Faut-il avoir peur de sortir de l'euro par François Asselineau

[Class66220]

Avec entre autre l'exemple suédois

http://www.youtube.com/watch?v=Fv8i6tia8kw

Modifié 23 mars 2012 par Class66220

[Invité 5121]

pour le situer :

François Asselineau 54 ans, est le président fondateur de l’Union Populaire Républicaine (UPR), mouvement politique qu'il a créé en mars 2007 pour convier tous les Français à se rassembler provisoirement, en dehors du clivage droite-gauche, afin de faire sortir au plus vite la France de l’Union européenne, de l'euro et de l'OTAN.

Diplômé d'HEC Paris, vice major de l’ENA, Inspecteur général des finances, il a été membre de cabinets ministériels (notamment auprès de Gérard Longuet, ministre de l’Industrie et du Commerce extérieur, et d’Hervé de Charette, ministre des affaires étrangères) puis directeur de cabinet du président du Conseil général des Hauts de Seine Charles Pasqua de 2000 à 2004.

François Asselineau a également été Conseiller de Paris, de 2001 à 2008, et Délégué général à l’intelligence économique à Bercy de 2004 à 2006.

[Class66220]

N'oublions pas de dire que Francois Asselineau est critiqué par le FN et Alain Soral entre autres.

Modifié 23 mars 2012 par Class66220

[Class66220]

La morale de l'Histoire est que le peuple suédois avait raison et qu'il a pris son destin en main et la démocratie a fini par triomphé et le pays ne s'en est que mieux sorti. Et ce malgré l'opposition de la classe politique suédoise ainsi que du principal syndicat suédois et toutes les manipulations qui ont été faites

Modifié 23 mars 2012 par Class66220

[Invité 5121]

toute ressemblance ... etc etc ... comparer la Suède et la France, c'est s'exposer à quelques déboires. Le haut niveau de vie là-haut est lié à une neutralité de façade pendant la 2° guerre mondiale, qui a permis à la Suède de récolter très nettement plus de profits que de bombes ....

ceci étant, si le pays a de beaux restes, son industrie n'est plus ce qu'elle était. Entre autres, la célébrissime Volvo est dans d'autres mains.

Si on remonte la chaîne, derrière SKF Ericsson, Scania et autres, on trouve la famille Wallenberg qui a contrôlé jusqu'à 1/3 de l'économie du pays.

À l'origine, la famille était spécialisée dans la banque : elle possédait la Stockholms Enskilda Bank, fondée en 1856. Par son sens des affaires, Marcus Wallenberg (né en 1899), aidé ensuite de ses deux fils, a conduit avec succès une diversification de ses investissements.

La Stockolms Enskilda Bank a été accusée de collaborer avec le régime nazi pendant la Seconde Guerre mondiale et le gouvernement des États-Unis a gelé ses avoirs au lendemain du conflit. Par la suite, en 1972, la banque a fusionné avec un autre établissement bancaire, aboutissant au groupe Skandinaviska Enskilda Banken AB (SEB).

je ne sais pas si le peuple suédois a vraiment choisi son destin ...

[capelanbrest]

toute ressemblance ... etc etc ... comparer la Suède et la France, c'est s'exposer à quelques déboires. Le haut niveau de vie là-haut est lié à une neutralité de façade pendant la 2° guerre mondiale, qui a permis à la Suède de récolter très nettement plus de profits que de bombes ....

ceci étant, si le pays a de beaux restes, son industrie n'est plus ce qu'elle était. Entre autres, la célébrissime Volvo est dans d'autres mains.

Si on remonte la chaîne, derrière SKF Ericsson, Scania et autres, on trouve la famille Wallenberg qui a contrôlé jusqu'à 1/3 de l'économie du pays.

je ne sais pas si le peuple suédois a vraiment choisi son destin ...

Le terme "neutralité de façade" est particuliérement bien choisi....

Par ailleurs au royaume de Suéde tout n'est pas aussi idylique que l'on pourrait être tenté de nous le faire croire....

Sans vouloir froisser qui que se soit, on a à faire à une société bien pensante façon Suisse...avec tout ce que cela comporte comme avantages mais aussi comme inconvénients pour nous autres latins....

Modifié 23 mars 2012 par capelanbrest

[Invité]

Enfin un excellent article de Mariane sur l'euro:

http://www.marianne.net/Sortir-de-l-euro-Le-debat-interdit-est-ouvert_a235455.html

nombreuses analyses pertinentes dans l'hebdo du 31/01/2014:

tout y passe, la diabolisation du débat depuis que le FN a osé en parlé: "tu mets en doute l'€ et pense revenir au FF? tu es facho, militant Le Pen !"

La pauvreté des arguments de ceux qui ont fait du maintien de l'euro une religion.

La fatale erreur économique du programme de Mélenchon qui n'a pas osé dire ce que son partenaire allemand Oskar Lafontaine (Die Linke) a eu le courage; JLM était aveuglé par l'anti Marien Le Pen et rejeter tout débat sur l'euro.

Bref, avant que cela nous pète à la gueule, avant le futur pseudo-débat des européennes, enfin une analyse qui ébranle la foi religieuse dans l'euro.

Une phrase clé P18:

le rappel d'une règle de droit international: la lex monetae change qui permet à un Etat souverain de modifier unilatéralement l'unité de compte de sa dette et d'en fixer la parité à condition que les contrats liés à cette créance soient libellés dans le droit du pays (vrai à 95%, ouf!). EN d'autre terme, avec un vrai gouvernement courageux, la sortie de l'euro peut et doit se négocier à minima 1€=1F ou moins (1) donc ce seront les détenteurs de la dette qui supporteront le cût de sortie de l'euro.

Si on prend pour base une dette de 2000Mrd€, une dévaluation de 20% du FF par rapport au € et $, alors la dette de la France ne sera que de 1600 Mrd de FF (-20%). Bien entendu les futurs emprunts seront plus chers (à peine) mais on part sur des bases plus supportables.

Dommage que Mariane n'ait pas eu le courage de publier un tel brulot avant les présidentielles de 2012 plutôt que d'hurler au fascisme économique.

(1) perso je ferai bien le coup britannique de la £ en faisant carrément 1€= 0,5 FF: cela permet de booster l'économie au départ, sur les exportations et avec cela re-industrialiser rapidement le pays; mais, aie, aie les importations de confort ou de jouissance flatteuse comme les BMW: tous en Toyota Yaris made in France pendant 3 ans au minimum !

[Gom]

Et aïe les importations d'énergie... pétrole bien sûr mais également gaz pour le chauffage. Étrangement on en parle peu dans les débats anti euro.

[Invité]

Aie, le pétrole est cher pour le consommateur à la pompe, après toute les taxes possibles et imaginables.

Mais as-tu étudié l'évolution du prix de l'essence hors taxe , en relativisant les chocs pétroliers temporaires (guerre du Golfe, Irak):

pas de grosse évolution au finale pour le gazole ou l'essence

1990: 0,23€

1995: 0,16€

1999: 0,19€

on réglait en FF et il n'y avait pas d'effet €

2000: 0,32€

2005: 0,44€

2010: 0,53€

2012: 0,74€ (mais payé par le consommateur 1,40€ le gazole, 1,57€ l'essence)

la hausse depuis 2005 est une conséquence de la montée des pays Asiatiques (Chine surtout) dont la demande en énergie des usines fait monter les prix.

Je serai très méchante langue et de mauvaise foi en analysant ces chiffres sur la décennie avant €, puis après € pour en conclure que l'€ ne nous a pas du tout protégé de la hausse du carburant français puisqu'il a fait augmenté de 50% le carburant au moment du passage à l'€ et qu'en 10 ans on a subit une augmentation de 50% du prix.

C'est de mauvaise foi mais qu'en penses-tu ?

Modifié 1 février 2014 par 2D2

[Gom]

J'en pense que ça ne change rien au problème. Le pétrole est facturé en dollars. Un Euro fort par rapport au Dollar permet d'acheter le pétrole moins cher que s'il était dévalué.

[Roukmoute]

Et aïe les importations d'énergie... pétrole bien sûr mais également gaz pour le chauffage. Étrangement on en parle peu dans les débats anti euro.

Si, d'aucuns en parlent, comme cet économiste de gauche (si, si, ça existe* !) Jacques Sapir.

* Mais ce n'est évidemment pas médiatisé.

[Invité]

Si, d'aucuns en parlent, comme cet économiste de gauche (si, si, ça existe* !) Jacques Sapir.

* Mais ce n'est évidemment pas médiatisé.

revenir au SME Serpent Economique Européen qui a fait la richesse de l'Europe des années 1970.

Maitriser une inflation à 4% qui permet de diminuer le poids des dettes.

Laisser à chaque pays une manoeuvre par sa monnaie, dans le cadre du SME.

L'article est très instructif et oublie de dire que la 2e moitié des fameuses 30 glorieuses ont été artificiellement dopées par des dévaluations conséquentes (incluant le passage au nouveau franc), peu traumatisante mais gênant les importations ce qui seraient une bénédiction pour lutter efficacement contre le chômage.

On pourrait croire que le débat en France est interdit et que les moyens de propagande de la religion de "l'euro, c'est l'Europe" sont illimités de la part des vieux cachets politiques qui tiennent les rennes du pouvoir UMPS (triste réalité).

Et contrairement à la bien pensante qui arrange les politiques en place,

c'est ATTAC qui le premier a mis en cause l'€ et a parlé d'un retour au FF en 2011.

​Notamment en reprenant les travaux de Jacques Sapir de EHESS, plutôt à gauche- gauche (​je ne comprend pas JL Mélenchon)

Bien avant que Marine La Pen, ou plutôt son entourage d'intellectuels, s'intéresse au sujet de la sortie € et l'inclut dans son programme.

A ce moment tout débat est interdit, motif de fascisation de celui qui ose dénoncer la religion officielle (je ne comprend toujours pas JL Mélenchon qui trahit son axe franco-allemand laissant Die Linke bien seul contre l'€ fort)

2010-2011: de combien s'élevait la dette de la France ?

2013: 2000 Mrd €

A qui profite le non débat ?

Modifié 1 février 2014 par 2D2

[capelanbrest]

Chez Ruquier, Mélenchon annonce sur France2 à 00h13 qu'il demandera par référendum aux français s'ils veulent sortir de l'euro si l'Allemagne refuse ses propositions économiques et monétaires.

Tout cela après que Natacha Polony lise un article de Mariane.

Enfin il va au bout de son raisonnement et devrait engranger des voix pour les européennes.

Et bien on n'est pas couché.

il me font rire avec leur référendum quand ça les arrange.....

avant de faire un référendum il faut déjà organiser un débat public avec toutes les données du problème à l'état brut c 'est à dire chiffrable et mesurable.

Comment des citoyens peuvent ils se prononcer de façon impartiale sur un tel sujet...alors qu'une grande partie de la population ne sait même pas comment ça fonctionne....

Un référendum sur une problématique économique n'est pas la même chose qu'un referendum sur pour ou contre la peine de mort.....ça ne fait appel aux mêmes connaissances techniques et intellectuelles....

Quant on sait qu'un français sur trois est incapable de calculer un taux de TVA, faire une règle de 3 etc... etc....

Bref la première chose à faire c'est un grand débat pour éduquer former informer et ensuite seulement viendra le référendum.

Mélanchon est comme les autres il brandit les mots les idées dans le seul but d'engranger des voix......

une fois encore c 'est maladroit!

[Roukmoute]

Si l'Italie sortait de l'Euro...

La possibilité d’une sortie de l’Italie de l’Euro, sortie qui pourrait survenir à la fin du printemps 2015, est de plus en plus souvent évoquée dans la presse internationale, italienne bien sûr mais aussi allemande, américaine et britannique. Le silence de la presse française n’en est que plus assourdissant… Il faut alors comprendre pourquoi le processus de destruction de l’Euro pourrait bien commencer par l’Italie, et quelles en seraient les conséquences pour la France.

[Invité]

Pour ratisser le plus large possible lors de son dernier meeting, surtout en direction de la Droite Dure (et même vers la droite encore plus dure), Nicolas Sarkozy aurait évoqué la sortie de la France de l'espace Schengen et l'abandon partiel de l'euro s'il était réélu en 2017.

Ca ressemble à quoi, un abandon partiel d'une monnaie ?

[fabrice]

Pour ratisser le plus large possible lors de son dernier meeting, surtout en direction de la Droite Dure (et même vers la droite encore plus dure), Nicolas Sarkozy aurait évoqué la sortie de la France de l'espace Schengen et l'abandon partiel de l'euro s'il était réélu en 2017.

Ca ressemble à quoi, un abandon partiel d'une monnaie ?

Gonflé, même s'il n'était pas le patron en 2005, il a fait parti de ceux qui ont refusé le verdict du référendum. Ce résultat aurait très certainement fait implosé l'Europe

[Invité]

Gonflé, même s'il n'était pas le patron en 2005, il a fait parti de ceux qui ont refusé le verdict du référendum.

La semaine précédent le référendum, il y a eu de nombreux contrôles routiers renforcés dans l'Essonne avec présence des gradés et d'huiles préfectorales (mais pas que là, semble-t-il) au cours desquels les flics et les pandores disaient aux automobilistes "N'oubliez pas de voter OUI dimanche" en leur rendant leurs papiers.

Sarkozy était Ministre de l'Intérieur et les forces de l'ordre sont particulièrement obéissantes lorsqu'une directive vient de la place Beauvau.

[Nipou]

.

Ca ressemble à quoi, un abandon partiel d'une monnaie ?

On garde que les pièces en euros mais on reprend des billets en francs lol

[fabrice]

La semaine précédent le référendum, il y a eu de nombreux contrôles routiers renforcés dans l'Essonne avec présence des gradés et d'huiles préfectorales (mais pas que là, semble-t-il) au cours desquels les flics et les pandores disaient aux automobilistes "N'oubliez pas de voter OUI dimanche" en leur rendant leurs papiers.

Sarkozy était Ministre de l'Intérieur et les forces de l'ordre sont particulièrement obéissantes lorsqu'une directive vient de la place Beauvau.

Mais le grand patron était Chirac

[Rail cassé]

la question, c'est sortir de l'euro ou de l'europe. Car continuer à payer toutes ces conneries en franc cela ne changera pas grand chose!! Quand à sortir de l'europe, faut voir. Affaiblie de la sorte, la france mettrais du temps à se remonter?

[fabrice]

la question, c'est sortir de l'euro ou de l'europe. Car continuer à payer toutes ces conneries en franc cela ne changera pas grand chose!! Quand à sortir de l'europe, faut voir. Affaiblie de la sorte, la france mettrais du temps à se remonter?

mais ça va remettre les pendules à l'heure pour certains, pour eux, quand il voient le petit noir à 2euro 30, ils trouvent cela normal, mais quand tu traduit en leur disant que cela fait 15 Fr, ils s'offusquent et hurlent à la mort

[Nipou]

mais ça va remettre les pendules à l'heure pour certains, pour eux, quand il voient le petit noir à 2euro 30, ils trouvent cela normal, mais quand tu traduit en leur disant que cela fait 15 Fr, ils s'offusquent et hurlent à la mort

En franc d'époque, sauf que le retour ne se ferait pas sur la même base, aussi adieu comparaisons et pendules à l'heure.

[fabrice]

En franc d'époque, sauf que le retour ne se ferait pas sur la même base, aussi adieu comparaisons et pendules à l'heure.

Le p'tit noir sera à 20 balles

[ADC01]

Mais sérieusement qui peut croire que sarko nous ramènerait au franc.

[fabrice]

Mais sérieusement qui peut croire que sarko nous ramènerait au franc.

faut bien qu'il caresse à sa droite