Les prix des carburants s'envolent, ... la guerre du diesel est déclarée !

[cyclodocus]

oui

mais il était le seul à avoir un siège pour s'asseoir

[ZorbecLeGras]

plutot que de tomber dans le piège de médias poche FakeNews montant des français contre des français (comme Libé), 

essayons de positiver pour ne pas envenimer ce conflit.

il y a une bizarrerie sur le marché de l'occasion des Zoé électriques: grosso modo pour 7000€ on en trouve et avec les mesures gouvernementales, au final la facture est beaucoup plus basse (3000€ ?). Par contre on trouve des kilométrages bas ou très élevé au même prix;

7000€ 16000km / 29000 km

De toute façon mieux vaut passer le LOA pour repas se faire avoir dans 5 ans, quand les écologistes déclareront que les voitures életriques polluent autant que le diesel (et qu'il faudra choisir la voiture à pédale) !

Cela ne résout pas le problème de la prise électrique pour celui qui vit dans un immeuble, surtout les récents sans parking comme en région nantaise; et paradoxalement, cela conforte le choix de l' énérgie nucléaire tout en fragilisant l'hiver des régions comme la Bretagne (pas de centrales) 

181118 RENAULT ZOE occasion - Annonce RENAULT ZOE - La Centrale.pdf

Modifié 19 novembre 2018 par ZorbecLeGras

[ZorbecLeGras]

 

Il y a 12 heures, jackv a dit :

«Retourne dans ton pays», «dégage», «pouffiasse» à une femme noire, «je le reconnais, c’est un pédé», «Sur le côté, il y a une dame garée depuis une heure… Ils lui ont fait retirer son voile.» Une vidéo, une plainte et des témoignages ont fait remonter des comportements à caractère raciste, sexiste , homophobe et islamophobe auxquels se sont livrés samedi certains «gilets jaunes» lors de leur mobilisation. Des faits qui ont provoqué une vague d’indignation sur les réseaux sociaux.

https://www.liberation.fr/france/2018/11/18/gilets-jaunes-indignations-apres-des-agressions-homophobes-islamophobes-et-anti-noirs_1692849

un affreux poujadiste de gilet jaune, fier de son combat limite raciste:

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/gilets-jaunes-en-seine-saint-denis-pour-les-habitants-de-banlieue-la-facture-est-lourde-16-11-2018-7944924.php

en plus, c'est un bourgeois privilégié: un cheminot à la retraite en Seine St Denis: bouh le vilain pour Libé !

 

 

Plus sérieux que Libé, limite FakeNews, des chiffres pouvant calmer la colère sur le prix du carburant:

http://www.lefigaro.fr/conso/2018/11/17/20010-20181117ARTFIG00023-il-y-a-sept-ans-les-carburants-etaient-au-meme-prix.php

Et oui, je sais, Le Figaro, pas du tout politiquement correct et jugé suspect de la part des curés médiatiques 

 

Modifié 19 novembre 2018 par ZorbecLeGras

[Invité jackv]

il y a 8 minutes, ZorbecLeGras a dit :

un affreux poujadiste de gilet jaune, fier de son combat limite raciste:

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/gilets-jaunes-en-seine-saint-denis-pour-les-habitants-de-banlieue-la-facture-est-lourde-16-11-2018-7944924.php

en plus, c'est un bourgeois privilégié: un cheminot à la retraite en Seine St Denis: bouh le vilain pour Libé !

un affreux poujadiste de gilet jaune, fier de son combat limite raciste:

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/gilets-jaunes-en-seine-saint-denis-pour-les-habitants-de-banlieue-la-facture-est-lourde-16-11-2018-7944924.php

en plus, c'est un bourgeois privilégié: un cheminot à la retraite en Seine St Denis: bouh le vilain pour Libé !

Le <on est obligé d avoir une voiture au-delà du perif>la il est plutôt gonflé et il n'a pas peur du ridicule le gars de Montreuil. 

[capelanbrest]

une petite infographie plûtot bien réalisée :

Citation

Vous pensez que le carburant est plus cher en France qu'ailleurs ? Ces infographies vont vous faire relativiser

Si la France est dans la moyenne haute des pays européens concernant le prix de l'essence et du gazole, elle ne bat pas de records.

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/prix-des-carburants/vous-pensez-que-le-carburant-est-plus-cher-en-france-qu-ailleurs-ces-infographies-vont-vous-faire-relativiser_3034141.html#xtor=EPR-2-[newsletterquotidienne]-20181119-[lespluspartages/titre3]

quelques réactions de lecteurs sont aussi intéressantes et permettent de relativiser....

je dis bien relativiser....pas nécessairement approuver. 

et une fois de plus on y constate une multitude d'intérêts individuels....et surtout une forme de contestation dont le prix du carburant ne semble être qu'un prétexte parmi d'autres, mais à minima un élément déclencheurs.

Pour autant les français devraient s’intéresser d'avantage à la politique et aux candidats qu'ils élisent lors des consultations électorales.....au lieu de toujours suivre comme ces veaux les médias , le voisin ou le copains.

Parce que Mr Macron dont ils se plaignent, il n' a pas fait de coup d'état que je sache.....pas plus qu'il est la créature du St Esprit....

 

 

 

[cc27001]

il y a 5 minutes, capelanbrest a dit :

Pour autant les français devraient s’intéresser d'avantage à la politique et aux candidats qu'ils élisent lors des consultations électorales.....au lieu de toujours suivre comme ces veaux les médias , le voisin ou le copains.

Parce que Mr Macron dont ils se plaignent, il n' a pas fait de coup d'état que je sache.....pas plus qu'il est la créature du St Esprit....

Es-tu sur que les gilets jaunes ont voté pour Macron ? Ils ont peut-etre voté blanc, ou nul, ou plus probablement pas voté du tout (abstention de 25% des inscrits).

[ADC01]

il y a 5 minutes, cc27001 a dit :

Es-tu sur que les gilets jaunes ont voté pour Macron ? Ils ont peut-etre voté blanc, ou nul, ou plus probablement pas voté du tout (abstention de 25% des inscrits).

  Ce qui est mon cas, ne croyant en aucun candidat. Selon mon avis qui n'engage que moi, bien évidement, macron (le défaut de majuscule est volontaire, devinez pourquoi ?) a été élu par défaut face dans le duel du second tour et pour ce qui est du premier tour, beaucoup ont pris la suppression de la TH pour argent comptant sans imaginer qu'on la paierai autrement et beaucoup plus chère.

Modifié 19 novembre 2018 par ADC01

[Invité jackv]

il y a 34 minutes, cc27001 a dit :

Es-tu sur que les gilets jaunes ont voté pour Macron ? Ils ont peut-etre voté blanc, ou nul, ou plus probablement pas voté du tout (abstention de 25% des inscrits).

quand je vois certaines reactions….c'est sur qu'il y a des blancs et de nuls et aussi pas mal des extremes sûrement…variable selon les penchant dans les différents lieux

 et on commence a bien distinguer le racolage politique ..la recup.. 

Modifié 19 novembre 2018 par jackv

[ZorbecLeGras]

il y a une heure, jackv a dit :

Le <on est obligé d avoir une voiture au-delà du perif>la il est plutôt gonflé et il n'a pas peur du ridicule le gars de Montreuil. 

on pourrait demander sur ce forum de cheminots, combien de cheminots sont obligés d'utiliser leur voiture (ou moto) pour se rendre à leur lieu de travail, surtout ceux en horaires postés, en réserve sur la totalité de la géographie de leur circonscription (excusez des anciens termes d'avant 2000 ).

J'ai vécu dans le 93 puis le 95: j'avais besoin d'une voiture pour me déplacer pour le travail au moins 3x /semaine (astreinte), malgré le merveilleux réseaux de transport en commun avec tant de dessertes en journée. Aujourd'hui je serai désigné comme un affreux vieux-blanc-polluant-égoiste avec ma vieille Ford Escort de l'époque, qui transportait tant d'ordi de secours dans le coffre.

A si, une fois en 1997, j'ai transporté en urgence du 95 à Paris-Nord, un serveur dans un gros sac Ikea: la peur de ma vie à l'arrêt St Denis et plus jamais çà mais c'était le plus rapide (pas d'option hélicoptère comme lors du démarrage de Socrate).

 

Modifié 19 novembre 2018 par ZorbecLeGras

[Invité jackv]

il y a 14 minutes, ZorbecLeGras a dit :

on pourrait demander sur ce forum de cheminots, combien de cheminots sont obligés d'utiliser leur voiture (ou moto) pour se rendre à leur lieu de travail, surtout ceux en horaires postés, en réserve sur la totalité de la géographie de leur circonscription (excusez des anciens termes d'avant 2000 ).

J'ai vécu dans le 93 puis le 95: j'avais besoin d'une voiture pour me déplacer pour le travail au moins 3x /semaine (astreinte), malgré le merveilleux réseaux de transport en commun avec tant de dessertes en journée. Aujourd'hui je serai désigné comme un affreux vieux-blanc-polluant-égoiste avec ma vieille Ford Escort de l'époque, qui transportait tant d'ordi de secours dans le coffre.

A si, une fois en 1997, j'ai transporté en urgence du 95 à Paris-Nord, un serveur dans un gros sac Ikea: la peur de ma vie à l'arrêt St Denis et plus jamais çà mais c'était le plus rapide (pas d'option hélicoptère comme lors du démarrage de Socrate).

 

pour les horaires postés j'ai fait les 3X8  à PTH en habitant a Paris et meme à Sevran, à part les 6x14  les horaires de service s'accommodent sans problèmes des transports et il n'y avait pas les fréquences actuelles...pour les horaires ADC les transports  passaient  2 fois sur 3 au moins..

 c'est vrai que pour l'astreinte c'est plus difficile mais l'astreinte n'est pas le lieu commun de toutes les personnes ni de tous les cheminots ne généralisons pas avec des cas trop particuliers..

Modifié 19 novembre 2018 par jackv

[ZorbecLeGras]

chacun est un cas particulier qui raisonne à partir de ces contraintes, comme ceux qui protestent en ce moment.

rien de neuf

Modifié 19 novembre 2018 par ZorbecLeGras

[Invité jackv]

Il y a 2 heures, ADC01 a dit :

  Ce qui est mon cas, ne croyant en aucun candidat. Selon mon avis qui n'engage que moi, bien évidement, macron (le défaut de majuscule est volontaire, devinez pourquoi ?) a été élu par défaut face dans le duel du second tour et pour ce qui est du premier tour, beaucoup ont pris la suppression de la TH pour argent comptant sans imaginer qu'on la paierai autrement et beaucoup plus chère.

élu par défaut comme dans chaque elections présidentielles…ces élections ont toujours 2 tours aussi importants l'un que l'autre ..et cette fois comme dab le maximum de français on choisi ceux qu'il comptait choisir au 2emme tour.. et comme dab l'élus n'a pas les voix de 50% des électeurs français ..rien n'a changé.

Ce sont les règles du jeu habituelles mais c'est amusant cette fois la manière de vouloir tordre la légitimité.. par ailleurs tous les candidats connaissent les règles,ils les acceptent s'ils se présentent; mais  certain les contestent s'ils n'ont pas été élus.. mauvais perdant e , en plus, la plupart son dans le marrais politique depuis plus de 25 ans étonnant leurs airs de vierge effarouchée, parce que les Français ne les ont pas élu..problème d'ego sûrement , de mauvaise foi, ou autre..

 

Il y a 1 heure, ZorbecLeGras a dit :

chacun est un cas particulier qui raisonne à partir de ces contraintes, comme ceux qui protestent en ce moment.

rien de neuf

et surtout pour éviter des contraintes .

 au fait qui manifeste encore aujourd'hui , des retraités ? certain aurait posé des congés ?

j'ai entendu une belle revendication ,"la dissolution de la chambre des députés "...ça ose tout..

[ZorbecLeGras]

Il y a 1 heure, jackv a dit :

et surtout pour éviter des contraintes  (dur, dur quand tu dois être sur place dans les 15 minutes et heureusement que la télémaintenance s'est développée, sauf que quelques fois, il faut venir appuyer sur le bouton !)

 au fait qui manifeste encore aujourd'hui , des retraités ? certain aurait posé des congés ?

j'ai entendu une belle revendication ,"la dissolution de la chambre des députés "...ça ose tout..  <-- non, c'est du Chirac !

sur les grandes radios parisiennes, on entend de tout, surtout pour desservir les gilets jaunes: incroyable comme on se déteste dans ce pays au lieu d'avoir le minimum d'empathie pour essayer de comprendre de le raisonnement de l'humain qui ne raisonne pas comme on aimerait.

C'est cela aussi la bienveillance et accepter les différences, le fameux "vivre ensemble" si vite oublié quand on soupçonne des beaufs vieux blancs de plus de 50 ans, fumant des clopes dans des 4x4 de +1,5t !

je ne jette pas la pierre sur les gilets jaunes mais mes commentaires sont clairs sur la prétendu hausse du carburant; j'approuve Macron mettant fin la fin de la niche fiscal anormale  concernant le prix du litre de diesel. C'était décidé par UMP/LR, PS, EELV il y a des années (sauf un parti politique).

Je comprends que beaucoup se sentent pris dans un piège économique administratif, d'autant plus qu' aujourd'hui, lundi 18/11/18, si je devais bazarder ma vieille voiture essence, par écologie et pour moins polluer en CO2, éviter de payer un malus écologique, je serai quasiment incité par les mesures des gouvernements précédents à acheter une voiture neuve .... diesel:

Peugeot 308:

• essence PureTech, B: 113g/km
• diesel Bluehdi, A: 97g/km

Ce qui met autant de français sur les ronds-points ?

les contradictions des mesures administratives,  la propagande de médias parisiens, le manque de pragmatisme des décideurs, des décisions écologistes prises en dehors des réalités physiques

 

Pour arrêter le mouvement des gilets jaunes ?

stopper ce malus écologique débile immédiatement, faire un bilan de la fameuse voiture électrique (voir arguments François Lenglet) et, de la part du président Macron, rétablir l'impôt sur la fortune pour toutes les fortunes (?) non investies en capital d'entreprises françaises ou européennes.

181118 malus essence Configurateur Peugeot 308 5 portes | Personnalisez votre future berline.pdf

Modifié 19 novembre 2018 par ZorbecLeGras

[Mak]

Il y a 3 heures, ADC01 a dit :

beaucoup ont pris la suppression de la TH pour argent comptant sans imaginer qu'on la paierai autrement et beaucoup plus chère.

Tout à fait ADC 01 !

On pourrait même ajouter :

"beaucoup ont pris la suppression de l'Ecotaxe pour argent comptant sans imaginer qu'on la paierai autrement et beaucoup plus cher !"

Parce que l'argent qu'on n'a pas osé prendre chez les donneurs d'ordres du transport routier, les Mulliez, les Carrefour et autres Leclerc, et qui leur permet de faire des marges confortables, c'est dans notre poche qu'on essaye maintenant de le récupérer !

[ADC01]

il y a 34 minutes, Mak a dit :

Parce que l'argent qu'on n'a pas osé prendre chez les donneurs d'ordres du transport routier, les Mulliez, les Carrefour et autres Leclerc, et qui leur permet de faire des marges confortables

Tu n'as toujours pas compris que ces gus auraient répercuter cette taxe sur le prix afin de maintenir leurs marges confortables et l'instauration de l'écotaxe en son époque n'aurait certainement pas empêcher la fiscalité actuelle sur les carburants ou sur la pression fiscale en général.

[Mak]

Moi tout ce que je vois c'est que la plupart des pays européens ont mis en place cette redevance, que les recettes sont affectées au développement des routes et des transports et que ça donne de très bon résultats.

Les recettes de l'écotaxe qu'on n'a pas, il faut bien les trouver ailleurs, résultat on se retrouve avec des gens révoltés qu'on leur fasse les poches.

Quelque par les gilets jaunes ont raison, ils payent aujourd'hui,pour la lâcheté des hommes et femmes politiques qui sont partis en courant devant quelques bonnets rouges, téléguidés par des syndicats de patrons bretons...

[ADC01]

à l’instant, Mak a dit :

Moi tout ce que je vois c'est que la plupart des pays européens ont mis en place cette redevance, que les recettes sont affectées au développement des routes et des transports et que ça donne de très bon résultats.

Les recettes de l'écotaxe qu'on n'a pas, il faut bien les trouver ailleurs, résultat on se retrouve avec des gens révoltés qu'on leur fasse les poches.

Quelque par les gilets jaunes ont raison, ils payent aujourd'hui,pour la lâcheté des hommes et femmes politiques qui sont partis en courant devant quelques bonnets rouges, téléguidés par des syndicats de patrons bretons...

Sauf que la compensation , on la paie déjà depuis la suppression et que la hausse des taxes au motif écologique est une vaste fumisterie dans la mesure où qu'une infime partie ira à la pseudo politique écologique de ce gouvernement de guignols, les français en ont marrent qu'on leur mentent, qu'on leur raconte n'importe quoi, qu'on leur fasse prendre des vessies pour des lanternes.  tu vois avec mon "vieux" diesel que je pensais peut être changer, et bien je vais le garder ad vitam et eternam,   histoire de montrer que ce n'est pas le prix du carburant qui me fera changer de voiture, effet inverse de celui escompté.  J'ai relativement les moyens et je continuerai de rouler au fuel, donc de soi disant polluer, elle est où la lutte contre la pollution, dans ce cas ? Je paie, donc j'ai le droit de polluer,   nos dirigeants s'en foutent complètement de cette lutte contre la pollution, ce n'est qu'un prétexte grossier pour faire les poches des français, il serait peut être temps de s'en apercevoir et d'enlever ses œillères.

[ZorbecLeGras]

Il y a 18 heures, jackv a dit :

«Retourne dans ton pays», «dégage», «pouffiasse» à une femme noire, «je le reconnais, c’est un pédé», «Sur le côté, il y a une dame garée depuis une heure… Ils lui ont fait retirer son voile.» Une vidéo, une plainte et des témoignages ont fait remonter des comportements à caractère raciste, sexiste , homophobe et islamophobe auxquels se sont livrés samedi certains «gilets jaunes» lors de leur mobilisation. Des faits qui ont provoqué une vague d’indignation sur les réseaux sociaux.

https://www.liberation.fr/france/2018/11/18/gilets-jaunes-indignations-apres-des-agressions-homophobes-islamophobes-et-anti-noirs_1692849

demain Libé va annoncer que les bonnets rouges bretons sont de retour, au son de la bombarde !

cela va se terminer à la Jean Yann (encore un breton) 

 

Modifié 19 novembre 2018 par ZorbecLeGras

[ADC01]

[Invité jackv]

il y a 19 minutes, ADC01 a dit :

 

le problème c'est qu'il n'y a pas qu' 1 polluant..va falloir demander a l'autre specialiste , Pernaud de tf1

Modifié 19 novembre 2018 par jackv

[Invité jackv]

Vieilles photos, faux chiffres et censure : les fausses infos relayées au sujet de la manif des gilets jaunes du 17 novembre

Si des automobilistes ont été empêchés de rouler ce 17 novembre, les fake news, elles, ont circulé à une vitesse hallucinante sur les réseaux sociaux, Facebook et Twitter en tête. De nombreuses fausses informations ont été relayées par milliers

 On vous aide à déchiffrer le vrai du faux.

https://www.gentside.com/gilets-jaunes/vieilles-photos-faux-chiffres-et-censure-les-fausses-infos-relayees-au-sujet-de-la-manif-des-gilets-jaunes-du-17-novembre_art88423.html

https://www.huffingtonpost.fr/2018/11/19/de-fausses-images-de-rassemblements-de-gilets-jaunes-circulent-sur-les-reseaux-sociaux_a_23593268/

 

Pourquoi les gilets jaunes ne pourront pas compter sur le soutien des routiers

Les transporteurs routiers invoquent notamment une "situation économique tendue".et  titre indicatif, le secteur du transport routier bénéficie d'un avantage fiscal sur le diesel. La réglementation lui permet actuellement le remboursement d'une fraction de la taxe intérieure de consommation (TICPE) sur le gazole,

https://www.huffingtonpost.fr/2018/11/19/pourquoi-les-gilets-jaunes-ne-pourront-pas-compter-sur-le-soutien-des-routiers_a_23593579/

en plus si la taxe sur les gazole des particuliers est supprimée le GVT taxera autre chose et les entreprises routières pensent au une " new écotaxe"

Modifié 19 novembre 2018 par jackv

[ZorbecLeGras]

le rouleau compresseur médiatique parisien de l'entre-soi est En Marche

[Invité jackv]

il y a 3 minutes, ZorbecLeGras a dit :

le rouleau compresseur médiatique parisien de l'entre-soi est En Marche

la montagne et autre PQR c'est pas trop parisien ?

https://www.lamontagne.fr/clermont-ferrand/sports/rugby/2018/11/19/quand-les-internautes-confondent-les-gilets-jaunes-et-les-supporters-de-l-asm_13056857.html

https://www.ouest-france.fr/societe/gilets-jaunes/gilets-jaunes-ces-fausses-photos-qui-ont-circule-sur-les-reseaux-sociaux-6078439

https://www.varmatin.com/greve-mouvements-sociaux/ces-quatre-intox-et-fausses-images-sur-le-mouvement-des-gilets-jaunes-qui-ont-circule-sur-les-reseaux-sociaux-278544

http://lavdn.lavoixdunord.fr/491629/article/2018-11-19/attention-aux-fausses-photos-de-gilets-jaunes

Modifié 19 novembre 2018 par jackv

[ZorbecLeGras]

avec de tels sites et éditoriaux, on va se retrouver rapidement avec un Trump à la française qui va nous faire amèrement regretter le croquignoles que jeune président 

tu veux un Trump made in France élu démocratiquement ?

 

1 mort, 528 blessés dont 17 graves: à quelle date a-t-on vu une telle hécatombe lors d'un manifestation en France ?

y-aura-t-il une marche blanche ?

Modifié 19 novembre 2018 par ZorbecLeGras

[Invité jackv]

il y a 16 minutes, ZorbecLeGras a dit :

tu veux un Trump made in France élu démocratiquement ?

 

 ce ne serait pas déjà dans la tête de certain manifestants…. et qu'est ce qui est le plus grave  "les fausses nouvelles" ou " mettre en évidence ces fausses nouvelles"