fby Publication: 6 juillet 2020 Auteur Publication: 6 juillet 2020 (modifié) il y a 32 minutes, ADC01 a dit : Cela tombe bien, cette pandémie pour ne pas avouer qu'ils ne savent pas mieux faire que la SNCF. Le premier privé de fret ( en volume) Français serait à vendre . Modifié 6 juillet 2020 par fby
boomer Publication: 6 juillet 2020 Publication: 6 juillet 2020 il y a 46 minutes, ADC01 a dit : Cela tombe bien, cette pandémie pour ne pas avouer qu'ils ne savent pas mieux faire que la SNCF. La question n'est peut-être pas tant de savoir s'ils font mieux que la SNCF ou pas étant donné que la volonté de la SNCF a été de supprimer une grande partie de l'offre train de nuit sans que la clientèle se reporte sur les TGV aussi bien pour France-Italie que France-Espagne. Ils ont essayé tant bien que mal de reprendre cette liaison là pendant plusieurs années, c'est tout à leur honneur, même si le moteur du système reste l'argent... 1
Bibloc Publication: 6 juillet 2020 Publication: 6 juillet 2020 à l’instant, boomer a dit : La question n'est peut-être pas tant de savoir s'ils font mieux que la SNCF ou pas étant donné que la volonté de la SNCF a été de supprimer une grande partie de l'offre train de nuit sans que la clientèle se reporte sur les TGV aussi bien pour France-Italie que France-Espagne. Ils ont essayé tant bien que mal de reprendre cette liaison là pendant plusieurs années, c'est tout à leur honneur, même si le moteur du système reste l'argent... bo bo bo bo ... la rupture des accords Artesia n'est pas le fait de la SNCF .... 1 3
ADC01 Publication: 6 juillet 2020 Publication: 6 juillet 2020 il y a 13 minutes, boomer a dit : La question n'est peut-être pas tant de savoir s'ils font mieux que la SNCF ou pas étant donné que la volonté de la SNCF a été de supprimer une grande partie de l'offre train de nuit sans que la clientèle se reporte sur les TGV aussi bien pour France-Italie que France-Espagne. Ils ont essayé tant bien que mal de reprendre cette liaison là pendant plusieurs années, c'est tout à leur honneur, même si le moteur du système reste l'argent... A leurs honneur, eux qui ont crié haut et fort que cela aller marcher car la SNCF ne savait pas faire, tu as la mémoire courte, à mon contraire, qui ai une mémoire d'éléphant, déjà ils ont supprimé la moitié de leurs liaisons au bout de quelques mois et voila, si c'est avéré, il vaut mieux parler au conditionnel que l'autre moitié" disparaîtrait, en tant que donneur de leçon, on fait mieux.
Albert-00 Publication: 6 juillet 2020 Publication: 6 juillet 2020 Il y a 2 heures, ADC01 a dit : Cela tombe bien, cette pandémie pour ne pas avouer qu'ils ne savent pas mieux faire que la SNCF. Ou aussi parce qu'une compagnie privé n'est pas sans cesse renflouer par l'état
ADC01 Publication: 6 juillet 2020 Publication: 6 juillet 2020 à l’instant, Albert-00 a dit : Ou aussi parce qu'une compagnie privé n'est pas sans cesse renflouer par l'état Cela n'a rien à voir avec le fait, qu'ils ont voulu apprendre à la SNCF à faire rouler des trains et en plus Thello est détenue en totalité par Trenitalia depuis 2016 pas vraiment du privé. 1 1
assouan Publication: 6 juillet 2020 Publication: 6 juillet 2020 Il y a 1 heure, ADC01 a dit : A leurs honneur, eux qui ont crié haut et fort que cela aller marcher car la SNCF ne savait pas faire, tu as la mémoire courte, à mon contraire, qui ai une mémoire d'éléphant, déjà ils ont supprimé la moitié de leurs liaisons au bout de quelques mois et voila, si c'est avéré, il vaut mieux parler au conditionnel que l'autre moitié" disparaîtrait, en tant que donneur de leçon, on fait mieux. Oui alors quand on parle de la suppression de 2 trains sur 4.... En fait la question est : on oublie définitivement l'idée de pouvoir faire Paris-Venise en train ? Que ce soit grâce à la PLM, à la Sncf, à Artesia, ou à Thello ? (le cas Belmond est un peu plus particulier) Pour moi c'est un crève-coeur et pour avoir connu les brillants résultats d'Artesia (côté retards), Thello ne s'en sortait pas plus mal.... 2 2
CGO Publication: 7 juillet 2020 Publication: 7 juillet 2020 Il y a 16 heures, assouan a dit : Oui alors quand on parle de la suppression de 2 trains sur 4.... En fait la question est : on oublie définitivement l'idée de pouvoir faire Paris-Venise en train ? Que ce soit grâce à la PLM, à la Sncf, à Artesia, ou à Thello ? (le cas Belmond est un peu plus particulier) Pour moi c'est un crève-coeur et pour avoir connu les brillants résultats d'Artesia (côté retards), Thello ne s'en sortait pas plus mal.... Pour Perpignan Rungis, comme pour Paris Venise, la solution est simple : faire en sorte que l'exploitant SNCF, ou autre, puisse équilibrer ses comptes . La balle est dans le camp de l'Etat, et si l'Etat ne fait pas en sorte que l'exploitant SNCF, ou autre, puisse équilibrer ses comptes, c'est qu'il a fait un autre choix et toutes les déclarations en faveur du rail de l'Etat ne seront qu'hypocrisies et coups de comm, pour abuser les gogos... 1
assouan Publication: 7 juillet 2020 Publication: 7 juillet 2020 Il y a 2 heures, CGO a dit : Pour Perpignan Rungis, comme pour Paris Venise, la solution est simple : faire en sorte que l'exploitant SNCF, ou autre, puisse équilibrer ses comptes . La balle est dans le camp de l'Etat, et si l'Etat ne fait pas en sorte que l'exploitant SNCF, ou autre, puisse équilibrer ses comptes, c'est qu'il a fait un autre choix et toutes les déclarations en faveur du rail de l'Etat ne seront qu'hypocrisies et coups de comm, pour abuser les gogos... Ce n'est en aucun cas un problème de l'Etat : c'est une desserte 100% touristique, sans enjeu d'aménagement du territoire, qui n'a pas de raison de recevoir de l'argent public. Ou alors c'est le problème des 2 Etats (italien et français) qui veulent maintenir-développer cette ligne (mais c'est loin d'être le cas). Les enjeux environnementaux peut-être - en particulier à Venise - pousseront peut-être mais je demande à voir.
ADC01 Publication: 7 juillet 2020 Publication: 7 juillet 2020 il y a 32 minutes, assouan a dit : Ce n'est en aucun cas un problème de l'Etat : c'est une desserte 100% touristique, sans enjeu d'aménagement du territoire, qui n'a pas de raison de recevoir de l'argent public. Ou alors c'est le problème des 2 Etats (italien et français) qui veulent maintenir-développer cette ligne (mais c'est loin d'être le cas). Les enjeux environnementaux peut-être - en particulier à Venise - pousseront peut-être mais je demande à voir. laisses tomber, c'est une façon encore de ramener l'histoires des péages (tu sais les trucs qu'il faut baiser pour que les privés s'en mettent pleins les fouilles) dans la discussions, cela se voit comme le nez au milieu de la figure 2 2
Albert-00 Publication: 7 juillet 2020 Publication: 7 juillet 2020 (modifié) Il y a 8 heures, ADC01 a dit : laisses tomber, c'est une façon encore de ramener l'histoires des péages (tu sais les trucs qu'il faut baiser pour que les privés s'en mettent pleins les fouilles) dans la discussions, cela se voit comme le nez au milieu de la figure Les péages sont en France un vrai problème aussi bien pour la SNCF que pour les Compagnie privées et c'est un vrai frein au développement du rail chez nous. Ne crois-tu pas que la SNCF se porterait mieux si les péages étaient plus bas ? Maintenant, je rejoins Assouan sur le fait qu'une liaison internationale n'est pas une liaison d'aménagement du territoire difficile a subventionner Modifié 7 juillet 2020 par Albert-00 1
assouan Publication: 8 juillet 2020 Publication: 8 juillet 2020 Il y a 7 heures, Albert-00 a dit : Les péages sont en France un vrai problème aussi bien pour la SNCF que pour les Compagnie privées et c'est un vrai frein au développement du rail chez nous. Ne crois-tu pas que la SNCF se porterait mieux si les péages étaient plus bas ? (...) On ne va pas avoir le débat sur les péages dans tous les sujets même si, logiquement, ils concernent tous les trains. Maintenant il faut quand même se souvenir qu'il n'y a plus "la" Sncf mais des boîtes séparées et si les "transporteurs" s'en porteraient peut être mieux, le gestionnaire de l'infrastructure s'en porterait moins bien.. 1
CGO Publication: 8 juillet 2020 Publication: 8 juillet 2020 Il y a 19 heures, ADC01 a dit : laisses tomber, c'est une façon encore de ramener l'histoires des péages (tu sais les trucs qu'il faut baiser pour que les privés s'en mettent pleins les fouilles) dans la discussions, cela se voit comme le nez au milieu de la figure Mais je m’en moque des péages, c’est une charge financière, parmi d’autres ! Et le comptable qui va donner le feu vert (ou non)à une entreprise commerciale s’en moque aussi des péages, si au final le compte est équilibré. Cette règle fondamentale de comptes équilibrés vaut pour toutes entreprises commerciales quelque soit la couleur politique du gérant. Et actuellement, dans le transport ferroviaire, les charges trop élevées, les recettes trop faibles, ne permettent pas (à de rares exceptions) d’équilibrer les comptes. " L’émotion, n’est pas supérieure à la réalité comptable (pas plus qu’elle ne l’est à la loi) "et ça ne sert à rien de gesticuler et de déclarer qu’on est scandalisé et que c’est un crève cœur, et bla bla,bla et qu’on doit donner la priorité au rail, si derrière ces déclarations il n’y a pas de concret…
Bibloc Publication: 8 juillet 2020 Publication: 8 juillet 2020 (modifié) tu viens de démontrer parfaitement que le marché n'est pas en mesure d'assumer le chemin de fer. Il faut donc partir du bon bout, si tu veux du chemin de fer pour des raisons évidentes d'environnement, tu dois mettre le secteur ferroviaire à l'abri du "marché" et de ceux qui ne pensent qu'aux bénéfices éventuels ... c'est bien d'ailleurs ce qui s'est passé avec Thello, puisque le privé s'est éclipsé dès qu'il a compris qu'il n'y avait pas de jus à essorer dans cette affaire ! et donc : renationaliser tout le secteur (et mettre dans la loi que ses dépenses doivent être couvertes par le budget de l'état ...) Modifié 8 juillet 2020 par Bibloc 1 2
CGO Publication: 8 juillet 2020 Publication: 8 juillet 2020 "tu viens de démontrer parfaitement que le marché n'est pas en mesure d'assumer le chemin de fer." Aux conditions économiques actuelles fixées par l’Etat ! Tu ne démontres rien : avec des péages à 400€ pour faire Paris le Mans, des TVA à 40% et l’exigence que les camions soient conduits par des agrégés de philosophie, l’Etat est parfaitement capable de couler le transport routier aussi magistralement, qu’il a coulé le transport ferroviaire… 1
Bibloc Publication: 8 juillet 2020 Publication: 8 juillet 2020 (modifié) Idéfix est parmi nous avec son os à ronger .. Modifié 8 juillet 2020 par Bibloc 2 1
assouan Publication: 8 juillet 2020 Publication: 8 juillet 2020 Avis de la modération : le sujet ici est Thello, ok les considérations philosophiques/économiques valent pour Thello comme pour les autres mais ne sont pas au centre de ce qui intéresse les lecteurs. 1 1
Albert-00 Publication: 8 juillet 2020 Publication: 8 juillet 2020 (modifié) Il y a 5 heures, Bibloc a dit : tu viens de démontrer parfaitement que le marché n'est pas en mesure d'assumer le chemin de fer. Il faut donc partir du bon bout, si tu veux du chemin de fer pour des raisons évidentes d'environnement, tu dois mettre le secteur ferroviaire à l'abri du "marché" et de ceux qui ne pensent qu'aux bénéfices éventuels ... c'est bien d'ailleurs ce qui s'est passé avec Thello, puisque le privé s'est éclipsé dès qu'il a compris qu'il n'y avait pas de jus à essorer dans cette affaire ! et donc : renationaliser tout le secteur (et mettre dans la loi que ses dépenses doivent être couvertes par le budget de l'état ...) Laisser le chemin de fer aux seules mains de l'état revient a faire payer chaque Français, via ses impots pour le subventionner. Je suis persuader qu'il y a de la place pour des compagnie privées, mais le cout de fonctionnement en France est évidement un frein a leur développement et Thello en est victime, Sur une relation Paris-Venise il est surprenant qu'une compagnie jette l'éponge, il faut donc voir pourquoi ne ne pas juste s'arreter a un problème financier mais chercher pourquoi ce problème est arrivé est-ce a cause des cout d'exploitation (interne a l'entreprise) du cout de l'utilisation de l'infrastucture des problème directement lié au trafic international de la concurrence de la route ou de l'aérien des difficultés pour Thello a atteindre une taille suffissante (actuellement Thello n'exploite que le Paris Venise et une relation sur la coté d'Azur) et dans ce cas est-ce lié a la réglementation de chaque pays D'autres pays ont développer cette possibilité sur le continent Européen et ça fonctionne Modifié 8 juillet 2020 par Albert-00 1
Bibloc Publication: 8 juillet 2020 Publication: 8 juillet 2020 il y a 20 minutes, Albert-00 a dit : Laisser le chemin de fer aux seules mains de l'état revient a faire payer chaque Français, via ses impôts pour le subventionner. et ? tu paies pour les gendarmes, même si tu n'as pas à faire à eux, pour l'hôpital, même si tu n'es pas malade, pour l'école, même si tes gosses n'y vont plus etc... il faudrait avant tout arrêter de tout regarder par le petit bout de la lorgnette du porte-monnaie. Il est grand temps de prendre le problème en grand champ ! pour en revenir à Thello, quelle alternative à part des heures d'autoroute ? un avion pour Brescia, un pour Verone, un pour Vicenza ???? ou 13 h d'autocar rien que pour Milan ? 1 3
assouan Publication: 8 juillet 2020 Publication: 8 juillet 2020 (modifié) il y a 27 minutes, Albert-00 a dit : (...) Sur une relation Paris-Venise il est surprenant qu'une compagnie jette l'éponge, il faut donc voir pourquoi ne ne pas juste s'arreter a un problème financier mais chercher pourquoi ce problème est arrivé (...) Pour le moment il n'est dit nulle part que Thello jette l'éponge. Ils sont sur une fréquentation quasi-exclusivement touristique et (après la grève de décembre-janvier) la situation sanitaire ne pousse pas au rebond de la ligne... "Trafic suspendu Depuis le début de la crise sanitaire liée au coronavirus, la sécurité de nos voyageurs a été notre priorité. Ne pouvant à date garantir dans nos trains de nuit le strict respect des gestes barrières, et vous assurer ainsi un voyage en toute sécurité, tous les trains de nuit Paris-Venise, dans les deux sens, sont annulés." https://www.thello.com/coronavirus-covid-19-mesures-et-initiatives/ Modifié 8 juillet 2020 par assouan
Bibloc Publication: 8 juillet 2020 Publication: 8 juillet 2020 (modifié) ainsi que les deux Marseille-Milan par ailleurs, une bonne partie des touristes (il y a quand même des Italiens) ne fait que passer à Venise, ils s'embarquent pour des croisières à la gare maritime, sans avoir rien vu de la ville. Pas sûr que les croisiéristes laissent couler ce train qui leur apporte quand même une clientèle nombreuse. Modifié 8 juillet 2020 par Bibloc
Albert-00 Publication: 8 juillet 2020 Publication: 8 juillet 2020 Il y a 3 heures, assouan a dit : Pour le moment il n'est dit nulle part que Thello jette l'éponge. Ils sont sur une fréquentation quasi-exclusivement touristique et (après la grève de décembre-janvier) la situation sanitaire ne pousse pas au rebond de la ligne... "Trafic suspendu Depuis le début de la crise sanitaire liée au coronavirus, la sécurité de nos voyageurs a été notre priorité. Ne pouvant à date garantir dans nos trains de nuit le strict respect des gestes barrières, et vous assurer ainsi un voyage en toute sécurité, tous les trains de nuit Paris-Venise, dans les deux sens, sont annulés." https://www.thello.com/coronavirus-covid-19-mesures-et-initiatives/ En Effet les croisières ne reprendront peut-être pas immédiatement a cause de l'absence de la clientèle donc ça peut-être une explication mais l'excuses des gestes barrières sur les trains de nuit là, je n'y crois guère Il y a 3 heures, Bibloc a dit : et ? tu paies pour les gendarmes, même si tu n'as pas à faire à eux, pour l'hôpital, même si tu n'es pas malade, pour l'école, même si tes gosses n'y vont plus etc... il faudrait avant tout arrêter de tout regarder par le petit bout de la lorgnette du porte-monnaie. Il est grand temps de prendre le problème en grand champ ! pour en revenir à Thello, quelle alternative à part des heures d'autoroute ? un avion pour Brescia, un pour Verone, un pour Vicenza ???? ou 13 h d'autocar rien que pour Milan ? Les forces de l'ordre et l’hôpital tu en as besoin mais le train peut-etre remplacé et c'est ce qui arrive pour le fret ou la route est de plus en plus présente. 13h d'autocar pour Milan et 14h pour Paris Venise par le train de nuit....
Bibloc Publication: 9 juillet 2020 Publication: 9 juillet 2020 Il y a 11 heures, Albert-00 a dit : Les forces de l'ordre et l’hôpital tu en as besoin mais le train peut-etre remplacé et c'est ce qui arrive pour le fret ou la route est de plus en plus présente. l’hôpital peut être remplacé par des cliniques privées de luxe, les flics par des milices privées. Là aussi, ça existe déjà mais ce n'est sûrement pas la solution !! Il y a 11 heures, Albert-00 a dit : 13h d'autocar pour Milan et 14h pour Paris Venise par le train de nuit.... n'importe quoi ! comparer Paris-Milan et Paris-Venise !!! le train fait Paris-Milan en 10:45 heures et encore, il n'est pas trop tendu pour ne pas arriver à Milan trop tôt (à 6 heures pile pour les correspondances, dont celle pour Rome/Florence et Naples). En sens inverse, c'est 10 heures 30. Et couché ! 1
boomer Publication: 17 juillet 2020 Publication: 17 juillet 2020 Le 08/07/2020 à 18:48, assouan a dit : Pour le moment il n'est dit nulle part que Thello jette l'éponge. Ils sont sur une fréquentation quasi-exclusivement touristique et (après la grève de décembre-janvier) la situation sanitaire ne pousse pas au rebond de la ligne... "Trafic suspendu Depuis le début de la crise sanitaire liée au coronavirus, la sécurité de nos voyageurs a été notre priorité. Ne pouvant à date garantir dans nos trains de nuit le strict respect des gestes barrières, et vous assurer ainsi un voyage en toute sécurité, tous les trains de nuit Paris-Venise, dans les deux sens, sont annulés." https://www.thello.com/coronavirus-covid-19-mesures-et-initiatives/ ça s'explique par le fait que c'est "délicat" de communiquer sur une suppression de ligne à l'aube du lancement d'une nouvelle.
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