Faut-il avoir peur de sortir de l'euro par François Asselineau

[cc27001]

On garde que les pièces en euros mais on reprend des billets en francs lol

C'est presque ça. En fait il y aurait le franc pour les transactions en france (espèces et chèques), et l'euro pour les transactions hors de france (virements). L'idée c'est que les marchés financiers ne pourraient pas influer sur le taux de change franc/euro.

Mais ça ne jouera que très peu sur la croissance economique, et c'est plus symbolique que décisif.

Enfin, d'ici 2017 sarko va raser gratis chaque jour. On voit bien qu'il est à fond dans la course pour échapper aux juges. Réélection=11 affaires gênantes qui font pschiiiitt.

Et le pire c'est que ça pourrait marcher, avec tous les médias dans sa poche, et l'amnésie des électeurs.

Il va encore promettre monts et merveilles : un karcher virtuel sur l'insécurité, zéro sdf dans les rues, le plein emploi, la paix dans le monde....

Il a déja promis de modifier/revoir/abroger/garder la loi taubira (entourer la mention qui vous plaît). On va rigoler pendant encore 30 mois. ou pas.

Modifié 26 novembre 2014 par cc27001

[Invité]

Si l'Italie sortait de l'Euro...

en lisant l'article, c'est surtout un retour discret au serpent monétaire européen qui avait fait ses preuves avant l'arrivée de l'€ et offrait plus de souplesse aux Etats, leur permettant en autre de ne pas perdre la face devant leurs électeurs et leur faire croire que le gouvernement était maitre chez soi.

Ce que l'article ne dit pas, c'est la volonté du patronat allemand de aire cet euro-mark avec quelques pays industriels riches d'Europe du Nord.

Ce qu'on oublie complètement, c'est le cas du Dannemark, qui reste discret, continue son bonhomme de chemin sans soucis avec sa monnaie nationale.

Le pire dans ce dossier de "sortie de l'€" c'est que cela a démontré la médiocrité de la classe politique française, voir la nullité, car il n'y a pas eu d'étude sérieuse, le sujet sorite de l' ayant été déclaré tabou car Marine Le Pen avait repris pour son parti les thèses d'Atac et de Jacques Sapir, futur ministre des finances du bouillonnant JL Mélenchon.

La sortie de l'€ aurait une seule conséquence: augmenter de +40% tout produit importé ce qui accélèrera une ré-industrialisation de la France.

Par exemple pour l'automobile, à moins d'être riche, la seule possibilité sera la Toyota Yaris fabriquée 100% à Valenciennes, par des ouvriers français, Toyota respectant les 35h et ne pleurant pas sur les charges sociales.

Et ce sera fini les pommes de terre d'Israël ou d'Amérique du sud.

[Gom]

Et le carburant pour la faire avancer, ta Yaris, il est extrait de France ? La plus grosse dépense en importation de la France concerne l'énergie. Et le métal pour la fabriquer, t'es sûr qu'il reste des mines chez nous ?

Et ton café du matin, t'es sûr qu'il est produit en France ? (exception faite d'une possible petite production en Guyane...).

Etc etc...

http://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/lessentiel/ar/299/1161/matieres-produits-importes-france.html

[cc27001]

Si on réussit à être autoproducteur sur un certain nombre de matières premières, c'est déja pas mal. Et ça nous rapprocherait de la France qui savait faire dans les 30 glorieuses....

(nb: le sous-sol de seine et marne regorge de pétrole, mais il est trop cher à cause des 35h paraît-il....)

[Invité]

Et le carburant pour la faire avancer, ta Yaris, il est extrait de France ? La plus grosse dépense en importation de la France concerne l'énergie. Et le métal pour la fabriquer, t'es sûr qu'il reste des mines chez nous ?

Et ton café du matin, t'es sûr qu'il est produit en France ? (exception faite d'une possible petite production en Guyane...).

Etc etc...

http://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/lessentiel/ar/299/1161/matieres-produits-importes-france.html

Il y a quelques années, on pleurait avec l'essence à 1,5€

Aujourd'hui le SP95 est à 1,35€ dans mon coin du Far-Ouest.

En prenant une base de 0,6€ de TIPP, grosso-merdo le SP95 revient à 0,75€.

Avec une dévaluation de 40% suite à une sortie de l'€, le SP95 revient à 1,05€ hors TIPP.

On peut supposer que le gouvernement assumant une sortie de l' € sera moins gourmand sur la TIPP pour ne pas plonger le pays dans l'abime que prédise les pro€.

Perso un bond psychologique intersecté à 1,7€ serait acceptable et pas forcemment pénalisant car on limitera nos déplacements`naturellement.

Tous les automobilistes vont hurler mais, mais, mais, cela boostera les ... véhicules électriques dont le marché ne décolle pas notamment en ville. L'électricité reste avant tout nucléaire avant la magie du changement climatique ou plutôt du changement de nos habitudes (comme de travailler loin de son emploi, c'est plutôt cela qui va redistribuer les cartes).

Une dévaluation de 40% peut passer sans trop de problème, mais certains notamment en RP et grandes métropoles regarderons à 2x avant de travailler si loin pour si peu: cela ne vaudra plus coup.

Modifié 26 novembre 2014 par 2D2

[Rail cassé]

certes les importations serais très cher, mais peut être à y gagner à l'exportation sans être obligé comme aujourd'hui de se prostituer pour vendre.

[Nipou]

Vu notre ratio exportation/importation, je préfère de ce point de vue rester avec l'euro. Et je doute qu'un changement de parité bouleverse ce ratio au point que ça devienne profitable.

[Gom]

On peut supposer que le gouvernement assumant une sortie de l' € sera moins gourmand sur la TIPP pour ne pas plonger le pays dans l'abime que prédise les pro€.

Tous les automobilistes vont hurler mais, mais, mais, cela boostera les ... véhicules électriques dont le marché ne décolle pas notamment en ville. L'électricité reste avant tout nucléaire avant la magie du changement climatique ou plutôt du changement de nos habitudes (comme de travailler loin de son emploi, c'est plutôt cela qui va redistribuer les cartes).

Électricité provenant encore majoritairement du nucléaire. Il reste des mines d'uranium, en France ?

[fabrice]

Électricité provenant encore majoritairement du nucléaire. Il reste des mines d'uranium, en France ?

Non, y en a plus,

par contre, y en a , euh un indice, on a des soldats qui se battent pas loin

[Invité]

Mais sérieusement qui peut croire que sarko nous ramènerait au franc.

Ceux à qui il a aussi promis l'abrogation de la loi du mariage pour tous et un durcissement de l'accès à l'IVG.

[cyclodocus]

les promesses des politiques n'engagent que ceux qui y croient

( C Pasqua)

[Invité]

(nb: le sous-sol de seine et marne regorge de pétrole, mais il est trop cher à cause des 35h paraît-il....)

Mon père a travaillé dans la recherche pétrolière et il connaissait bien les puits de pétrole du sud seine-et-marnais.

Si on en a fermé la majorité, c'est parce qu'ils extrayaient 85-90% d'eau et 10-15% d'un pétrole de très mauvaise qualité qui aurait demandé des investissements hors de proportion pour en faire un carburant présentable.

Modifié 26 novembre 2014 par Ae 8/14

[Invité]

Non, y en a plus,

par contre, y en a , euh un indice, on a des soldats qui se battent pas loin

ainsi qu'au Canada (des mines d'uranium sans soldats français).

Modifié 26 novembre 2014 par 2D2

[fabrice]

ainsi qu'au Canada (des mines d'uranium sans soldats français).

Le Canada nous fournit ?

je ne savais pas

[Invité]

Le Canada nous fournit ?

je ne savais pas

http://en.wikipedia.org/wiki/McArthur_River_uranium_mine

Il y a aussi beaucoup d'uranium en Australie.

Le souci avec la filière nucléaire française, c'est qu'elle a été batie par des ingénieurs en retraite depuis longtemps et que les français ont perdu la maitrise technique.

Même en France il est loin le bon temps d'EDF sous le contrôle du polytechnicien Giscard d'Estaing; la maintenance et le nombre considérable de sous-traitant de sous-traitant sont préoccupants.

Peut-être que les rex du laser megajoule de Bordeaux permettront d'avancer dans la fusion nucléaire.

Modifié 26 novembre 2014 par 2D2

[Rail cassé]

La question ne serait t'elle pas: Faut t'il avoir peur de sortir du capitalisme????

[Invité]

et pour aller où?

il y a bien encore le communisme chinois qui supporte un capitalisme imposé par les USA et l'EU.

Sinon tu veux tenter le modèle iranien ou l'expérience actuellement en cours dans les territoires libérés d'Irak ou de Syrie (non pas du coté du méchant bachar el assad) ?

[Rail cassé]

et pour aller où?

il y a bien encore le communisme chinois qui supporte un capitalisme imposé par les USA et l'EU.

Sinon tu veux tenter le modèle iranien ou l'expérience actuellement en cours dans les territoires libérés d'Irak ou de Syrie (non pas du coté du méchant bachar el assad) ?

nan, le boudisme sous la coupe du commucapitalisme de la chine!

[ADC01]

Pour rester dans le sujet et répondre à la question titre du sujet, oui, perso j'ai peur de sortir de l'euro, j'ai peur que cela nous coute encore plus cher que d'y être rentrer, car pour le moment on sait à peu prés où on est mais en sortant de l'Euro on ne sait absolument pas om on va et sous prétexte de cette sortie de cette monnaie unnique qui n'est pas parfaite, on va encore nous faire avaler des couleuvres bien plus grosse que le bras

[cc27001]

Vous pouvez rester dans l'euro si ça vous chante, mais sans moi, non merci.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20141127trib048d176c5/mario-draghi-veut-ajuster-les-salaires-en-zone-euro.html

"Tous les pays de la zone euro doivent être assez flexibles pour répondre rapidement aux chocs de court terme, y compris par l'ajustement des salaires ou la réallocation des ressources entre les secteurs, [...] de sorte que leurs économies puissent attirer des capitaux et générer assez d'emplois."

Mario Draghi a par ailleurs expliqué que l'union économique et monétaire (UEM), quoique "irrévocable", restait "toujours incomplète" sans "transferts budgétaires permanents entre pays" ni forte mobilité des chômeurs à travers les frontières.

Par conséquent la zone euro doit selon lui mettre en place des mécanismes permettant que les crises touchant un pays ne plombent pas tous les autres:

"Une certaine forme de partage du risque transfrontalière s'impose pour permettre de réduire les coûts d'ajustement de ces pays et empêcher que les récessions ne laissent des cicatrices profondes et permanentes".

Ajuster les salaires, ça veut dire les mettre au niveau des pays les moins cher, et ça veut dire mettre un gros coup de balai sur le développement social de notre pays. Régression garantie.

Et pour les chômeurs c'est simple, ils doivent être mobiles de Brest à Brest-Litovsk, et de reykjavik à athènes. Sinon rien dans la gamelle.

On est pas le 1er avril, et ce n'est pas le gorafi. C'est tout simplement l'europe de goldman-sachs.

[ADC01]

Vous pouvez rester dans l'euro si ça vous chante,

Cela ne m'enchante pas plus que cela mais en faisant autrement, que va t'il se passer personne en peut le prédire et cela risque d'être bien plus catastrophique que ce l'on vit actuellement, on a bien vu il y 13ans; on nous avait promis monts et merveilles avec cette monnaie unique et on voit ce que cela adonné, maintenant, ceux qui prônent la sortie de l'euro nous refont encore et toujours les mêmes promesses et que va t'il se passer à ton avis ? on sera encore un peu plus plumer par rapport à maintenant, là au moins on est en terrain connu.....

[Invité jackv]

Ce que l'article ne dit pas, c'est la volonté du patronat allemand de aire cet euro-mark avec quelques pays industriels riches d'Europe du Nord.

Ce qu'on oublie complètement, c'est le cas du Dannemark, qui reste discret, continue son bonhomme de chemin sans soucis avec sa monnaie nationale.

La sortie de l'€ aurait une seule conséquence: augmenter de +40% tout produit importé ce qui accélèrera une ré-industrialisation de la France.

Par exemple pour l'automobile, à moins d'être riche, la seule possibilité sera la Toyota Yaris fabriquée 100% à Valenciennes, par des ouvriers français, Toyota respectant les 35h et ne pleurant pas sur les charges sociales.

Et ce sera fini les pommes de terre d'Israël ou d'Amérique du sud.

l'augmentation des 40% c'est pour toutes les matières premières donc cela entre aussi dans les produits qui sont fabriqués en France qu'il soit a base de pétrole ou d'autres ....

Rien ne sert de dévaluer(ce qui arrivera de fait en sortant de l'€)

http://www.lemonde.fr/journalelectronique/donnees/libre/20141127/index.html?version=null

page 27

extrait

"C'est un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître : les bonnes dévaluations d'antan. La France était humiliée, le temps d'un week-end de négociations européennes. Le deutschemark était réévalué, forcément, et le franc rabaissé au sein de l'antique système monétaire européen, qui liait entre elles les devises européennes......

Avec un franc plus faible, nos exportations vont redevenir plus compétitives ; les produits importés moins attractifs, et, grâce à nos belles centrales nucléaires, la facture énergétique ne va pas trop s'envoler. On entendit un tel discours, en avril 1986, lorsque Edouard Balladur, tout juste nommé ministre des finances de Jacques Chirac, dévalua de 6 %. Ce fut la dernière fois, après les trois dévaluations de Mitterrand......

Las, au XXIe siècle, faire joujou avec sa devise ne paie plus. Pour s'en convaincre, il suffit de jeter un œil sur la politique du premier ministre japonais, Shinzo Abe. Un vrai gourou pour les laxisto-keynésiens européens.........La dette japonaise atteint 230 % du PIB, le pays est en récession, le yen a été dévalué de 30 % et l'ancien champion industriel, qui déversait naguère ses produits sur la planète, est désormais en déficit commercial...

Une belle dévaluation de 10 %, macroéconomiquement absurde : l'excédent de la balance des paiements courants est trop important..."

sans oublier que la dévaluation apporte le plus souvent une inflation avec l'augmentation du cout des matières premières

Modifié 28 novembre 2014 par jackv

[CRL COOL]

Nicolas Sarkozy aurait évoqué la sortie de la France de l'espace Schengen et l'abandon partiel de l'euro s'il était réélu en 2017.

Ca ressemble à quoi, un abandon partiel d'une monnaie ?

Ça ressemble à une promesse électorale d'un type assoiffé de retrouver le pouvoir suprême.... Je suis sur que s'il rencontrait en ce moment des cheminots, ils leur promettrait la retraite à 45 ans des le lendemain de son élection.....

[Invité]

http://www.lemonde.fr/journalelectronique/donnees/libre/20141127/index.html?version=null

page 27

extrait

"C'est un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître : les bonnes dévaluations d'antan. La France était humiliée, le temps d'un week-end de négociations européennes. Le deutschemark était réévalué, forcément, et le franc rabaissé au sein de l'antique système monétaire européen, qui liait entre elles les devises européennes......

Avec un franc plus faible, nos exportations vont redevenir plus compétitives ; les produits importés moins attractifs, et, grâce à nos belles centrales nucléaires, la facture énergétique ne va pas trop s'envoler. On entendit un tel discours, en avril 1986, lorsque Edouard Balladur, tout juste nommé ministre des finances de Jacques Chirac, dévalua de 6 %. Ce fut la dernière fois, après les trois dévaluations de Mitterrand......

Las, au XXIe siècle, faire joujou avec sa devise ne paie plus. Pour s'en convaincre, il suffit de jeter un œil sur la politique du premier ministre japonais, Shinzo Abe. Un vrai gourou pour les laxisto-keynésiens européens.........La dette japonaise atteint 230 % du PIB, le pays est en récession, le yen a été dévalué de 30 % et l'ancien champion industriel, qui déversait naguère ses produits sur la planète, est désormais en déficit commercial...

Une belle dévaluation de 10 %, macroéconomiquement absurde : l'excédent de la balance des paiements courants est trop important..."

sans oublier que la dévaluation apporte le plus souvent une inflation avec l'augmentation du cout des matières premières

jamais un article du Monde n' a été un tel tissus de connerie assumée.

Du temps des 30 glorieuses, à chaque changement de gouvernement de droite, une petit coup de dévaluation combiné avec un peu plus d'inflation faisaient rebondir l'économie française très florissante.

Et même avec une inflation à 10%, aucune banque n'a fait faillite et l'immobilier s'est bien porté, les français se sont globalement enrichis à partir des années 1955.

J'ai connu le temps où les pauvres suisses venaient bosser en France, où le Deutsch Mark valait 1,15 FF.

Personne n'est mort, personne n'a souffert de scorbut ou d'hémoroides mais par contre, cela je vous le garantis, on bossait très dur, carrément trop dur à cette époque.

Le débat sur une sorite de l'€ devrait se faire sans passion, à base d'arguments, comme ceux qu'Arc n'osent plus publier.

C'est aussi un débat de société, savoir si on veut se retourner les manches et réindustrialiser le pays où faire la cigale en pleurant sur la dette, la dette , la dette que nos enfants paieront.

N'oublions pas que c'est peut-être l'Europe qui nous demandera de quitter l'-fort qui ne correspond pas à notre richesse industrielle (mais bien à nos dépenses).

Les italiens nous ont rattrapé dans pas mal de domaine industriel, l'Espagne n'a plus à rougir notamment en industrie ferroviaire (pas de pleureuses sur des commandes d'Etat, ils exportent y compris des tramways).

Modifié 28 novembre 2014 par 2D2

[Invité jackv]

jamais un article du Monde n' a été un tel tissus de connerie assumée.

Du temps des 30 glorieuses, à chaque changement de gouvernement de droite, une petit coup de dévaluation combiné avec un peu plus d'inflation faisaient rebondir l'économie française très florissante.

Et même avec une inflation à 10%, aucune banque n'a fait faillite et l'immobilier s'est bien porté, les français se sont globalement enrichis à partir des années 1955.

J'ai connu le temps où les pauvres suisses venaient bosser en France, où le Deutsch Mark valait 1,15 FF.

Personne n'est mort, personne n'a souffert de scorbut ou d'hémoroides mais par contre, cela je vous le garantis, on bossait très dur, carrément trop dur à cette époque.

Le débat sur une sorite de l'€ devrait se faire sans passion, à base d'arguments, comme ceux qu'Arc n'osent plus publier.

C'est aussi un débat de société, savoir si on veut se retourner les manches et réindustrialiser le pays où faire la cigale en pleurant sur la dette, la dette , la dette que nos enfants paieront.

N'oublions pas que c'est peut-être l'Europe qui nous demandera de quitter l'-fort qui ne correspond pas à notre richesse industrielle (mais bien à nos dépenses).

Les italiens nous ont rattrapé dans pas mal de domaine industriel, l'Espagne n'a plus à rougir notamment en industrie ferroviaire (pas de pleureuses sur des commandes d'Etat, ils exportent y compris des tramways).

oui mais les 30glorieuses c'était il y a 50 ans depuis ce temps , l'industrie a changé, l'informatique est arrivée,la mondialisation est arrivée.......les productions sont plus éparpillées..., ce ne sont plus les mêmes produits qui le plus souvent sont utilisé sauf le pétrole...c'est vrai que l'on bossait , l'on faisait beaucoup d'heures de travail mais il fallait 100 ouvriers pour faire le travail de 10 et en moins de temps qu'actuellement ....

ET ! on est en 2015 bientot....