Thello

[capelanbrest]

il y a 18 minutes, Bibloc a dit :

ouaf ! inutile d'ergoter ! je réserve mes billets sur le site de ... Trenitalia, le site de Thello n'est plus qu'un clone. Tu réserves un Paris-Rome en deux tronçons et la correspondance à Milan est garantie en cas de retard du 221, le train sort des ateliers de  Trenitalia.  Depuis le retrait de Véolia et la prise de contrôle à 100 % par TI, Thello n'est plus qu'un faux nez qui se justifie essentiellement par des conditions de  gestion  du matériel et du personnel sur  le segment Vallorbe-Paris sans rapport avec ce qui se fait sur le réseau italien.

à part ça, prends l'avion si ça te chante, mais tu n'arriveras jamais aussi tôt le matin, ni à Milan, ni à Rome, ni même probablement à Florence. Peut-être à Venise ... et encore . Les centaines de personnes qui prennent ce train  chaque jour ne sont pas tous des masochistes, ils ont de bonnes raisons de le faire. Dommage que l'entretien du matériel ne soit pas à la hauteur.

C'est bien tout ce qui rend ce voyage ....inconfortable.

et pour Milan ou Rome une arrivée vers 8h30 le matin est largement suffisante pour séjourner dans ces villes....je ne vois pas ce que je ferais à errer dans ces villes dés 6/7 h du matin.

bref chacun ses préférences....mais les couchettes styles dures ...je n'ai plus l'âge...je l'ai assez fait 

 

[Mak]

Il y a 3 heures, capelanbrest a dit :

.

bref chacun ses préférences....mais les couchettes styles dures ...je n'ai plus l'âge...je l'ai assez fait 

 

Désolé, mais il faudrait que tu t'habitues à renoncer à l'avion, si tu veux que tes descendants, confrontés au réchauffement climatique, ne viennent pas cracher sur ta tombe...

[ZorbecLeGras]

Thello ou les trians de nuit svp

pas réchauffement climatique, essence, taille du slip du pape, ...

Modifié 7 novembre 2018 par ZorbecLeGras

[Mak]

Il y a 10 heures, ZorbecLeGras a dit :

Thello ou les trians de nuit svp

pas réchauffement climatique, essence, taille du slip du pape, ...

Les tyrans de nuit ! (ceux qui t'arrachent de ton confortable fauteuil d'avion pour te jeter sur des couchettes crasseuses de train de nuit) mais c'est pour le bien des futures générations !

[Invité jackv]

Les naufragés du Paris-Venise

Plus de cinq cents passagers du train de nuit Paris-Venise opéré par la compagnie ferroviaire Thello, filiale à 100 % du transporteur italien public Trenitalia, ont fait les frais d’un mouvement de grève de cheminots français, ce vendredi 21 décembre. « On a appris par un mail jeudi soir, moins de 24 heures avant notre départ, que notre train était annulé….Les échanges de mails étaient très virulents, les voyageurs se répondaient les uns aux autres parce que Thello n’avait pas caché nos adresses mails, en violation du règlement sur la protection des données personnelles.

http://www.leparisien.fr/economie/les-naufrages-du-paris-venise-25-12-2018-7976406.php

[DIDIERD]

il y a 4 minutes, jackv a dit :

Les naufragés du Paris-Venise

Plus de cinq cents passagers du train de nuit Paris-Venise opéré par la compagnie ferroviaire Thello, filiale à 100 % du transporteur italien public Trenitalia, ont fait les frais d’un mouvement de grève de cheminots français, ce vendredi 21 décembre. « On a appris par un mail jeudi soir, moins de 24 heures avant notre départ, que notre train était annulé….Les échanges de mails étaient très virulents, les voyageurs se répondaient les uns aux autres parce que Thello n’avait pas caché nos adresses mails, en violation du règlement sur la protection des données personnelles.

http://www.leparisien.fr/economie/les-naufrages-du-paris-venise-25-12-2018-7976406.php

Tout comme Eurostar !

https://www.cheminots.net/forum/topic/17284-infolignes/?do=findComment&comment=839293

 

[ADC01]

Il y a 2 heures, jackv a dit :

Les naufragés du Paris-Venise

Plus de cinq cents passagers du train de nuit Paris-Venise opéré par la compagnie ferroviaire Thello, filiale à 100 % du transporteur italien public Trenitalia, ont fait les frais d’un mouvement de grève de cheminots français, ce vendredi 21 décembre. « On a appris par un mail jeudi soir, moins de 24 heures avant notre départ, que notre train était annulé….Les échanges de mails étaient très virulents, les voyageurs se répondaient les uns aux autres parce que Thello n’avait pas caché nos adresses mails, en violation du règlement sur la protection des données personnelles.

http://www.leparisien.fr/economie/les-naufrages-du-paris-venise-25-12-2018-7976406.php

Ne nous sommes pas vu déclarer qu'avec la concurrence, plus de grève, plus de perturbations sur les rails et même qu'un gus à déclarer qu'une grève à  la SNCF ne se voyait plus. Nous aurait menti ?

[zorba]

Il y a 1 heure, ADC01 a dit :

Ne nous sommes pas vu déclarer qu'avec la concurrence, plus de grève, plus de perturbations sur les rails et même qu'un gus à déclarer qu'une grève à  la SNCF ne se voyait plus. Nous aurait menti ?

Les opérateurs privés qui vont se partager les lignes (et les dépouilles) de SNCF feront bien de se méfier des effets "Gilets Jaunes". L'avenir social risque d'être agité après le mouvement actuel et l'exploitation ferroviaire, privée comme publique, restera un lieu où les résistances seront fortes et tout ne coulera pas comme un fleuve tranquille. Les opérateurs ne maîtriseront pas complètement leurs outils de production et les perturbations pourront survenir aussi bien du réseau "public" que des fournisseurs de matériels (locomotives, voitures) et des prestataires en gare ou dans les trains pour les conducteurs qui resteront un bon moment les éléments clés.

Le bilan économique de Thello et de sa "poignée" de trains entre Paris, Marseille et l'Italie reste intéressant pour connaître le vraie rentabilité de ce mode de transport, dans le cadre européiste de la concurrence libre et non faussée, évidemment. À ce jour, peu d'informations sur les performances financières de Thello sont disponibles, quand à la qualité du service, c'est le silence absolu. Les incidents d'exploitation sont souvent mis sur le dos de SNCF, sans que la direction de SNCF ne réagisse dans un sens ou dans l'autre, probablement pour ne pas défendre ses personnels ce qui serait de mauvais goût vis a vis de son actionnaire et des autorités publiques. 

[DIDIERD]

La gréve est reconduite ce weekend a Chambery , le Thello  va encore faire parler de lui !

Pour Eurostar horaire modifié ; arrivée retardé du 9096/7 + 1h30 a l'ouverture de la ligne départ avancé du 9098/9 avant la fermeture de la ligne

[Bibloc]

Le 27/12/2018 à 19:41, DIDIERD a dit :

La gréve est reconduite ce weekend a Chambery , le Thello  va encore faire parler de lui !

demande d'info : je le prends plusieurs fois par an, je ne suis jamais passé par Modane. Ce n'est pas que ça me manque, mais j'ai cru lire que ça dépendrait du tonnage. Perso, je l'ai toujours vu à bloc ce qui expliquerait le passage par la Suisse.  Mais il me semblait que l'an dernier, Lausanne était arrêt commercial.

Qu'en est-il pour de vrai ?

[Blofeld]

Il y a 1 heure, Bibloc a dit :

Mais il me semblait que l'an dernier, Lausanne était arrêt commercial.

Qu'en est-il pour de vrai ?

Thello n’a jamais fait d'arrêt commercial en Suisse. Il passe en majorité par Modane (59% des sillons sur le SA 2019, 65% sur le SA 2018).

Modifié 27 janvier 2019 par Blofeld

[boomer]

https://www.lesechos.fr/industrie-services/tourisme-transport/trenitalia-va-concurrencer-les-tgv-de-la-sncf-sur-paris-lyon-1026769

 

Rien de nouveau, si ce n'est l'officialisation par l'Arafer.

https://www.arafer.fr/wp-content/uploads/2019/06/notification-thello-trafic-international-avec-desserte-interieure.pdf

Et là le document visible sur le site de l'Arafer avec quelques indications concernant les horaires mais ça n'a pas l'air concret côté sillon.

[Bibloc]

rappelez-moi de quand date la première demande de sillons pour l'ETR500, ce qui avait amené la dérégularisation  des horaires tout juste finis de cadencer ....

[BAISIN]

Avec une initiative anti-avion, sur les liaison internes à l' Europe, THELLO pourrait retrouver davantage de clients.

 

Vous n' êtes pas sans savoir, qu' il y a des groupes de pression qui luttent contre l' avion, pour des raisons écologiques.

Si l' avion ne peut pas disparaitre entre CONTINENTS de la Terre, en revanche, un mouvement incite à boycotter l' avion entre villes Européennes, ce qui, pour moi, est une bonne chose. Ce mouvement incite à prendre le train, plus écolo, bénéficiant de la traction électrique dans 99 % des cas.

Vous me direz que cette électricité est nucléaire ou thermique dans 75 % des cas.

Dans les pays utilisant la basse fréquence 16 Hz 2/3, les réseaux sont produits uniquement par des barrages hydro-electriques. Et THELLO, les BB 36 000, transitent  par les ALPES, riche en Hydroélectricité !

Le Kerosene est détaxé, et Air France est bien placé dans le conseil d' administration de la SNCF !

[Bibloc]

il y a 28 minutes, BAISIN a dit :

Dans les pays utilisant la basse fréquence 16 Hz 2/3, les réseaux sont produits uniquement par des barrages hydro-electriques.

d'où tu sors ça ? ce n'est sûrement pas le cas de l'Allemagne !

[boomer]

Il y a 3 heures, Bibloc a dit :

rappelez-moi de quand date la première demande de sillons pour l'ETR500, ce qui avait amené la dérégularisation  des horaires tout juste finis de cadencer ....

Sûrement avant 2011, mais à ce moment là le projet était complètement flou et reposait sur pas grand chose. Aujourd'hui il y'a une vraie EF derrière et un matériel d'un tout autre âge qui arrive.

[Bibloc]

hé, les ETR500 étaient de leur point de vue le nec plus ultra à l'époque,  et TI était déjà TI, même s'ils ont préféré ensuite s'associer à Véolia  (pas le meilleur choix d'ailleurs). La vraie EF c'est TI, pas Thello ...

[ADC01]

Il y a 5 heures, BAISIN a dit :

Le Kerosene est détaxé, et Air France est bien placé dans le conseil d' administration de la SNCF !

Tu peux citer des noms, car à première vu, il n'y   d'Air France dans le conseil d’administration de la SNCF.

[boomer]

Il y a 12 heures, Bibloc a dit :

hé, les ETR500 étaient de leur point de vue le nec plus ultra à l'époque,  et TI était déjà TI, même s'ils ont préféré ensuite s'associer à Véolia  (pas le meilleur choix d'ailleurs). La vraie EF c'est TI, pas Thello ...

Oui complètement d'accord, il y a eu beaucoup d'auto-satisfaction de leur part sur leur matériel... pour autant, là il sera question d'un matériel plus récent et conçu pour être transfrontalier. Après la question de la vraie EF, c'était juste de dire qu'il y'a une vraie structure en France et que ça va au delà d'une simple commande de sillon.

[zobos]

Il y a 16 heures, Bibloc a dit :

d'où tu sors ça ? ce n'est sûrement pas le cas de l'Allemagne !

Ni même en Suisse qui a trois centrales nucléaires...

[Mak]

Il y a 20 heures, BAISIN a dit :

 

Le Kerosene est détaxé, et Air France est bien placé dans le conseil d' administration de la SNCF !

Ca tombe bien, il y a une initiative européenne pour réclamer une taxation

Attention il ne s'agit pas d'une pétition bidon où on peut revoter plusieurs fois sous un nom bidon, mais d'une iitiative homologué, carte identité nécessaire

 

https://www.endingaviationfueltaxexemption.eu/?page_id=487

ECI(2019)000009-receipt.pdf

Modifié 7 juin 2019 par Mak

[BAISIN]

Le 07/06/2019 à 09:11, zobos a dit :

Ni même en Suisse qui a trois centrales nucléaires...

Je parle, ici, uniquement du réseau de production, et d' énergie H.Tension, à 16, 67 Hz, qui provient uniquement de barrages, avec des lignes 132 KV AC 16 Hz 2/3 interconnectés entre elles entre DB, OBB, et SBB/CFF.

Dans certains cas rares, il y a des convertisseurs rotatifs entre 50 et 16,67 Hz.

Les centrales nucléaires suisses, ne produisent que de l' énergie à fréquence normale 50 Hz.

Pour en revenir à THELLO, son tracé varie, suivant les travaux.

-Via Modane et Frejus

-Via Vallorbe et le Valais/simplon.

Dire qu' il a, même fait, une nuit, un crochet via Grenoble ! Le Sillon Alpin Sud électrifié est une " roue de secours " ! Et je peux vous dire que les sous-stations de MOIRANS, et celle savoyarde, des MOLLETTES, ne reçoit que du 225 KV Ac 50 Hz, provenant des BARRAGES HYDRO ELECTRIQUES, pas de centrales nucléaires, hormis, peut-être CHAMBAUD, sur la LGV Rhone Alpes, qui doit se nourrir via " BUGEY " ou " TRICASTIN " ou autre centrales nucléaires Rhôdanniennes.

Modifié 8 juin 2019 par BAISIN

[Bibloc]

tu m'as forcé à me replonger dans la Traction électrique de Machefert-Tassin et Nouvion. Je suis bien obligé de croire ces experts de haut vol quand ils expliquent à partir de la page 67 du tome 2, que le passage du 50 Hz au 16 2/3 se fait majoritairement par groupes tournants dans les sous-stations. (convertisseurs statiques en DDR) . Page 69, tu peux voir un exemple d'alimentation spécifique au 16 2/3 : un groupe de 157 MW installé directement dans la centrale nucléaire du Neckar.

je cite :

Citation

A noter qu'en Allemagne, l'hydraulicité réduite conduit pour plus des trois quarts de la production traction, aux centrales thermiques en monophasé à 16 2/3 Hz

 

[DIDIERD]

Le 06/06/2019 à 14:52, Bibloc a dit :

rappelez-moi de quand date la première demande de sillons pour l'ETR500, ce qui avait amené la dérégularisation  des horaires tout juste finis de cadencer ....

Une photo des essais sur LN3 entre Calais et Lille le 04.11.2004 rame ETR 500.58

[zobos]

Il y a 16 heures, BAISIN a dit :

Je parle, ici, uniquement du réseau de production, et d' énergie H.Tension, à 16, 67 Hz, qui provient uniquement de barrages, avec des lignes 132 KV AC 16 Hz 2/3 interconnectés entre elles entre DB, OBB, et SBB/CFF.

Dans certains cas rares, il y a des convertisseurs rotatifs entre 50 et 16,67 Hz.

Les centrales nucléaires suisses, ne produisent que de l' énergie à fréquence normale 50 Hz.

Pour en revenir à THELLO, son tracé varie, suivant les travaux.

-Via Modane et Frejus

-Via Vallorbe et le Valais/simplon.

Dire qu' il a, même fait, une nuit, un crochet via Grenoble ! Le Sillon Alpin Sud électrifié est une " roue de secours " ! Et je peux vous dire que les sous-stations de MOIRANS, et celle savoyarde, des MOLLETTES, ne reçoit que du 225 KV Ac 50 Hz, provenant des BARRAGES HYDRO ELECTRIQUES, pas de centrales nucléaires, hormis, peut-être CHAMBAUD, sur la LGV Rhone Alpes, qui doit se nourrir via " BUGEY " ou " TRICASTIN " ou autre centrales nucléaires Rhôdanniennes.

Avec un réseau electrique entièrement interconnecté ta sous sta dans les Alpes peut aussi bien recevoir du courant produit par tes barrages que par des centrales à l'autre bout du pays...