très mal exprimé.

Il se peut que je vote Mélenchon, mais surtout pas Sarko.

Mais je n'aime pas bien qu'on m'explique pour qui je dois voter.

Anecdote : il y a peu, des militants "front de gauche" m'ont alpagués à l'entrée de la cantine.

"Mon gars, on est cheminots, on vote à gauche, achète le petit livre rouge du programme Mélenchon".

C'est avec ce genre de discours qu'on perd des gens qui aime un tout petit peu réfléchir par eux mêmes.

Si je décide de voter Mélenchon ce ne sera pas parce que je suis cheminot ou parce que je suis d'une tendance gauche mais parce que j'en aurais décidé ainsi en pesant un argumentaire.

C'est plus ça qu'il fallait comprendre :Smiley_63:

C'etait une provoc de ma part bien entendu !!!!

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Une page intéressante de mon bouquin :Smiley_63:

En lisant ces 2 pages du programme du Front de gauche, je me dis «comme c’est beau», mais aussi "est-ce que c’est vrai».

Je lis « nous développerons le transport ferroviaire… nous favoriserons le ferroutage… nous inscrirons dans la loi le wagon isolé ».

En 2000, le ministre des transports communiste Gayssot a signé un plan décennal de développement du transport ferroviaire, du ferroutage et du wagon isolé, avec l’objectif volontariste de passer de 50 milliards de tonnes/kilométrique à 100 milliards de TK en 2010, soit un doublement du tonnage.

Qu’est-ce qu’on s’est marré quand on a appris ça ! Nous étions mauvais esprit, c’est peut-être pour ça que le plan décennal a foiré ?

Un véritable empapaoutage de gogos

La preuve pour les plus jeunes, capture d'écran d'une page web du Sénat :

Modifié par VSG
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Mélenchon avec le triangle rouge des déportés, c’est une imposture ! Il risque de se retrouver avec une plainte des associations de déportés politique.

On va peut-être voir Mélenchon arborer la grand croix des Compagnons de la Libération, un de ces jours !

La Merluche ne sort pas grandi de cette émission.

Je pense que Marine Le Pen, en plus de ses deux conditions aurait pu lui dire : « Vous empestez l’alcool monsieur Mélenchon, revenez débattre quand vous aurez désaoulé…»

Sarkosy interrogé dans le TGV sur Marine le Pen a répondu politique et non vulgarité à la Mélenchon ; la classe ce mec quand même.

La vulgarité de Mélenchon heurte la classe ouvrière, qui quoiqu'on en dise est pudique (lire Proudhon).

Modifié par VSG
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Invité necroshine

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/24/pour-marine-le-pen-france-2-s-est-mal-comporte_1647941_1471069.html#ens_id=1556164&xtor=RSS-3208

Marine Le Pen a estimé vendredi 24 février que le service public s'était "particulièrement mal comporté" en lui "imposant" le candidat du Front de gauche Jean-Luc Mélenchon comme contradicteur dans l'émission "Des paroles et des actes" sur France 2.

"Le service public s'est particulièrement mal comporté dans cette affaire, (...) l'objectif était l'audimat," a déclaré la candidate du Front national, vendredi, sur Radio Classique et Public Sénat. "Jamais l'on impose à un candidat présidentiel un contradicteur dont il ne veut pas", a-t-elle ajouté.

L'émission de France 2 a réalisé un bon score avec plus de 5 millions de téléspectateurs et 21,7 % de part de marché.

La présidente du FN, qui reproche à Jean-Luc Mélenchon de l'avoir insultée à plusieurs reprises, la traitant notamment de "chauve-souris" et de "semi-démente", a refusé jeudi soir de débattre directement avec le président du Parti de gauche tout en restant sur le plateau

Marine Le Pen estime qu'on lui a "imposé" le débat avec Jean-Luc Mélenchon, ce qui, d'après elle, ne se fait jamais. Elle a déclaré qu'elle désirait débattre avec des représentants du Parti socialiste.

Le journaliste de France 2 David Pujadas avait répondu jeudi soir à cette critique, estimant que Marine Le Pen n'avait pas été traitée différemment des autres candidats à l'élection présidentielle, et qu'elle était la première à refuser de débattre avec un autre invité.

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Invité Gnafron 1er

Mélenchon avec le triangle rouge des déportés, c’est une imposture ! Il risque de se retrouver avec une plainte des associations de déportés politique.

On va peut-être voir Mélenchon arborer la grand croix des Compagnons de la Libération, un de ces jours !

La Merluche ne sort pas grandi de cette émission.

Je pense que Marine Le Pen, en plus de ses deux conditions aurait pu lui dire : « Vous empestez l’alcool monsieur Mélenchon, revenez débattre quand vous aurez désaoulé…»

Sarkosy interrogé dans le TGV sur Marine le Pen a répondu politique et non vulgarité à la Mélenchon ; la classe ce mec quand même.

La vulgarité de Mélenchon heurte la classe ouvrière, qui quoiqu'on en dise est pudique (lire Proudhon).

Heureusement que tu as Proudhon ..... :Smiley_59: Ouvre un sujet sur lui ! :Smiley_58:

Modifié par Gnafron 1er
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Je pense que Marine Le Pen, en plus de ses deux conditions aurait pu lui dire : « Vous empestez l’alcool monsieur Mélenchon, revenez débattre quand vous aurez désaoulé…»

je crois que ça commence à bien faire tes sornettes, là tu dépasses les bornes. cartonrouge

en fait tes arguments volent aussi haut que ceux de ton idole ...

Modifié par 5121
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