Peut-on faire n'importe quoi dans un engin ferroviaire même radié?

[Roukmoute]

Salut !

et quel est l'interet de vendre cet clé a quelqu'un?

Gagner de l'argent ?

[nicogrz]

Bonjour,

Et pour savoir si train sim permet de prendre des cours de conduite, c'est oui, trois fois oui... Avec H7a ou frein presse bouton et sur presque tout les types d'engins.

[...]

Désolé pour les autres... Ces "amoureux du chemin de fer" me font peur.

je vois que les joueurs de simulateur -dont je fais parti- sont visés.

Mais il y a un truc qui me chagrine, est ce qu'il faut mettre tous ces joueurs dans le même panier?

Même si nous essayons d'apporté le plus de réalisme à nos simulateurs préférés, je pense qu'il est possible de faire la différence entre le monde virtuel et le monde réel (apparemment pas lui).

C'est certainement un manque de maturité de la part de cet enfant ( ou adolescent?), car il ne doit pas bien se rendre compte de la dangerosité de ses actes (et des conséquences) pour lui en 1er et pour les autres.

J'ai moi même une clé de berne et une clé dény. Et c'est pas pour ça que je me sens obligé de l'utiliser en montant dans un EM. Et il ne me viendrait jamais a l'idée de mettre en route (ailleurs que dans mon simulateur) un engin, même si je sais le faire....

Amicalement

Nicolas

Modifié 8 mars 2012 par nicogrz

[Cyril83]

J'ai moi même une clé de berne et une clé dény.

C'est illégal...

[nicogrz]

C'est illégal de faire quoi que soit avec, mais pas d'en avoir. :rolleyes:

[ADC01]

C'est illégal de faire quoi que soit avec, mais pas d'en avoir.

Je supposes que tu ne diras pas comment tu as obtenu ces objets ?

[nicogrz]

Mais si bien sur, d'un cheminot parti à la retraite.

Mais en restant dans un coffret sur la bibliothèque (comme souvenir) je ne vois pas ce qui a d’illégal.

Mais c'était pas le sujet principal de mon message.

Modifié 8 mars 2012 par nicogrz

[ADC01]

Mais si bien sur, d'un cheminot parti à la retraite.

Mais en restant dans un coffret sur la bibliothèque (comme souvenir) je ne vois pas ce qui a d’illégal.

Mais c'était pas le sujet principal de mon message.

C'est illégual, car ces objets n'appartient pas à l'utilisateur mais à la SNCF à qui ils doivent être rendu à la cessation d'activité.En les possédant, c'est du recel, ni plus, ni moins.

[Cyril83]

Le cheminot retraité n'aurait-il pas dû restituer ces objets au moment de son départ ? Hum, hum...

EDIT : Grillé par ADC01.

Modifié 8 mars 2012 par Cyril83

[nicogrz]

Bref, vous ne pensez pas qu'il y ai plus grave que de posséder ces clés qui n'ont jamais servies après la retraite?

Mon message c'était pourquoi viser les joueurs de simu'?

Amicalement

Nicolas

[Rigolo]

Mon message c'était pourquoi viser les joueurs de simu'?

Amicalement

Nicolas

Car ils sont plus tentés pour faire ce qu'ils font déjà dans leurs jeux vidéos et oui c'est illégal d'avoir un objet volé : ça s'appelle même du recel de vol !

Si tu veux je te sors l'article en question !

[juju sotteville]

Car ils sont plus tentés pour faire ce qu'ils font déjà dans leurs jeux vidéos et oui c'est illégal d'avoir un objet volé : ça s'appelle même du recel de vol !

Si tu veux je te sors l'article en question !

vous etes grave les gars !

il vous a dit qu on lui avait offert!donc pas de vol!quand au recel ,faut arretez les betises !n importe qui peut acheter ca a son brico depot de quartier !ca etait dit des dizaines de fois !je vois pas l interet de remettre ca en avant !

[Rigolo]

vous etes grave les gars !

il vous a dit qu on lui avait offert!donc pas de vol!quand au recel ,faut arretez les betises !n importe qui peut acheter ca a son brico depot de quartier !ca etait dit des dizaines de fois !je vois pas l interet de remettre ca en avant !

C'est pas nous qui sommes graves mais le fait de venir l'étaler sur un forum, je peux t'assurer que la SuGe (Sureté Economique et Financière et aussi la Lutte Anti Fraude) est sur le forum (et beaucoup plus qu'on peut le penser) !

Et le fait de ne pas restituer un objet qui nous appartient pas : jusqu'à nouvel ordre cela s'appelle du vol, je t'invite à lire le document RA00037 qui te donne les missions de la SuGe et la périnité de l'entreprise et de la SEF fait parti intégrante du travail.

Et tu penses qu'on à officialisé un police de la déontologie (la ligue de l'éthique et comité de l'éthique) qui infiltre les services pour le plaisir et qu'il n'y a pas un réel souci et un manque à gagner, la SNCF à un savoir et savoir faire qu'elle se doit de protéger pour sa périnité et son avenir par ailleurs je t'invite à lire le RH0006 tu y apprendras peut être beaucoup si tu cautionne ce genre d'agissements en tant qu'agent !

Je te cite le dit RH0006 :

"5.1. Obligation pour les agents de conserver en bon état les documents, objets, et outillages qui leur sont remis concernant le service

Les agents sont responsables de la collection de documents, outillages et matériels mis à leur disposition pour l’exercice de leurs fonctions. Ils doivent les conserver en bon état et les restituer en cas de changement d’emploi ou de cessation de fonctions. Après avoir pris connaissance des modifications les concernant, ils doivent tenir à jour les documents de la collection de leur poste et ceux de leur collection individuelle."

Pour finir j'ai rien contres les passionnés de simulateur ferroviaire mais je peux juste te dire que certains passionés et qui après enquetes et auditions internes ou de la BRF ou d'autres services PN ou GN se sont révéllés jouer aux simulateurs ferroviaires s'amusent à se balader au sein des emprises ferroviaires ou être présent en cabine pour se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas et SNCF avec la SuGe ont comme mission de protèger le RFN via le contrat que RFF à signé pour les mandater !

Si tu veux parler pendant des heures des missions de la SuGe, envoie moi un MP !

Modifié 8 mars 2012 par Rigolo

[juju sotteville]

C'est pas nous qui sommes graves mais le fait de venir l'étaler sur un forum, je peux t'assurer que la SuGe (Sureté Economique et Financière et aussi la Lutte Anti Fraude) est sur le forum !

Et le fait de ne pas restituer un objet qui nous appartient pas : jusqu'à nouvel ordre cela s'appelle du vol, je t'invite à lire le document RA00037 qui te donne les missions de la SuGe et la périnité de l'entreprise et de la SEF fait parti intégrante du travail.

Moi j'ai rien contres les passionnés de simulateur ferroviaire mais je peux juste te dire que certains passionés et qui après enquetes et auditions internes ou de la BRF ou d'autres services PN ou GN se sont révéllés jouer aux simulateurs ferroviaires s'amusent à se balader au sein des emprises ferroviaires ou être présent en cabine pour se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas et SNCF avec la SuGe ont comme mission de protèger le RFN via le contrat que RFF à signé pour les mandater !

Si tu veux parler pendant des heures des missions de la SuGe, envoie moi un MP !

je voulais dire par la !

qu une personne mal intentionné n en a rien a faire d une cle de berne sncf (puisque qu il peut se la procurer de facon legale en magasin )

ce qui explique ,a mon avis ,que la sncf n attache pas d importance a se faire restituer ce genre de materiel lorsque l agent quitte sa fonction!

Modifié 8 mars 2012 par juju sotteville

[Cyril83]

Et le fait de ne pas restituer un objet qui nous appartient pas : jusqu'à nouvel ordre cela s'appelle du vol

Non, c'est de l'abus de confiance. Mais les sanctions doivent être à peu près les mêmes.

[Rigolo]

Non, c'est de l'abus de confiance. Mais les sanctions doivent être à peu près les mêmes.

Non ce n'est pas un abus de confiance mais un vol !

Je te rappelle la définition pénale du vol : Le vol c'est la soustraction frauduleuse de la chose d'autrui.

Dans ce cas l'autrui est la SNCF et l'objet du vol est la clé Dény !

Donc dans ce cas : risque de poursuites pénales et interne pour le retraité et du pénal pour le passionné.

Tu as eu des cours de droits ? Tu sais au moins ce que signifie le CPP ? Tu sais comment défini t'on la flagrance ? Qu'est ce qu'un un indice ou trace ou encore la clameur public ?

Modifié 8 mars 2012 par Rigolo

[Cyril83]

Je te rappelle la définition pénale du vol : Le vol c'est la soustraction frauduleuse de la chose d'autrui.

Il n'y a pas eu de soustraction frauduleuse puisque ces outils de travail ont été remis au cheminot par la SNCF.

Tu as eu des cours de droits ? Tu sais au moins ce que signifie le CPP ?

Oui mais là c'est dans le code pénal qu'il faut chercher :

Article 314-1

L'abus de confiance est le fait par une personne de détourner, au préjudice d'autrui, des fonds, des valeurs ou un bien quelconque qui lui ont été remis et qu'elle a acceptés à charge de les rendre, de les représenter ou d'en faire un usage déterminé.

L'abus de confiance est puni de trois ans d'emprisonnement et de 375000 euros d'amende.

L'autrui est toujours la SNCF, qui a confié la clé de berne "à charge de la rendre" (au moment du départ en retraite) et "d'en faire un usage déterminé" (pour son activité professionnelle), pas pour qu'elle soit donnée ou vendue à un passionné.

Modifié 8 mars 2012 par Cyril83

[Cyril83]

Un article intéressant sur la distinction entre le vol et les infractions voisines (abus de confiance, extorsion, escroquerie) :

http://www.maitre-eolas.fr/post/2009/01/05/1263-autoreduction-ou-extorsion

[Rigolo]

L'autrui est toujours la SNCF, qui a confié la clé de berne "à charge de la rendre" (au moment du départ en retraite) et "d'en faire un usage déterminé" (pour son activité professionnelle), pas pour qu'elle soit donnée ou vendue à un passionné.

Tu as raison sur le principe mais je te parie que dans ces cas là et en connaissance de cause c'est en vol qu'est qualifié le délit dans ce cas précis!

Dans tous les cas on va pas se prendre la tête pour savoir en quel code nantinf sera classé l'infraction, pour conclure pour le passionné comme je disais plus haut ça reste du recel de vol !

Modifié 8 mars 2012 par Rigolo

[Rigolo]

Oui mais là c'est dans le code pénal qu'il faut chercher :

Tout à fait d'accord avec toi, d'ailleurs je ne t'ai pas cité le CPP

Un article intéressant sur la distinction entre le vol et les infractions voisines (abus de confiance, extorsion, escroquerie) :

http://www.maitre-eo...on-ou-extorsion

Merci pour le lien, je verrai ça demain au taf !

Modifié 8 mars 2012 par Rigolo

[Cyril83]

Tu as raison sur le principe mais je te parie que dans ces cas là et en connaissance de cause c'est en vol qu'est qualifié le délit dans ce cas précis!

En même temps, y a-t-il un seul exemple de décision de justice allant dans un sens ou dans l'autre ? Pas sûr qu'on dérange souvent un tribunal correctionnel pour une clé de berne (quoique, dans le cadre d'une procédure portant aussi sur d'autres infractions, disons des dégradations et autres tags...).

[Rigolo]

(quoique, dans le cadre d'une procédure portant aussi sur d'autres infractions, disons des dégradations et autres tags...).

Tu as tout compris

Et pas obligé d'aller devant un tribunal, ça peut se régler avec un rappel à la loi par un OPJ ou APJ !

Modifié 8 mars 2012 par Rigolo

[juju sotteville]

je m excuse mais je reitere !vous etes grave !vous attachez plus d importance a un bout de ferraille,qu on peut acheter librement ds le commerce ,qu on peut se fabriquer,copier..........

je suis plus choqué par ce genre de video

http://www.youtube.com/watch?v=kXWbZlnJoqQ&feature=related

ce genre de document est a la portee de n importe qui !tout comme l ouverture d un cadenas ,serrure ,voiture

en 20 minutes je viens de decouvrir plein de chose

mais bon

vous avez surement raison le vrai probleme c est plutot vol ou recel

[Rigolo]

je m excuse mais je reitere !vous etes grave !vous attachez plus d importance a un bout de ferraille,qu on peut acheter librement ds le commerce ,qu on peut se fabriquer,copier..........

je suis plus choqué par ce genre de video

http://www.youtube.com/watch?v=kXWbZlnJoqQ&feature=related

ce genre de document est a la portee de n importe qui !tout comme l ouverture d un cadenas ,serrure ,voiture

en 20 minutes je viens de decouvrir plein de chose

mais bon

vous avez surement raison le vrai probleme c est plutot vol ou recel

Comme disait Technicentre cette vidéo ne reprend pas toute la procédure au complète et même avec un manuel de conduite on ne sait pas faire rouler un train comme ça !

Après je suis d'accord avec toi sur le fait que le chemin de fer est en danger pour une personne mal intentionnée c'est pour ça que nous sommes sur nos gardes au quotidien et tu sais les gens mal intentionnées tu en as un bon paquet et même des fois avec la complicité de certains collègues !

Modifié 8 mars 2012 par Rigolo

[Cyril83]

je m excuse mais je reitere !vous etes grave !vous attachez plus d importance a un bout de ferraille,qu on peut acheter librement ds le commerce ,qu on peut se fabriquer,copier..........

Ce n'est pas parce que j'ai discuté de la qualification de l'infraction qui consiste à conserver la clé de berne d'un cheminot en retraite, que je considère que c'est un problème extrêmement grave qui justifie des poursuites :

Pas sûr qu'on dérange souvent un tribunal correctionnel pour une clé de berne (quoique, dans le cadre d'une procédure portant aussi sur d'autres infractions, disons des dégradations et autres tags...).

[Invité Gnafron 1er]

Comme disait Technicentre cette vidéo ne reprend pas toute la procédure au complète et même avec un manuel de conduite on ne sait pas faire rouler un train comme ça !

Après je suis d'accord avec toi sur le fait que le chemin de fer est en danger pour une personne mal intentionnée c'est pour ça que nous sommes sur nos gardes au quotidien et tu sais les gens mal intentionnées tu en as un bon paquet et même des fois avec la complicité de certains collègues !

:Smiley_56: